Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)

Цитата:

---

Сообщение от Troll

В Америке частная собственность - святое.

А у нас... Вот что нагуглил.
Вы можете приобрести любое гражданское оружие для самообороны, но все Ваши действия по защите своей собственности должны находиться в рамках необходимой обороны. http://pravonaoruzhie.ru/faq/59172/5...187/index.html
Необходимая оборона – это защита только жизни обороняющегося... бла... бла... бла... http://www.victoriya-security.ru/con...ion.php?id=493

Короче в России такое применение оружия как на ролике НЕПРАВОМЕРНО.

Как должно быть

http://maxpark.com/community/4590/content/1434609

Дело не в наличии оружия, а в законе. Точнее в праве на защиту, которое ограничено законом.
В двух словах: ты не имеешь права убить вора который угоняет твою машину. Это может сделать только полиция. (Если не так - поправьте, буду только рад)

PS Я всё еще сомневаюсь что в России стоит разрешить корокоствол. С одной стороны - у нас много порядочных людей, с другой - много обезьян, которым не стоит давать в руки гранату. Некоторые из тех кто получил гранату в виде травматики упорно доказывают что они обезьяны.

---

А у него было не применение. У него было ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.

Цитата:

---

Сообщение от kanash

А у него было не применение. У него было ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.

---

Какая разница.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Если имеется ввиду Марголин, ИМХО вполне гражданский ствол. В СССР, полуофициально, можно было с собой таскать.(даже подростку)

---

Марголин всегда был Марголиным (я про пистолет), а ПМ ПМом :)

Марголин (не конструктор, а его пистолет) слабоват. Безоболчечная пуля и всё такое. Хотя для нашей реальности его можно разрешить. Есть укороченный марголин, ствол обрезан до самой рамы. В карман джинсов помещается. Правда доставать неудобно, всё у него торчит в разные стороны, цепляется, дизайн такой.
Вот он
http://worldweapon.info/sites/defaul...argo_thumb.jpg
http://worldweapon.info/margo

Мушку с прорезью надо спилить конечно, именно ими и цепляется.

Нету у нас гражданских пистолетов. Марголин спортивный вообще. Гражданского оружия для самообороны у нас никогда не производили вообще. Револьверов тоже нету. Если речь идет о пистолетах, то почему то вспоминают только отечественный скудный вариант, для перечня которого, хватит пальцев одной руки. В то время как один производитель на западе делает гораздо больше, типа такого http://www.para-usa.com/new/product.php Обратите внимание на малогабаритные но мощные модели.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Какая разница.[COLOR="Silver"]

---

Разница в правовых последствиях.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Какая разница.

--- Добавлено ---



Марголин всегда был Марголиным (я про пистолет), а ПМ ПМом :)

Марголин (не конструктор, а его пистолет) слабоват. Безоболчечная пуля и всё такое. Хотя для нашей реальности его можно разрешить. Есть укороченный марголин, ствол обрезан до самой рамы. В карман джинсов помещается. Правда доставать неудобно, всё у него торчит в разные стороны, цепляется, дизайн такой.
Вот он
http://worldweapon.info/sites/defaul...argo_thumb.jpg
http://worldweapon.info/margo

---

Не разрешат, власть слишком боится народа.

Цитата:

---

Мушку с прорезью надо спилить конечно, именно ими и цепляется.

---

Это изменение конструкции, с целью скрытого ношения. Как минимум аморально, окружающие должны знать с кем имеют дело.

Да марголин и не годится для самообороны. Это ж швейная машинка. Шьет хорошо, а останавливающее действие никакое.

Цитата:

---

Не разрешат, власть слишком боится народа.

---

Ерунда, которую даже смешно опровергать.. Мы с пистолетом, или без.. никоим образом с "небожителями" не пересекаемся. Они вообще в другом мире живут и "клали" на нас с прибором..
Да и есть ли какое либо "мы"?
Да и вопрос самообороны адресован скорее к тонированному зубилу, чем к мерседесу.
Я, например, все же сомневаюсь, нужен ли легальный короткоствол в свободном обороте или нет.. иначе бы, вообще не учувствовал в подобных рассуждениях. Но сомневаюсь пока, все же, в сторону сохранения запрета...
Особенно когда читаю сообщения типа "ну разрешите же гады.. и мы вам покажем..."

Цитата:

---

Сообщение от kanash

Да марголин и не годится для самообороны. Это ж швейная машинка. Шьет хорошо, а останавливающее действие никакое.

---

Лучше травматики. А шьёт он никак. У безоболочечной пули слабое проникающее действие. Зато удобная рукоятка и слабая отдача повышают точность.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

судя по кол-ву ограблений с игрушечными (набери в гугле), может и не верят...но проверять как-то тоже не очень рискуют.:D

---

Так ограбления с игрушечными стволами в любой стране процветают. У грабителя он по умолчанию незаконный, а значит вполне может быть боевым

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Исходя из этой логики.. добыть оружие не просто, а очень просто.. С макетом караулим носителя, а там смотрим на сколько у него кишка тонка.. проверит или нет?))

В теории все конечно прекрасно, но на практике.. Есть золотое правило "достал ствол - стреляй".. а я бы даже сказал в стиле ipsc.. "моя рука не коснется оружия, пока я ясно не увижу цели".. и это правильно.
Все эти угрозы оружием плохо кончаются.. Угроза должна быть одна. Явная угроза собственной жизни (значит есть цель) - предупреждение - предупредительный выстрел - выстрел по цели (желательно наглухо)..
Если бы человек на видео выстрелил в этого дурачка подростка, ему бы было предъявлено обвинение в убийстве.. (по нашим законам.. как по израильским не знаю). Он мог остаться в машине, но вылез доказывать что у него есть яйца.
А избиение корпуса машины битой ни как на самооборону не натянут.
А может быть еще хуже ситуация.. Вы знаете что на вас явно собираются напасть.. и знают что у вас ствол.. Но вот незадача. Противник сам не вооружен.
Необходимо понимать, что никакого личного пространства у человека с оружием нет. Ни кто не обязан подчиняться его требованиям стоять, не подходить ближе и т.д.. Если к вам подходит человек с неясными намерениями (не ясными для возможных свидетелей) и явно не вооруженный нет вариантов кроме как делать ноги) С травматиком есть варианты)

---

1) Он не мог остаться в машине. Никак не мог - грабитель пытался ворваться в машину, избить его и забрать регистратор.
2) Напоминаю, что речь как раз идет о том, чтобы изменить законодательство.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Troll

PS Я всё еще сомневаюсь что в России стоит разрешить корокоствол. С одной стороны - у нас много порядочных людей, с другой - много обезьян, которым не стоит давать в руки гранату. Некоторые из тех кто получил гранату в виде травматики упорно доказывают что они обезьяны.

---

Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян. Только это СМЕРТЕЛЬНОЕ оружие, и к нему относятся совсем не так как к травмату. Отсюда и результат - на 150-миллионную страну слчаи преступного применения легального огнетсрела - единицы.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

--- Добавлено ---

[/COLOR]

Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян. Только это СМЕРТЕЛЬНОЕ оружие, и к нему относятся совсем не так как к травмату. Отсюда и результат - на 150-миллионную страну слчаи преступного применения легального огнетсрела - единицы.

---

Ружьё не всегда с тобой когда тебе на ногу в метро наступают, или на дороге подрезают. Да и на свадьбу обычно охотничье ружьё не берут.

Цитата:

---

Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян.

---

Время и место не то.. Пистолет другая ниша. Они не задумываясь пускают в ход ножи, резинострелы.. прямо под камерами и при свидетелях по абсолютно ничтожным поводам.
И размышления о том, что пистолет они не получат или побоятся им воспользоваться.. вот это действительно ни на чем не основано.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Ерунда, которую даже смешно опровергать.. Мы с пистолетом, или без.. никоим образом с "небожителями" не пересекаемся. Они вообще в другом мире живут и "клали" на нас с прибором..

---

+serg 61. Пересекаемся, очень даже пересекаемся. Не с олигархами, конечно...с сошками поменьше (типа местных депутатов), которые пользуясь служебным положением пытаются "отжать" что-то у народа

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Время и место не то.. Пистолет другая ниша. Они не задумываясь пускают в ход ножи, резинострелы.. прямо под камерами и при свидетелях по абсолютно ничтожным поводам.
И размышления о том, что пистолет они не получат или побоятся им воспользоваться.. вот это действительно ни на чем не основано.

---

Для этого должны быть какие-то ограничения. Отличить человека от обезьяны совсем не сложно, главное - желание.

Обезъяна снимает банан палкой, прапорщик трясет дерево.

Цитата:

---

Не с олигархами, конечно...с сошками поменьше (типа местных депутатов), которые пользуясь служебным положением пытаются "отжать" что-то у народа

---

Сошки поменьше никаких решений не принимают.. у них даже законодательная инициатива как рефлекс... по красной лампочке срабатывает.
Так кто кого боится расскажите?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Обезъяна снимает банан палкой, прапорщик трясет дерево.

---

Человек обладает разумом, человек способен оценить последствия своих действий. Обезьяна живет рефлексами, не способна ограничивать свои скотские инстинкты. Например среди тех, кто устраивал гонки со стрельбой в Москве (дагестанская свадьба) людей нет по определению.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Сошки поменьше никаких решений не принимают.. у них даже законодательная инициатива как рефлекс... по красной лампочке срабатывает.
Так кто кого боится расскажите?

---

Чем больше у человека страха, тем больше у него охрана и выше забор.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Так кто кого боится расскажите?

---

вам пофамильно или как?:D
Вспомните "бунты" в Лениногорске, Новомосковске, Нальчике или Днепродзержинске. А теперь представьте то же, но с вероятностью наличия стволов у каждого пускай 10-го
Прозрачно намекаю ;)

Вспомните недавние молдавские волнения. Ни один ствол не выстрелил.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Вспомните недавние молдавские волнения. Ни один ствол не выстрелил.

---

дык.. русский бунт- это вам не молдавский :D
Не надо чтоб кто-то стрелял, надо чтоб такая потенциальная возможность просто существовала. :)

Цитата:

---

Прозрачно намекаю

---

То есть винтовок и ружей власть (ну а как мы уже выяснили не сама она, а ее сошки))) не боится.. А от пистолетов сразу в штаны наложит?

Цитата:

---

дык.. русский бунт- это вам не молдавский

---

Значит все же молдавский опыт нам не подходит? Так?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

То есть винтовок и ружей власть (ну а как мы уже выяснили не сама она, а ее сошки))) не боится.. А от пистолетов сразу в штаны наложит?

---

не сразу! только когда (если) их у населения станет много :)
Винтовок и ружей мало.. да и нельзя их взять с собой т.с. "на всякий случай".
Представляете, картина маслом "женщина с веслом" "бизнес-леди с ружьем" - смешно же:D

Цитата:

---

Значит все же молдавский опыт нам не подходит? Так?

---

может да/может нет - не настолько хорошо знаю молдавские реалии)

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Дело не в наличии оружия, а в законе. Точнее в праве на защиту, которое ограничено законом.

---

В точку. Именно в этом проблема. До тех пор, пока граждане не будут иметь нормального права на защиту, никакие разговоры о разрешении или запрещении ношения оружия того или иного вида, смысла иметь не будут.
Если ко мне в жилье (где я прописан) вломились нехорошие личности с целью пограбить, и я одного из них отоварю стулом насмерть, то я прав, а воры (даже тот, что мертвый) - неправы.
Это соответствует здравому смыслу - их больше, они нападают на меня на моей территории, и не факт что они безоружны (в быстротечном конфликте разглядывать так это или нет - времени нет).
Но это не соответствует нашим законам
И вот до тех пор, пока это так - все рассуждения о разрешении ношения оружия гражданам - балабольство и пустозвонтство.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Но это не соответствует нашим законам

---

очень согласен! но при нынешнем уровне коррупции связка "закон+здравый смысл" звучит, мягко скажем, странно! даже проработав достаточно сложную процедуру получения КС, я думаю возможность появления такового у "блондинок", как подарка от папика, вопрос времени!:)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

В точку. Именно в этом проблема. До тех пор, пока граждане не будут иметь нормального права на защиту, никакие разговоры о разрешении или запрещении ношения оружия того или иного вида, смысла иметь не будут.
Если ко мне в жилье (где я прописан) вломились нехорошие личности с целью пограбить, и я одного из них отоварю стулом насмерть, то я прав, а воры (даже тот, что мертвый) - неправы.
Это соответствует здравому смыслу - их больше, они нападают на меня на моей территории, и не факт что они безоружны (в быстротечном конфликте разглядывать так это или нет - времени нет).
Но это не соответствует нашим законам
И вот до тех пор, пока это так - все рассуждения о разрешении ношения оружия гражданам - балабольство и пустозвонтство.

---

Да вроде как раз наоборот, законы для этого и пишутся. Наверху не идиоты ж сидят. Зачем рабам оружие, их и так охраняют и заботятся.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

не сразу! только когда (если) их у населения станет много :)
Винтовок и ружей мало.. да и нельзя их взять с собой т.с. "на всякий случай".
Представляете, картина маслом "женщина с веслом" "бизнес-леди с ружьем" - смешно же:D
может да/может нет - не настолько хорошо знаю молдавские реалии)

---

По россйским законам на массовые мероприятия (в том числе демонстрации и акции протеста) с оружием появляться запрещено, любым, даже сейчас. Потому и несут протестанты арматуру, а не папину двухстволку - по арматуре сказать можно подобрал, нашел, а двухстволку сразу статья, а то и даже две, уголовные. да и что может пистолет, двухстволка против автомата.. вообще, если подумать, например чтоб расстрелять/отомстить кого-либо дробовик подходик куда лучше - мощность выше, поражение надёжнее (ранение пулей и картечью две совершенно разные вещи), провоз законен пока разобран/в чехле и т.п.
Да и ружей у нас не мало;)

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

По россйским законам на массовые мероприятия..

---

...вообще появляться не желательно :)

Цитата:

---

вообще, если подумать, например чтоб расстрелять/отомстить кого-либо дробовик подходик куда лучше ...провоз законен пока разобран/в чехле и т.п.

---

угу, пока разобран..)) а собирать на лавочке у "объекта": "извините, Вы не подождёте пока я его соберу/расчехлю?"%) Так?
Взять, например, те же рейдерские захваты: желания тупо вломиться и силой выкинуть сотрудников как-то поубавится даже при вероятности, что у части из них окажется оружие при себе (и под самооборону вполне подходит). Чисто психологический эффект ;)

Цитата:

---

Взять, например, те же рейдерские захваты: желания тупо вломиться и силой выкинуть сотрудников как-то поубавится даже при вероятности, что у части из них окажется оружие при себе (и под самооборону вполне подходит).

---

Не подходит.. Совершенно не подходит.. Там цирк очень своеобразный ибо рейдеры не с пустыми руками приходят, а с пакетом документов по отработанной схеме. Они для закона такие же полноправные собственники (формально)... а вся ситуация спор хозяйствующих субъектов. Милиция зачастую не вмешивается, а уж оружие применять это вообще себе дороже будет..
По моему это все полнейший оффтоп и ерундистика. Власть (в теме топика я лично понимаю под словом власть тех, кто может влиять на легализацию оружия, т.е. обладает правом законотворческой инициативы) живет на небе, и никаких пистолетиков она не боится. Не надо выдумывать того чего нет.
Надо четко представлять против каких угроз должно быть направлено гражданское оружие. Любая концепция безопасности отталкивается от существующих угроз.
mens divinior вот лично вы например, какие испытываете угрозы в повседневной жизни, предотвратить которые планируете при помощи пистолета и ни чем иным?

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

По россйским законам на массовые мероприятия (в том числе демонстрации и акции протеста) с оружием появляться запрещено, любым, даже сейчас. Потому и несут протестанты арматуру, а не папину двухстволку - по арматуре сказать можно подобрал, нашел, а двухстволку сразу статья

---

Арматура, фу как пошло.:D Революционная борьба дело серьезное:Вложение 160500Вложение 160501Вложение 160502Вложение 160503

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Совершенно не подходит.. Там цирк очень своеобразный ибо рейдеры не с пустыми руками приходят, а с пакетом документов по отработанной схеме.

---

почему же..подходит, пмсм.
Вот, например, прихожу я к Вам с пакетом документов= спор хозяйствующих субъектов.
Если прихожу с документами и при этом ещё даю пинка - это уже спор хозяйствующих субъектов + рукоприкладство (возможно с телесными повреждениями)
А если прихожу к вам с документами + крепкими ребятами с чем-то похожим на оружие, которые дают вам пинка - это уже что будет?


Милиция не вмешивается потому, что и крышует такие мероприятия порой.

Цитата:

---

Власть (в теме топика я лично понимаю под словом власть тех, кто может влиять на легализацию оружия, т.е. обладает правом законотворческой инициативы) живет на небе, и никаких пистолетиков она не боится.

---

это у вас узкое понимание власти...ну, или у меня широкое :)

Цитата:

---

mens divinior вот лично вы например, какие испытываете угрозы в повседневной жизни, предотвратить которые планируете при помощи пистолета и ни чем иным?

---

в повседневной жизни с меня взять нечего) к счастью..или к сожалению))) Но в среднем по больнице угроз две: произвол милиции и/или депутатов (именно местных).

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

в повседневной жизни с меня взять нечего) к счастью..или к сожалению))) Но в среднем по больнице угроз две: произвол милиции и/или депутатов (именно местных).

---

Вам угрожают милиция и депутаты??? :popcorn:

скажем так..-вселяют некоторые опасения)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

может да/может нет - не настолько хорошо знаю молдавские реалии)

---

Реалии там простые - не так давно война закончилась.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Не подходит.. Совершенно не подходит.. Там цирк очень своеобразный ибо рейдеры не с пустыми руками приходят, а с пакетом документов по отработанной схеме.

---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

почему же..подходит, пмсм.
Вот, например, прихожу я к Вам с пакетом документов= спор хозяйствующих субъектов.
Если прихожу с документами и при этом ещё даю пинка - это уже спор хозяйствующих субъектов + рукоприкладство (возможно с телесными повреждениями)
А если прихожу к вам с документами + крепкими ребятами с чем-то похожим на оружие, которые дают вам пинка - это уже что будет?

---

На серьёзных объектах как правило есть охрана с оружием, хотя бы с резинострелами. И происходит всё несколько иначе. Я иногда общаюсь с охранником с такого объекта. Сначала подкатывают к начальнику охраны с бабками и наезд начинается лишь тогда, когда уверены, что охрана отвечать не будет. Иначе не начнут.

По поводу депутатов, опасаться на самом деле есть чего, примеры я уже приводил. Вот ещё один - знакомый ставил окна какому-то барыге и случайно заехали в посёлок, где живут слуги народа. Вышли охранники с автоматами и недвузначно дали понять, что если немедленно не уберутся нахрен, то живыми оттуда не уедут. Убрались нахрен.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...угу, пока разобран..)) а собирать на лавочке у "объекта": "извините, Вы не подождёте пока я его соберу/расчехлю?"%) Так?
Взять, например, те же рейдерские захваты: желания тупо вломиться и силой выкинуть сотрудников как-то поубавится даже при вероятности, что у части из них окажется оружие при себе (и под самооборону вполне подходит). Чисто психологический эффект ;)

---

Девушка-красавица, к сайге примкнуть магазин - 2 сек., а вынуть её из пластикового кейса ещё 2. Долго? Поищи как у нас на Урале один мужик собес разобрал.

может и не долго, но тема-то не "набор юного киллера" , а про возможность более-менее легального применения/ношения.
А тут получается должны ходить такие бизнесмены (например) - в одной руке барсетка, а в другой так ненавязчиво кейс с сайгой:ups: вот чисто случайно с собой оказался на вечернем променаде, да?)))
атрибут дресскода элемент костюма, вроде трости в старину%)

Цитата:

---

А если прихожу к вам с документами + крепкими ребятами с чем-то похожим на оружие, которые дают вам пинка - это уже что будет?

---

На пинок надо отвечать пинком.. В мировой практике юриспруденции в области самообороны есть несколько базовых принципов. Противодействие должно быть адекватно угрозе.
В действиях защищающегося есть два фундаментальных подхода
а) стой там где стоишь
б) отступай до конца
Раньше у нас этим была полная ж.. , если не сказать большего. Везде и всегда адекватность противодействия оценивалась исходя из равных возможностей, а не из потенциальной угрозы. К примеру..
Если на вас нападают с ножом, а вы схватили с ковра дедушкин палаш и нашинковали нападавшего в капусту, вам обеспечено уголовное дело по превышению пределов.. Потому как были вооружены сильнее и не "отступали до конца" - не убежали, не спрятались, не закрылись..
И только сейчас, в связи с последними решениями верховного суда в судебной практике стал применятся принцип а).. Т.е если моей жизни и здоровью угрожают, я не обязан лихорадочно искать пути как избежать угрозы, а могу на нее реагировать немедленно. Даже есть робкие попытки разрешить (на практике, а не на словах) защищать не только себя, но и другое лицо, если в отношении него есть реальная угроза.
Но даже ели будет еще более смелые нововведения в области самозащиты, я ясно вижу не понимание у многих для чего нужно оружие и как его применять..
Не буду говорить о присутствующих, но подозреваю что очень многие думают что на любое агрессивное поведение в отношении их можно доставать ствол и начинать диалог.
Ну не видал я что бы депутаты или менты кому то там ствол к виску прислоняли.. Возможно были случаи, но единичные. Они обычно пользуются превосходством в числе, силе и положении.. При этом очень грамотно балансируя на грани законности.
Достав ствол вы сразу же становитесь куда большей угрозой и при любом законодательстве вас просто можно застрелить уже за факт наличия стола в руке. Если это сделать грамотно, то ваш труп вряд ли объяснит, что он хотел просто произвести демонстрацию оружия..
Другими словами.. Достал ствол - стреляй. Это золотое правило ни кто не отменял. Оно не буквально. Т.е. доставать ствол надо тогда, когда на вас осуществляется нападение непосредственно угрожающее вашей жизни и здоровью..

Цитата:

---

Вышли охранники с автоматами и недвузначно дали понять, что если немедленно не уберутся нахрен, то живыми оттуда не уедут. Убрались нахрен.

---

ну и? был бы у него пистолет.. дальше что?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

ну и? был бы у него пистолет.. дальше что?

---

Ничего. Раньше я уже писал - раз оружие не разрешено, значит должно быть не разрешено ДЛЯ ВСЕХ.

Они потому и борзые такие, потому что заранее гарантированно знают, что кроме них ни у кого нет.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

ну и? был бы у него пистолет.. дальше что?

---

охранники не были бы столь категоричными...может быть)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Они потому и борзые такие, потому что заранее гарантированно знают, что кроме них ни у кого нет.

---

именно

Цитата:

---

Ничего. Раньше я уже писал - раз оружие не разрешено, значит должно быть не разрешено ДЛЯ ВСЕХ.

---

Не понял.. т.е. всякие там сайги запретить?

Цитата:

---

охранники не были бы столь категоричными...может быть)

---

Да даже если есть, доставать ствол против двух карабинов??? И зачем?? Охранники прекрасно знают свои права и возможности.. стрелять по безоружному в их ситуации это просто сразу подписаться под огромный срок.
Тут всегда расчет на то, что клиент наделает в штаны. Что и произошло.. А потом ехать и обтекать ой как не приятно. Вот и приходя мысли "а была бы у меня пушка я бы им показал"...
Да ничего бы не показал.. Обтекал бы точно так же.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Они потому и борзые такие, потому что заранее гарантированно знают, что кроме них ни у кого нет.

---

Может быть, они такие борзые, потому что холуи "большого человека" и за это им любой беспредел с рук сойдёт?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Не понял.. т.е. всякие там сайги запретить?

---

Я думал, мы тут короткоствол обсуждаем, про автоматы как-то уж странно напоминать.
Это во-первых. Во-вторых, если у охранников сайга, то на основании какого закона они ей вооружены? Они тут на охоте?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Да даже если есть, доставать ствол против двух карабинов??? И зачем?? Охранники прекрасно знают свои права и возможности.. стрелять по безоружному в их ситуации это просто сразу подписаться под огромный срок.

---

Вы что, пошутили сейчас? Не делайте так больше. Прикопают в лесу просто и всё. "Права", "Возможности"! Вы ещё про демократию напишите.
Напоминаю про депутата, охотившегося в лесу на людей. Ему поначалу даже грамоту дали, "за помощь правоохранительным органам". Депутату, застрелившему соседа на его участке, вообще ничего не было. Двух дебилов, устроивших перестрелку в Киеве даже не пожурили.

Касательно той ситуации пистолет доставать глупо, я лишь хотел показать, что бояться на самом деле есть кого, как бы Вы ни отрицали.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Может быть, они такие борзые, потому что холуи "большого человека" и за это им любой беспредел с рук сойдёт?

---

Бинго!!!
Так может стоит уравнять возможности? Или дать всем, или забрать у всех. Нет?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Да даже если есть, доставать ствол против двух карабинов??? И зачем??

---

эх...попробую на художественном примере... ситуация та же, что и с ЯО: Понятно, что никто его использовать не будет (тем более по хулиганам и гопниками, мелкоте, вроде Сомали какой-нибудь ) но...в жизни всегда есть место подвигу глупости поэтому лучше всё же особо и не провоцировать противника. Сдерживающий фактор вроде как ;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

я думаю возможность появления такового у "блондинок", как подарка от папика, вопрос времени!:)

---

папики же тоже не совсем дураки чтоб собственноручно обезьяне вручать гранату%)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

папики же тоже не совсем дураки чтоб собственноручно обезьяне вручать гранату%)

---

да ладно - права же дарят с тачками! та же фигня!

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

да ладно - права же дарят с тачками! та же фигня!

---

тачки чай дома в постели и прочих неожиданных местах не окажутся, в отличии от... :)

Эээх... Счастливые вы люди, если кроме ментов и депутатов опасаться некого. :D

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

тачки чай дома в постели и прочих неожиданных местах не окажутся, в отличии от... :)

---

сомневаюсь что предусмотрительность у них на такой высоте!:D
опять же есть недоросли всяких чинов, начиная от ментовских, у которых права раньше паспорта и умения водить! с пушками ожидаю чего-то похожего, к сожалению....

Цитата:

---

Вы что, пошутили сейчас? Не делайте так больше. Прикопают в лесу просто и всё. "Права", "Возможности"! Вы ещё про демократию напишите.

---

Не шутили а так и делали.. Крайний раз буквально два месяца назад, когда меня по хамски оттирала машина сопровождения с "хвоста" "членовоза".. И в открытое окно что еще там кричали и ручками махали) Поехал за ними.. Так.. спросить что хотели. И не сильно ли они стараются.
Я не буду наверно больше продолжать дискуссию.. просто скажу. Если вы в решающий момент начинаете думать, "а что будет..", "а не будет ли хуже.." и т.д. - лучше купить газовый баллончик и успокоиться. Это только кажется что пистолет делает вас сильнее. Ни капельки.

не надо чтоб пистолет делал нас сильнее, надо чтоб была вероятность, что возможность его наличия сделает противника слабее.
Как-то так)))

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Ружьё не всегда с тобой когда тебе на ногу в метро наступают, или на дороге подрезают. Да и на свадьбу обычно охотничье ружьё не берут.

---

На свадьбу очень даже берут, но не об этом речь

Ружье с тобой на охоте, когда вечерком все поддатые, разгоряченные и наступают друг другу на любимые мозоли.

Ружья в этот момент рядышком. Ружей в России миллионы. А случаев применения их для преступлений - единицы. С чего это пистолеты для народа должны закончиться вакханалией?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Время и место не то.. Пистолет другая ниша. Они не задумываясь пускают в ход ножи, резинострелы.. прямо под камерами и при свидетелях по абсолютно ничтожным поводам.
И размышления о том, что пистолет они не получат или побоятся им воспользоваться.. вот это действительно ни на чем не основано.

---

Что значит не то? Сначала народ был не тот - мол, в Европах можно а у нас, диких, нельзя.

Выясняется что и у нас, не говорю уж про Молдавию или Латвию (где такие же русские как и тут) - миллионы пьяных людей с оружием в руках на охоте. И что-то не видно историй изх вестернов в миллионах копий.

А вот для того чтобы некие преступные "они" не пускали в ход ножи и резинострелы очень неплохо бы потенциальной жертве иметь короткоствол. Очень быстро отрезвляет таких вот нервных людей. Раз отрезвило, два отрезвило... а там и до полного исцеления нервов недалеко

--- Добавлено ---

Насчет блондинок.
Врач, сделавший левый медосмотр на права почти не рискует
Врач, сделавший левую справку на оружие в случае чего будет первым и во всем виноватым.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

1. Тут вопрос не в ощущениях, а в реальных фактах. Зачастую не останавливает, более того, провоцирует агрессию - в том числе и со стороны владельца травмата. Его воспринимают как кулак на расстоянии, лезут в драку и используют как оружие агрессии. То есть он начинает провоцировать конфликт, а не останавливать. При этом оно запросто может убить - но совершенно не воспринимается как смертельное ни владельцем, ни тем на кого направлено.

---

Это пропагандная чушь с форумов протаскивающих пистолеты

Даже последний дурак понимает что выстрел в голову из травматики с огромной вероятностью означает смерть

Это тем более смешит когда люди кричащие "народ не понимает что такое травматика" начинают кричать "надо немедленно разрешить пистолеты"

То есть когда разговор о траматике - народ ни понимающие дураки, когда о пистолетах - все понимающие умники

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

2. Факты выше приведены. Охотники имеют оружие в руках, миллионы стволов, они часто и много пьют, конфликтуют. При этом конфликты с оружием на охоте - единичные случаи на всю 150-миллионную Россию.

---

На охоту никогда не ходят с незнакомыми людьми. А ссора в компании своих несколько не то что ссора незнакомых

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Факты же приведены правильные. Не гнетет его никакая несправедливость, он приводит давно и хорошо известный факт - в подавляющем большинстве случаев достаточно просто демонстрации оружия чтобы нападающие отстали - если это оружие

---

Это очередная пропагандная сказка.

При вооруженных преступниках попытка вытащить свой пистолет почти всегда приводит к стрельбе. С огнестрелом прав тот кто первый прицелился

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

То есть в 99% случаев из 100 достаточно просто показать ствол - и если преступник понимает что он настоящий и шанс получить пулю реален он останавливается. Желание рисковать у него сразу пропадает. Это факт, подтвержденный статистически.

---

Это не полицейская статистика а данные сторонников ношения пистолетов, и относится к ним надо соответственно

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А вот если разрешен... вот тогда мало кто захочет рисковать и проверять. Судя по американской статистике 99% не станут.

---

Ничего этого в американской статистике нет. Это называется "городские легенды"

А что действительно есть, так 67 процентов убийств в Америке совершается огнестрелом против ничтожного процента у нас

Великие Вооруженные Граждане Америки действительно иногда стреляют преступников - из огнестрела ок 230-240 человек в год.

А преступники из огнестрела - примерно 10 000

Счет 40:1