Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Молодчик
И внезапно количество смертей с участием пьяных водителей станет значительно меньше и никакие драконовские сроки не нужны будут и такие люди как "герой" темы будут спокойно жить, потому что перестанут пить в условиях всеобщего к ним презрения.
Итого - нигде и ни разу я не говорил про 50 миллионов россиян, не так ли? Нигде и никогда. Где извинения?Цитата:
Сообщение от cFobos
--- Добавлено ---
итого - никто и нигде не предлагал устраивать террор и массовые расстрелы. Где извинения?Цитата:
Сообщение от cFobos
Я вам давал совет - прекратить передергивания. Но даже отвечая на мои слова вы вывернули мою цитату с мясом исказив ее смысл, да еще и дофантазировпли. Лично я это расцениваю как наглый и циничный троллинг.
так вам и признаются сколько тут скрытых и сколько открытых :DЦитата:
Сообщение от cFobos
Но чисто статистически некое кол-во из 34 000 пользователей наверно наберётся. Ну и что с того?
А за пьянку сажать бесполезно,имхо, только штрафы сопоставимые со стоимостью авто помогут. ПМСМ.
вообще то это ты сам насочинял и теперь от других требуешь подтверждения своих сочинений и фантазий, А-спид, если ты читал внимательно, написал про опрос проводившийся в США, а ты сразу и Сухой приплел и всю страну до кучи. уймись.Цитата:
Сообщение от cFobos
Подавляющее большинство скрытых и сами об этом не знают, кстати. Им и мысль такая в голову не приходит.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Масштабный рейд против пьяных водителей организовала столичная полиция
Спецоперация связана с последними крупными авариями, виновниками которых стали находившиеся за рулём пьяные люди.
Общегородской рейд, который так и называется «нетрезвый водитель», продлится до 1 октября.
В столичном главке привели статистику, согласно которой с января по август этого года по вине пьяных водителей в столице произошло 152 ДТП. В них погибли 15 человек, более 200 пострадали.
Последняя крупная авария произошла в субботу на Минской улице. Toyota на скорости не менее 120 километров в час въехала в остановку, на которой стояли педагог детского дома-интерната, её супруг и пятеро ребят-инвалидов. За рулём машины находился 29-летний Александр Максимов. Уровень алкоголя в его крови, по разным данным, составил от 1,5 до 3,5 промилле
Итого - нигде и ни разу я не говорил про 50 миллионов россиян, не так ли? Нигде и никогда. Где извинения?
Ок, пусть раз это про США, то у нас будет "Дикое количество", которое больше 10 000 000 (т.к международные 7% это где-то 10 лямов россиян, а геев по вашему посту "дико больше"). Итак, вы назвали 10 000 000+ россиян геями, теперь я нигде не ошибся?
согласен, но одной пропаганды мало. нужны спортивные комплексы, детские оздоровительные лагеря, спартакиады и проч. это слишком долгосрочная перспектива. наше общество сейчас находится на предыдущей стадии накопления материальных благ. и алкоголь с наркотиками являются непременными атрибутами красивой жизни. опьянение это физиологическое пристрастие и бороться с ним в ближайшей перспективе нужно соотв. - ужесточением наказания.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
Сотрудникам ДПС в ночь на понедельник пришлось применить оружие для задержания пьяного водителя в Петербурге, сообщает региональное ГУМВД.
По данным управления, около 03.10 по телефону "02" поступило сообщение об избиении неизвестным мужчины на Литейном мосту. Подозреваемый, как стало известно полицейским, скрылся на внедорожнике Chevrolet Tahoe.
Около четырех ночи сотрудники ДПС догнали Chevrolet на проспекте Обуховской обороны. "Во время задержания нарушитель, находящийся в состоянии алкогольного опьянения, оказал неповиновение сотрудникам полиции, угрожал словесно и ножом, после чего попытался завладеть табельным оружием одного из инспекторов", - сказано в релизе.
В результате полицейскому пришлось трижды выстрелить в воздух и единожды - в нарушителя. В итоге 36-летний петербуржец с ранением ноги попал в больницу в состоянии средней тяжести.
"По факту применения табельного оружия старшим лейтенантом полиции проводится проверка. Кроме того, материалы по факту противоправных действий гражданина направлены в следственные органы для принятия процессуального решения", - отмечается на сайте.
Вот именно. Наконец-то.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Вот меня тут обвиняют в излишней толерантности к виновному. Но вот какой вопрос.
Вот он набухался с друзьями, потому что вокруг него друзья бухают, он сел за руль, потому что все его знакомые всегда водят бухими и сбил столько человек.
Но как бы сложилась его жизнь, если бы вокруг не было столько бухла? Мб он был бы нормальным человеком?
Я не считаю что он должен избежать тюрьмы, но я просто думаю что цель государства не в том, чтобы таких людей сажать, а в том чтобы предотвращать такие преступления.
не берусь говорить в сослагательном наклонении. не знаю. возможно этот Максимов вполне нормальный человек и отличный семьянин. но в данном случае приходиться отталкиваться от тяжести им совершенного поступка.Цитата:
Сообщение от cFobos
бухло же надо убирать не столько с прилавков, сколько из мозгов. менять имидж и статус алкоголя. я об этом выше писал.
маленький антракт. :DВложение 159379
Извиняться за чужие слова не планирую. Тем более что аналогичное утверждение от другого пользователя, в масштабах всего мира, вы оскорблением не считаете. Как вы прекрасно понимаете обидеть вас в мои планы не входило, я лишь подчёркиваю что считаю заявления Аспида крайне наглыми и оскорбительными, но поскольку за общечеловеческое хамство тут не банят, я попросил его перенести данную статистику на данный форум.Цитата:
Сообщение от naryv
Защита прав и пропаганда это синонимы? Я скажем могу защищать права жителей Кавказа, я что от этого стану пропагандистом превращения РФ в Чечню?
Добавлю свои полкопейки:http://www.youtube.com/watch?feature...&v=r6HYDMe825UЦитата:
Сообщение от Молодчик
Отвечать надо бы за свои слова. До свидания.Цитата:
Сообщение от cFobos
2 All обсуждение гомосексуалистов и их прав, буде такое желание у кого-то возникнет, переносите на более профильные форумы.
Согласен . я про это и говорил . Да спортивные комплексы , оздоровительные лагеря . Все это надо . Но еще и надо что бы ходить в эти комплексы и лагеря было престижно. Не в сауну с девочками , а с семьей в спорткомплекс. Для этого и нужна пропаганда.Цитата:
Сообщение от Молодчик
А ты не задавался вопросом почему страсть к алкоголю и наркотикам это атрибут красивой жизни? В том то и дело что пропаганда. Если нет гос пропаганды , ее место занимает дворовая , блатная. Не должно быть престижно нажираться в стельку . Это должно считаться верхом безнравственности.Цитата:
Сообщение от Молодчик
--- Добавлено ---
Именно об этом я и говорю. Должно перестать быть модным гонять по ночным клубам , и саунам , откупаясь от ГАИ , а друзья с которыми ты пил , должны звонить в ГАИ если на их просьбу не ехать пьяным за рулем, ты Говоришь а у меня все куплено , я всегда так езжу .Цитата:
Сообщение от Молодчик
Фобос, бросьте вы лезть в бутылку, ей-богу. Вы лучше перечитайте свои посты, там ведь реально постоянный уход в сторону. Постарайтесь посмотреть на вопрос пошире, без фанатизма. Можете мне поверить, принципиальность и излишняя горячность до добра не доводит.
Вы не спорьте с человеком - вы оспаривайте его точку зрения. Тогда вопрос переходит из личной плоскости в абстрактную, нервов меньше, толку больше.
Я вот как раз этим грешен, и хотел бы извиниться перед вами за то что слишком резко акцентировал проблему и обострил ее, не стоило. Давайте жить дружно и толерантно.
Что, естественно, не отменяет разницы во взглядах и желания отстоять ее изо всех сил :)
P.S. Кажется опоздал :(
Как бы уже поздновато . Фобос теперь не очень скоро сможет ответитьЦитата:
Сообщение от А-спид
это скорее атрибут вседозволенности. есть деньги - все можно. но есть значительно большая часть населения, для которых алкоголь или наркота заменяют "красивую жизнь". средства для бегства. и здесь решает семья. которая в наших условиях часто не решает, а усугубляет. понятно, что с ростом уровня жизни повысится и ее ценность. не понятно - когда это произойдет в достаточном масштабе, чтобы ощутимо влиять на ситуацию.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Гы!.. Подозреваю, Вы то уж знаете о чем говорите!:lol:Цитата:
Сообщение от cFobos
В принципе понятно когда. Когда в тоннеле появится не очередной паровоз, а реальный выход.Цитата:
Сообщение от Молодчик
А не "в стельку" можно? :DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Из семьи всё, из семьи.
На праздники выпиваете? Дети видят? - вот вам и главная в жизни реклама.
А! ещё есть такая занятная штука как "детское шампанское" %) Что это как не взращивание потенциальных выпивох?
И родители его покупают детям, сами.
Так что страсть к алкоголю это не атрибут красивой жизни, а мамино-папино воспитание. Удивляться тут нечему.
А бывает, что пьяный-бузящий папа пробуждает чувство отвращения к алкоголю.
Родительское воспитание важно, но основной движитель пример сверстников и ребят постарше.
--- Добавлено ---
Да всё уже снято:
http://www.youtube.com/watch?v=A788uhRwo_I&feature=player_detailpage
и даже так (18+)
Скрытый текст:
и даже ещё хуже:"В женском аду все мужики - геи... В мужском , кстати , тоже. " (с)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
http://www.youtube.com/watch?v=opGHnH_a4OY&feature=relmfu:beer::DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Вот здесь скрыт корень многих зол , добавить к этому еще атрибут кастовости . И правильное решение этой проблемы очень бы сильно повлияло бы на мотивацию людей в нужное русло. Вот только как здесь победить ?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Как бы противоречие с первым суждением .Что значить рост уровня жизни ? Достаток ? Но если так то вы сами сказали что достаток приводит к вседозволенности . И не всегда алкоголь и наркота заменяет "красивую жизнь" скорее дополняет , как еще один из атрибутов широко рекламируемых обществом, даже в человеческом мозгу перестает отсутствовать тот ограничитель что этого делать нельзя .Цитата:
Сообщение от Молодчик
--- Добавлено ---
Если бы все так было просто. Дети видят многое , И тут логичней предположить что в тех семьях где выпивают по праздникам , дети сплошь становятся алкоголиками на примере хорошей рекламы взрослого образа жизни , а дети чьи родители алкаши , вообще не пьют имея у себе пред глазами рекламу плохого образа влияния алкоголя, не думаю что тот кто видел человека в очень сильном состоянии опьянения хочет быть похожим на него. Но на детей влияет другой стимул , желание побыстрей повзрослеть. И если в семье существует строгий запрет на алкоголь до какого то либо возраста - "Вот встанешь взрослым тогда можно будет" То именно такая фраза может наоборот сподвигнуть ребенка на желание быстрее "повзрослеть".Цитата:
Сообщение от mens divinior
Потом же период когда подростки из нормальных семей пробуют алькоголь приходится на юношеский возраст, возраст борьбы с родительским авторитетом . И тут большее значение имеет именно компания сверстников , чем опыт привитый родителями .
Если было бы так , то у не пьющих родителей были бы не пьющие дети . Влияние естественно есть , Но это происходит по большей мере не через рекламу в семье алкоголя ,а через отсутствия или присутствия общего воспитания в семье .Цитата:
Сообщение от mens divinior
Самое страшное, когда мечты сбываются.(не мое) ИМХО не думаю что большинство почитает правящую элиту за образец. И еще, хуже пьянствующего народа, народ протрезвевший. Полистайте классиков революций, одним из первых пунктов идет введение сухого закона. Трезвый начинает не только думать, но и действовать и остановить его, когда он начнет искать виноватых, будет практически невозможно. И никакие обещания "светлой жизни" уже не помогут, завтрашней колбасой вчерашнего голода не утолить. Так что протезвлять народ в данный момент лучше не рисковать. Музыкальная пауза:http://www.youtube.com/watch?v=d8zAh6ZljhY&feature=relatedЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
есть и такие, но их немного.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Алкаши - это уже крайность, участники тех же ДТП не алкаши, а как раз т.н. "умеренно выпивающие". Загвоздка в слове "умеренно": что одному умеренно, то другому крышу сносит.
У алкашей в большинстве и машин-то нет - пропили.
много вы видели не пьющих родителей?:DЦитата:
Если было бы так , то у не пьющих родителей были бы не пьющие дети .
Семей где и мама и папа радикальные трезвенники настолько мало, что проблематично оценить какие у них дети.
это да.Цитата:
а через отсутствия или присутствия общего воспитания в семье .
Свои 5 копеек: в детстве был свидетелем пьяных дебошей. Не пью вообще...
Я вообще связи между ДТП и пьющие дети не проводил .Разговор шел о пьянстве как таковом . А еще более о пропаганде здорового образа жизни.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это тоже крайность. Какой смысл лишать себя хорошей компании друзей , если ты точно знаешь свою норму , и не теряешь разум , в виде поступков за которые может быть в дальнейшем стыдно.Цитата:
Сообщение от mens divinior
не "пьющие дети", а дети выросшие и ставшие пьющими водителями.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
то есть не выпивая автоматически лишаешь себя хорошей компании друзей?:uh-e: ой ли...Цитата:
Это тоже крайность. Какой смысл лишать себя хорошей компании друзей , если ты точно знаешь свою норму , и не теряешь разум , в виде поступков за которые может быть в дальнейшем стыдно.
С таким же успехом можно сказать: "Какой смысл лишать себя передвижения на авто, если ты точно знаешь свою норму , и не теряешь разум , в виде поступков за которые может быть в дальнейшем стыдно".
Если бы люди точно знали свою норму и не теряли разум, не было бы алкоголиков/запоев/аварий и т.д. и т.п. Но они есть, значит и знание этой нормы весьма-весьма иллюзорно.
--- Добавлено ---
напомнило анекдот:
- Все, больше не пью... ващще!
- А что так?
- Я в пятницу вернулась с работы... устала - как собака. Решила остаться дома: приняла душ, нырнула под одеяло и выпила целую бутылку коньяку...
- Ну и что?
- Меня потом в трех ресторанах видели... в том одеяле.
У меня мама 100% непьющая, даже от анастезии в больнице отказывалась. Мудрая женщина, "пилила" меня не в момент возвращения с вечеринки, а утром когда голова трещала.:)Цитата:
Сообщение от mens divinior
а папа (дедушка/бабушка)? )))Цитата:
Сообщение от serg 61
Остальные родственники примерно так:Цитата:
Сообщение от mens divinior
Дядька объяснял что обязательны два пункта:1.Собрались выпить, позаботься сначала о закуске, выпивку всегда найдете. 2. Пить можно только по поводу, с тостами и беседами, иначе все сводится к примитивной пьянке. http://www.youtube.com/watch?v=yBv4ICkTcRE перевод предоставить?:)Цитата:
Запрет вина – закон , считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.
я как раз говорил о начальной стадии накопления мат. благ. большинство населения страны именно на этой ступени находится. и будет находиться еще долго. трудно голодному объяснить пользу диеты. вседозволенность у тех, кто сумел за короткое время достичь благосостояния. и алкоголь-наркотики здесь играют скорее роль ускорителей удовольствия. когда все происходит быстро человек подсознательно понимает, что все это быстро и закончится. спешит жить - есть такое выражение. но это временная стадия. люди начинают понимать, что все эти машины-дома-бриллианты без здоровья не имеют никакого значения. встает вопрос - есть ли смысл заниматься саморазрушением? и это проецируется на детей, которых воспитывают уже в другой шкале ценностей.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ни добавить, ни убавить...Цитата:
- Что это ты делаешь? - спросил Маленький принц.
- Пью, - мрачно ответил пьяница.
- Зачем?
- Чтобы забыть.
- О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу.
- Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову.
- Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге.
- Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.
Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленький принц"
точно. ни добавить, ни убавить. и хватит Хайяма цитировать. этот чувак был законченный алкач. )))))))
А еще математик, астроном и поэт.P.S. А Пушкина А.С. можно?:)Цитата:
Сообщение от Молодчик
вино молодое эт вам не креплёное - это раз, вино - это не водка (и аналогичные по градусу) - это два :)
только с пометкой 16+ :DЦитата:
Сообщение от serg 61
прислали тут. прикол. Вложение 159398
Пьянство и оголтелая трезвенность - две стороны одной медали. И с теми и с этими невозможно иметь дел. Как говаривал мой друг, украинец: Колы на халяву не пьет - або хворый, або сволОта! Ни разу исключений не встречал. Не вижу ничего предосудительного посидеть раз в месяц с друзьями за рюмкой вина и разговорами, скажу больше - это здорово! Жаль, так часто не получается...
Ставить крест на алкоголе , надо если ты знаешь , что не умеешь вовремя останавливаться , или по каким либо личным убеждениям.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это точно так же как не есть мясо лишь из за боязни потолстеть . А так нет не лишаешь себя компании друзей, Но вот задушевных и откровенных разговоров в компании трезвенников вряд ли найдешь , как и повода собратья. Я говорю именно о застолье , походе на шашлыки , хождении в рестораны и на вечеринки . Вот для игры в волейбол алкоголь совсем не нужен и даже вреден . В баню тоже алкоголь лишний . Можно кружку пива после .
--- Добавлено ---
Про это можно сказать , и так если бы люди не знали точно свою норму , то все бы были поголовно алкоголики запойцы и тд .Цитата:
Сообщение от mens divinior
Те кто знает свою норму , тот не становиться алкоголиком , тот кто имеет твердые убеждения не сядет за руль выпив .
ну это скорее особенности менталитета. финны, шведы, французы пьют не меньше нашего брата, но традиции выяснять кто кого уважает у них нет. алкоголь раскрепощает, в этом его основное социальное предназначение. но в нашей стране надо особенно помнить, что это наркотик. это подтвердит любой нарколог - принципиальной разницы нет. заигрывать опасно.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Полностью солидарен. В баню правда хожу с пивком:), а так да, не только за рулем, мухи и котлеты отдельно. Спиваются же ИМХО в основном как подметил Экзюпери, от безисходности и бессилия повлиять на обстоятельства. Бывали случаи, удавалось вытаскивать соседей из этой комы.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Менталитет здесь не при чем. У нас просто меньше возможностей для честной счастливой жизни.Цитата:
Сообщение от Молодчик ну это скорее особенности менталитета. финны, шведы, французы пьют не меньше нашего брата, но традиции выяснять кто кого уважает у них нет. алкоголь раскрепощает, в этом его основное социальное предназначение. но в нашей стране надо особенно помнить, что это наркотик. это подтвердит любой нарколог - принципиальной разницы нет. заигрывать опасно.
их и не будет, если искать в одной среде с уже устоявшимися традициями к употреблению спиртного. но это имхо заблуждение.Цитата:
Сообщение от DustyFox
--- Добавлено ---
ГИБДД предлагает ввести на дорогах тотальную проверку на алкоголь. Кроме того предлагается рассмотреть возможность конфискации машин у тех, кто попался на езде в пьяном виде. Такие заявления руководитель ГИБДД сделал на заседании в Госдуме. Он отметил, что готов работать в тесной связи с представителями общественности и СМИ. Авария, после которой заговорили об ужесточении наказания для пьяных водителей, произошла в субботу. Toyota на скорости не меньше 120 километров в час врезалась в остановку. Погибли 5 детей-инвалидов и двое их наставников. В момент ДТП водитель был пьян.
почуяли кормушку и засуетились... с фига машину отбирать? если с последствиями - понятно, а если без - с какого фига? права- да, а машина моя собственность, может я ее захочу продать. а что в таком случае ГИБДД с конфискатом будет делать? себе в премию записывать?
--- Добавлено ---
среда обитания влияет на сознание. поэтому и особенности менталитета. у европейцев склад ума более практичный, чем у нас. поэтому они реже мучаются бесплодными вопросами - кто, почему, куда, зачем? и в состоянии алк. опьянения тоже. но на откровенность их не сложно вызвать. без бутылки тоже. да и я сам не стремлюсь говорить по душам, когда выпью. у меня интерес к выпивке сугубо практический - еда вкуснее, свет ярче, девушки красивее. наркота, одно слово...)))Цитата:
Сообщение от serg 61
за сволОту, конечно,спасибо... :DЦитата:
Сообщение от DustyFox
Спокойнее, должны же были они чего то сказать внушающего раз в процессе обсуждения люди предлагают до расстрела включительно.Цитата:
Сообщение от Молодчик