есть более развернутая статья об этом могучем "автопробеге"
www.chita.ru/articles/24443/
Вид для печати
есть более развернутая статья об этом могучем "автопробеге"
www.chita.ru/articles/24443/
калин несколько чтобы злоумышленник не знал в какой именно П.
А П. ехал в той, что на эвакуаторе ехала.:lol: Он же разведчик, значит умеет шифроваться. :ok:Цитата:
Сообщение от Kola
Лоханку? Нафиг-нафиг. Вы в ней сидели?Цитата:
Сообщение от Polar
Я - сидел. Пяти минут в автосалоне хватило, чтобы забыть об этом царстве пластикового ужаса и копеечной экономии (внутренние дверные ручки - вернее их отсутствие, зеркала - вернее их практически полное отсутствие, салонный фильтр - вернее, его отсутствие). После того, как посидел практически во всех новых ино укладывающиеся в 400К с кондеем - с чистым сердцем и осознанием 100% правильного выбора взял "Калину Спорт 1.4" - и пока не разочаровался.
P.S. Про США не надо - там несколько иное ценообразование (начиная с отсутствия НДС).
народ, я с вас фигею.Цитата:
Сообщение от NewLander
за 400к брать это ведро с болтами...
ну это пипец.
если честно, когда я покупал машину пару лет назад, выбор между новым ТАЗом и подержанной праворукой иномаркой даже и не стоял.
в итоге я за те же 400К заимел аппарат 2002 года выпуска, Субару Легаси Ланкастер(евр. аналог - Оутбэк).
за два года пробег почти полтинник.
Из затрат - масло в двиг каждые 10тыс.км.+передние колодки+сгоревшая(спустя два года) лампочка ксеноновая в правую фару+замена масла в коробе и в двух диффах после покупки+замена свеч.
воздушные и салонные фильтры даже и не упоминаю.
все.
нет, пардон, передние линки стабов еще менял, со втулками.
это с учетом сибирских дорог, а так же запусков движка и эксплуатацию при температуре до -42 с ветерком.
а тут по ссылке сходил 14тыс. км и замена коробки.
на ТАЗ - только под угрозой расстрела.
(устало) Не хочу я ни жену-проститутку, ни б/у машину. И рулесрач по поводу баранки в бардачке тоже разводить не хочу. И сравнивать цену на криворульные б/у в Сибири с ДВ и Default-city не хочу.
а я и рулесрач не предлагаю устраивать
просто надежность новых машин ТАЗа весьма характерна...в сравнение с 6-8 летней японкой.
пофиг на руль ;)
Если фотомодель рекламирует гамбургеры - это совсем не значит, что она их жрет в реальной жизни.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Не то чтобы сидели - я на нём ездил, причём в основном по грунтовке. 1.6 8 кл., рестайл. Очень приличная и просторная. После моего ФВ бэ-пять-плюс отвращение не вызвало ничего. А ходовые качества вполне, за исключением динамики (опять же, сравнительно с 1.8 турбо на ручке).Цитата:
Сообщение от NewLander
Кстати говоря, смотрел Калину, под капот заглядывал... Ну очень похоже на Ниссан Ноту. Те же карабинчики, так же черной изолентой гофры прикручены. Аккуратненько всё, пластиком закрыто. Вобщем, чисто внешне - уже разницы никакой. Вопрос в качестве только.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Если г..но слепить в форме конфеты и завернуть в красивую обертку, перестанет ли оно от этого быть г..ном?
Ну, это если конечно гавно... А может уже давно и не гавно? :) Не знаю, коллега по работе купил. Пока не жалуется.
Ну вот салон Логана. Там все так плохо?Цитата:
Сообщение от NewLander
С подобной разборчивостью в пластике и ручках ваш выбор - мазератти или бентли. А в этом ценовом сегмента надо быть проще.
Ну ежели брать что-то новое с практически полным отсутствием сервиса, гарантии и собственно машины - ну я не знаю.Цитата:
После того, как посидел практически во всех новых ино укладывающиеся в 400К с кондеем - с чистым сердцем и осознанием 100% правильного выбора взял "Калину Спорт 1.4" - и пока не разочаровался.
В США главный вопрос не в 18% НДС а в отсутствии 300% надбавки на воровсте на всех уровнях - от президента до рабочегоЦитата:
P.S. Про США не надо - там несколько иное ценообразование (начиная с отсутствия НДС).
Не показатель.Цитата:
Сообщение от Hriz
Я и на зАпоре ездил - не жаловался ;)
Это рестайлинговый. В нем уже намного лучше (хотя цельнопластиковая обивка дверей осталась). Дорестайлинговый (я прямо написал, что именно он в виду имелся) - мрак и ужас.Цитата:
Сообщение от Polar
Сервис, гарантия и собственно машина в наличии и вполне удовлетворяют.Цитата:
Ну ежели брать что-то новое с практически полным отсутствием сервиса, гарантии и собственно машины - ну я не знаю.
Это салон рестайлингового начиная с 1,6. А вот ежель скупердяй смотрит на 1,4, то видит он старый салон с выемками вместо ручек и зеркалами-пудренницами как у тазиков-классик.Цитата:
Сообщение от Polar
Может и не г..но, если за 200 круб (имхо - красная цена ей). За такую цену я бы ее сам с удовольствием купил и не жаловался, но не за 400 же.Цитата:
Сообщение от Hriz
Пример - пятилетняя королла, четырехлетний фокус, двух-трехлетние лачетти или лансер. (взято на вскидку из яндекс-авто), т.е. торг думаю уместен.
С подобными мыслями когда то выбрал новую 99 ю модель жигулей, хотя знающие люди предлагали купить импортную подержанную. Спустя два месяца решил съездить на ней на малую Родину. В степях Калмыкии на ходу порвался один из клапанов... Весело было...Цитата:
Сообщение от NewLander
---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:27 ----------
Вы наверняка знаете, что есть люди, принципиально покупающие только "серые" японские "криворульные" машины.Цитата:
Сообщение от NewLander
проскакивало это или нет, но все-же рискну.
Цитата:
Однажды сотрудники АвтоВАЗа заказали разработку электроусилителя в нии электроники при НЭТИ – им его разработали. потом они начали предъевлят требования, типа ”сделать дешевле!” – сделали,
”сделать под отечественные микросхемы!” – ”никак, хоть одну импортную надо ставить, ибо в россии микросхемы щас не производят!″ – ”ладно, так уж и быть, но одну и не больше!” – фик с ними – сделали,
но в конце было ”а вот подгоните теперь это под вот эти вот госты на электронику” и госты 73 года, когда микросхем почти небыло и они были размером с чемодан. Тут то их на### и послали. И заказали они эту разработку гдето в Армянском нии, а потом ролики по инету ходили, как руль у новых жигулей глючит.
Товарищ по работе поменял новую 11-ю (месяца 3 отъездил на ней) на пятилетний Ниссан Примера с АКПП и кондеем и был безумно счастлив. Тогда я ездил на восьмерке и его тоже не понимал, понял только сам купив Ниссан.Цитата:
Сообщение от zaur
И я их прекрасно понимаю, ибо машины, собранные в Японии и для Японии, заметно лучше даже своих леворульных аналогов, если таковые имеются. Например, у праворульного аналога моей машины в том же кузове - Ниссан Пульсар N15, было 4 варианта (по объему) бензиновых двигателей против 3 у леворульки, причем минимальный объем - 1.5л против 1.4 у Альмеры. Плюс, Пульсар выпускался в варианте с полным приводом, имел более приятный салон, обвес и мог иметь рейлинги на крыше.Цитата:
Сообщение от zaur
Посмотрел фото дорейсталингового Логана. Таки да, нету отдельной ручки, выштамповка.Цитата:
Сообщение от NewLander
Кошмар какой-то. У меня в машине также. Бежать срочно менять ее на УАЗ?
З.Ы. Возвращаясь к Калине. Сам на ней не ездил, меня на ней катали. Главное впечатление: инженерам ВАЗ удалось то чего не удалось инженерам БМВ! Известное противоречие: или комфортная подвеска и валкость, или собранность в поворотах и жесткая подвеска.
Но в Тольятти разорвали сей порочный круг!
В Калине подвеска и передает в салон самый мелкий рельеф, и крениться что твой Диско 3....
И у меня! Просто дырка в наплыве облицовки двери, в которую вставлен вкладыш на винте, к тому же очень неудобный когда на него кладешь локоть. Пожалуй пойду напьюсь с горя. :DЦитата:
Сообщение от Polar
Я думаю, до Ситроена 2CV, который славится своими кренами, им еще далеко. Есть куда расти. :DЦитата:
Сообщение от Polar
Всё ещё впереди, имхо.Цитата:
Сообщение от Hriz
А воз проблем и ныне там. Тема уже на 104 страницы. http://www.priorovod.ru/showpost.php...postcount=1552
Калину тоже уасается.:)
Не хочу защищать вазовскую продукцию, но по-моему на любой машине 60 тыщ - "время пить Херши", т.е. менять ремень ГРМ. Ну и ролик, как повезет. А учитывая, что на тазах и ТО через 10 тыщ, то щё-ж ви хотели?
Вся комедия в том, что нынешний ремень может реально пройти 180 тык. А вот опорный ролик, изготовленный в Польше, разваливается и на 10-15 тык, тем самым обеспечивая "дружескую" встречу клапанов и поршней. Конечно, ролик и до 60 может дослужить, но это больше зависит от везения и расположения звёзд. То есть владелец должен постоянно прислушиваться к мотору, диагностируя чутким ухом вновь возникшие шумы.Цитата:
Сообщение от Freddie
Ремень-это прошлый век. Цепь- рулит. У меня все машины были либо с цепным либо с шестереночным приводом ГРМ.
Лично я от ВАЗа пока ничего не хочу, т.к. этот производитель сумел создать проблему (грм), которой раньше не было на предыдущих версиях мотора.Цитата:
Сообщение от Freddie
p.s. Снизить надёжность мотора в 21-м веке-это может только ВАЗ.
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:08 ----------
Полагаю, что ремень ещё долго будет доминировать на бюджетных авто. Да и не в ремне дело.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
А вот шестерни, к сожалению, уходят в прошлое...
двухлитровый турбомотор на ауди...причём дефект там был с завода.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Но там машины принято отзывать и не вешать вину за дефект на владельца.Цитата:
Сообщение от Kelindil
------------------------------------------------------------------------------------------
У ВАЗа же дефект не с завода, а с поставщика! Манагеры автогиганта про это отлично знают, горемычные владельцы исписали сотни страниц в Интернете, проблеме несколько лет... но ничего не делается для исправления анекдотичной ситуации.
Так что не будем сравнивать ауди и ваз.
Занятно) А вот японцы обьявили о снижении в будущем качества материалов для машин. Резко снизят ресурс моторов и т.д. Слишком дорогие машины получаются. Оказалось выгоднее делать хуже качество, зато запчастями можно потом поторговать. ВАЗ-кая тенденция однако:PЦитата:
Сообщение от Bomberz
На любой НОРМАЛЬНОЙ машине "время пить херши" наступает на 100 тысячах.Цитата:
Сообщение от Freddie
На Вазе - 70 тысяч максимум, причём к "херши" (ГРМ), можно смело приписывать ещё и колечки, а то и расточку блока - если повезёт, то под первый ремонт. Ну если больше 150 тыс ездить не светит, то можно только ремнём обойтись со всем, что с ним соприкасается (шкивы, ролик, помпа) и находится рядом (сальники).
---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:02 ----------
Это не Ваз-ская тенденция, а тенденция глобализации и последствия конкуренции по ценам за счёт качества. Европа этим давно занимается, а Вазу это не грозит, т.к., чтобы снижать качество, нужно его вначале научиться обеспечивать.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Дело не в бюджетности. Цепь влечёт за собой усложнение конструкции - нужно гасить колебания и шумы, всё равно растягивается (хотя и позже) и менять сложнее и дороже.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Эти заявления я ещё ребёнком слышал...Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Дело в том, что японцы не оставляют идею о создании равнонадёжного автомобиля, т.е. чтобы пепелац пробежал 200-250 тык, к примеру, на одних расходниках. А уж следующий владелец (россиянин :D) пусть оплачивает готовые изделия.
---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:18 ----------
Я не могу вазовские моторы с цепным приводом грм назвать сложными.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Так же не понимаю, почему цепь сложнее и дороже (там работы на 30 мин. с перекурами)?
[QUOTE=POP;1460377]На любой НОРМАЛЬНОЙ машине "время пить херши" наступает на 100 тысячах.
ВАЗ 21083 99года выпуска. На 70 тыщ км поменял ремень ГРМ. Был нормальный. Менял потому что в рекомендациях сказана такая циферка.Цитата:
Сообщение от POP
На 100000 отдал авто брату. Из негатива - скис блок управления - поставил новый.
Через несколько лет брат продал тачанку армянам, которые до сих пор при каждой встрече спасибо за машину говорят.
Пежо 406 2000 г/в на 70 тыщах поменял ГРМ. При осмотре оказалось, что весь в трещинах. Причина - более интенсивная эксплуатация по Московским пробкам - машина стоит, а мотор крутится.
Можно конечно залупиться и поехать только на 100000 менять, но зачем испытывать судьбу?
Аналогично по маслу. При ввозе 406 в Россию декларировался пробег до замены масла в 30000 км. Потом для России его снизили до 20000 км, при этом мастер на сервисе рекомендует на всякий пожарный каждые 10000 заглядывать в гости.
По дизельной топливной автоматики для России гарантия вообще не дается.
"французов" в топку (с)
качество у них полное фуфло по отзывам владельцев в моем городе.
а вот с этого места поподробнее.Цитата:
Сообщение от 101
Лично видел дизеля в ремонте, да и владельцы гарантийные договора выкладывали. Да срок меньше, но гарантия есть.
Это смотря где. Если на Жигулях - особой разницы нет. А у меня, например, во-первых, 2 цепи - большая и маленькая, да еще промежуточную звездочку желательно менять. А во-вторых, чтоб долезть до цепей надо чуть не пол-двигателя разобрать. В результате, как говорят, все на круг тянет примерно на 15000 руб. Одна радость - до 200 тык о них даже думать не надо. Кстати, изготовитель не устанавливает на этот узел официального срока службы как на ремни, замена "по готовности".Цитата:
Сообщение от Bomberz
Так мы про ВАЗ и говорим, типа. :)Цитата:
Сообщение от Freddie
---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:39 ----------
ИМХО. Лучше разобрать раз в жизни (автомобиля, разумеется) пол-мотора, пройдя более 200 тык, чем регулярно прислушиваться к опорному ролику Приоры и Калины, т.к. зевок начала разрушения грозит полной разборкой мотора и заменой клапанов, поршней, и, что очень вероятно, шатунов (уж лучше новый мотор купить...:D).Цитата:
Сообщение от Freddie
любопытная история о том, как на заводе собирали (продолжают собирать?) опель-астру
http://capivar.livejournal.com/3269.html
и продолжение
http://capivar.livejournal.com/48045.html
ps: боян от 2009 года
Да знаю я, у самого на восьмерке помпа разваливалась без предупреждения и проворачивался шкив на распредвалу. К счастью, на 83-м двигателе выточки в поршнях, обошлось малой кровью. Но все равно было "приятно".Цитата:
Сообщение от Bomberz
в моем городе то же самоеЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
Самое "приятное" при обрыве ГРМ из моей практики (занимался ремонтом движков) - это движок 1.3, обрыв клапана, ГБЦ под списание (покрошило сёдла), поршень - само собой + пробило блок (стенку цилиндра).Цитата:
Сообщение от Freddie
Движок, кончно, восстановили (гильзовали блок, головка новая). Новый был бы дороже, но по доброму - это кранты.
А что? На калиновском движке клапана с поршнями встречаются?
Как-то после 1.5 литрового восьмёрочного я надеялся, что последующие версии будут лишены такой особенности (как большинство тойотовских движков с ремнём в ГРМ).
Качество у французов нормальное и моим следующим авто будет тоже француз. Комплектующие у всех автомобилей делают не французы, а те же Бошы и прочие.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------
Гарантийный то договор можно выложить, но входит ли туда гарантия на форсунки?Цитата:
Сообщение от Anstep
:)
Марку назовешь?
P.S. А ремонтировать дизель можно и на гарантии, но только потом за детали счет выставят.
Кому-то и китаец - верх совершенства... (привет А-спиду) :ups:Цитата:
Сообщение от Lodin
Нормальные французы, в моем ауле их все больше становится, причем даж таксистов уже знаю штук 5 Сафранов, несколько Сцеников.. Ну а прочих личных (Лагун штук 7, Р19 16 насчитал, не считая личную ;), Р21 4, Меганы, Сценики - это то что только часто вижу, без залетных с района а они и там есть) А вот Дач (Логанов) фактически только одна, хотя они у соседей (в Кишиневе) новые продаются как пирожки. И это при том что еще пару лет назад упоминание о французах натыкалось на сильнейший скепсис - лет 15 назад была завезена партия в штук 50 Рено-11 и распродана на заводе - народ потом очень матерился по их качеству.. Из той партии пару штук ток осталось живых
И еще - не забываем о качестве изготовления старых и новых авто.. Старые таки покачественнее сделаны будут, по своей знаю...
ЦитрамонЦитата:
Сообщение от 101
дизеля с 8-го года в продаже
и по сию пору тишина про отказы в гарантии.
за 2 слишком года крик стоял бы неописуемый
каждый раз читая название темы всплывшим в "новых сообщениях" хочется дописать слоган Терминатора: "будущего нет"
При такой поддержке, которую ему государство оказывает, он еще нас с тобой переживет (к сожалению).Цитата:
Сообщение от Scavenger
Угу. http://www.ladaclub.net/showthread.php?83Цитата:
Сообщение от POP
Однако, ВАЗы самые популярные авто(машины, не автомобили) в стране. И никакие иномарки не догонят их по количеству продаж. :P Так чтааа...Цитата:
Сообщение от Scavenger
цитата:
Самая популярная машина в России
Самым распространенным автомобилем в России является заднеприводная «классика». По данным ИА «Автостат», в России зарегистрировано 7,39 млн таких автомобилей, которые представляют собой модернизированный Fiat 124 60-х годов прошлого века. Второе место занимает переднеприводная Lada Samara (3,53 млн), а затем идут «десятки» (1,24 млн). Четвертое место за старой «Нивой», которая сейчас называется Lada 4x4, - в России зарегистрировано 1,04 млн экземпляров этой модели.
Среди иномарок первое место по численности держит Toyota Corolla. Согласно статистике, в России есть 630,3 тыс. автомобилей этой модели. Далее идет Ford Focus (435,7 тыс.), а замыкает тройку Volkswagen Passat (309,3 тыс.).
Затем следует Daewoo Nexia (296,9 тыс.), Chevrolet Niva (286,3 тыс.), Renault Logan (279,2 тыс.), Mitsubishi Lancer (274,9 тыс.), Toyota Land Cruiser (245,8 тыс.), Toyota Camry (245,8 тыс.) и Hyundai Accent (239,6 тыс.).
П.С. У друга WV Passat и девятка. От первого хочет избавться , ибо детали в "копеечку выходят". У другого Toyota Corolla, еслиб не возможность привозить военнотранспортным самолетом с дальнего востока запчасти, то взял-бы что попроще. Да и в качестве первого авто люди не зря советуют отечественный (не знаю как там у вас в Москау).