Медведев: В России нет места сталинской символике

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Ссы меж очей - скажет божий ручей.
НЭП это прекрасное время, почти как сейчас, но только на 90 лет раньше.

---

Можно кстати окунуться в ту эпоху, удивительные параллели с нынешнем временем.
Фильм Москва Нэповская:
http://video.yandex.ru/iframe/varmis...449shdyb.2818/

Толклво про этот фильм и время, написал Иерей Александр Шумский :

Любой нормальный, неизвращенный человек после просмотра фильма «Москва НЭПовская» может сделать только один вывод: период НЭПа — самоубийство страны. В фильме нет ни одного положительного, ни одного позитивного факта. Есть только негативные факты. Судите сами: в стране, как плесень, множились всякие фирмы и фирмочки, вернулись в обиход слова «барин» и «половой», все хотели торговать, но никто не хотел ничего вкладывать в экономику. Разгул пьянства. Как сказал Владимир Маяковский, произошло «размораживание обывателя». Проституция достигла чудовищных размеров, особенно детская. В самом конце НЭПа в Москве было более 10 тыс. проституток, имеющих «желтый билет». Во время переписи населения в 1926 году люди в анкетах прямо указывали на род своих занятий: «проститутка», «вор», «певец» и тому подобное.

На всех уровнях утвердился чудовищный разврат. Бесстыдство достигло невиданного масштаба. Полное отсутствие какого бы то ни было нравственного воспитания, забвение всех нравственных норм, стирание граней между сексом и любовью, умирание брака, регистрация которого перестала быть обязательной, свальный грех в так называемых «коммунах». Преступность захлестнула города и веси. В Москве были районы, куда представители милиции не могли сунуть носа. Уголовный мир ощущал себя в полном комфорте. Появились официальные банкиры и миллионеры. Спекуляции всех видов и взяточничество были тотальными, нэпманы были вовлечены в валютный бизнес и наркобизнес. Было полно опиумных притонов, где заправляли китайцы, кокаин продавался в аптеках открыто. Беспризорники поделили Москву на зоны. Коррупция была повсеместной. Появились так называемые «краскупы» — это красные купцы, это чиновники, связанные с преступным миром и занимающиеся спекуляциями и валютными махинациями. В коррупцию, особенно на железнодорожном транспорте, были вовлечены даже работники ГПУ. И так далее, и тому подобное. В результате в стране началась гиперинфляция, и СССР подошел вплотную к полной финансовой катастрофе. Первыми от сталинских репрессий пострадали те, кто занимался валютными махинациями.

Дорогие читатели, все приведенные мною слова — почти дословный пересказ текста комментатора фильма, я ничего от себя не добавлял. Понимают ли сотрудники НТВ, что у любого нормального человека неизбежно возникает вопрос: а что оставалось делать товарищу Сталину в сложившейся ситуации?
Ответ один: реальная ситуация, сложившаяся в период НЭПа, не оставляла Сталину выбора. И как ни крути, получается, что главными виновниками репрессий были легионы преступников, которые уже почти оседлали российскую жизнь. Сталин на самом деле едва успел. Ещё бы один-два года — и всё, конец стране.

Сталин прекрасно понимал, что стране предстоит тяжелейшая война с Западом. Очевидно для любого разумного и объективного человека, что Россия НЭПовская была неспособна подготовиться к будущей войне с Германией. Отсюда неумолимо следует, что прекращение НЭПа и последовавший за этим большой сталинский скачок обусловили наше физическое выживание. И масштабы сталинских репрессий были, прежде всего, обусловлены масштабом нравственного и правового беззакония при НЭПе. Так что господа НТВэшники, как говаривал Николай Васильевич Гоголь: «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива».
http://ruskline.ru/news_rl/2010/06/0...trudnikov_ntv/

Цитата:

---

Сообщение от hlynur lappi

Владимир Владимирович, при всей объективной критике, выплатил госдолг ссср и при нём моя бабушка получает пенсию в 860$. я думаю, что это, как минимум, достойный результат правления. и заметим, что без расстрелов. сравним с 'грузинским гением'.

---

Знаете, а вот у меня дедушку после инсульта из больницы настойчиво попросили перебраться домой, т.к. мест в больнице не было. И никто из моих такой пенсии не получает. И зарплату такую в моем родном городе хрен найдешь. И да, без растрелов. Взяточников теперь если только по головке погладят, и скажут- не хорошо, не делай так больше. Это достойный результат правления?

P.S. Владимир Владимирович... достойный результат правления... Мне одному кажется, что это нашистский троль?

Цитата:

---

Сообщение от sla000

P.S. Владимир Владимирович... достойный результат правления... Мне одному кажется, что это нашистский троль?

---

Это просто троль.

Сталин вызвал идеологический скандал

http://www.youtube.com/watch?v=FNOSN4pzQJk

Меня занимает другой вопрос. С какой целью бренд "Сталин" сейчас стал так активно раскручиваться. Я не отрицаю его величия, но когда словно по свистку и запутенцы-охранители, и дуроящик, и всякие комсомольские правды начинают славить вождя, а оппонентами опять назначаются всякие сванидзы и другие малосимпатичные персонажи, то стоит пораскинуть мозгами о том, что нам под этим соусом хотят впарить. Думаю расчет идет на то, что через пару лет, когда в стране запахнет жареным, народ должен быть мысленно подготовлен к закручиванию гаек "сталинскими" методами. Другими методами удержать ситуацию в рамках вряд ли получится.

Цитата:

---

Сообщение от El Barto

Меня занимает другой вопрос. С какой целью бренд "Сталин" сейчас стал так активно раскручиваться. Я не отрицаю его величия, но когда словно по свистку и запутенцы-охранители, и дуроящик, и всякие комсомольские правды начинают славить вождя, а оппонентами опять назначаются всякие сванидзы и другие малосимпатичные персонажи, то стоит пораскинуть мозгами о том, что нам под этим соусом хотят впарить. Думаю расчет идет на то, что через пару лет, когда в стране запахнет жареным, народ должен быть мысленно подготовлен к закручиванию гаек "сталинскими" методами. Другими методами удержать ситуацию в рамках вряд ли получится.

---

Не нужно искать черную кошку в темной комнате, когда ее нет.

Цитата:

---

Сообщение от El Barto

Меня занимает другой вопрос. С какой целью бренд "Сталин" сейчас стал так активно раскручиваться.

---

раскручивают бренд "десталинизация", а Иосиф Виссарионыча раскручивать не надо, он уже раскручен достаточно. Причём время само его раскрутило.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

раскручивают бренд "десталинизация", а Иосиф Виссарионыча раскручивать не надо, он уже раскручен достаточно. Причём время само его раскрутило.

---

Ну, на самом деле, Сталина тоже "раскручивают". Часто энтузиасты - см. "Сталинобусы". Раньше ни их, ни тетрадок таких не было.

Но делается это именно что в противовес этой дурной десталинизации. И, думается мне, чем активнее будут десталинизаторы, тем больше будет сталинобусов и тетрадок.

http://www.youtube.com/watch?v=O0Rwsva-9C0&feature=related

Имхо, идет процесс морального отторжения того, что нам дали за прошедшие 20 лет.

Спасибо Роман

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Ratibor

Кроме того, глава государства заявил, что никаких плакатов с изображением Иосифа Сталина, другой символики сталинизма в России не будет.

---

ДА! ))
http://img692.imageshack.us/img692/6602/batb.jpg

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

ДА! ))
http://img692.imageshack.us/img692/6602/batb.jpg

---

Тиррион перекрасился?

Даже и не знаю: посмеяться или присоединится?;)
http://vk.com/club738578

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Даже и не знаю: посмеяться или присоединится?;)
http://vk.com/club738578

---

Глупость какая. ИВС совершенно не нуждается в причислении к лику святых. Его заслуги и без этой шелухи оценят потомки. Пущай в "святых" некто гражданин романов ходит.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Глупость какая. ИВС совершенно не нуждается в причислении к лику святых. Его заслуги и без этой шелухи оценят потомки. Пущай в "святых" некто гражданин романов ходит.

---

Да, пожалуй соглашусь.

Антисоветчики Дата публикации: 12-04-201

Вот уже вторую неделю Первый телевизионный канал в прайм-тайме показывает телесериал «Отрыв», повествующий ещё об одной правде «страшных сталинских репрессий». Бывшие фронтовики после войны оказываются в лагере НКВД, где царят нравы и порядки похлеще, чем в нацистских конц-лагерях...

После такого кино поневоле возникает вопрос — а стоило ли людям воевать за такую жестокую власть? Может, лучше было сдаться на милость нацистам?

И ладно, если бы «Отрыв» был единственной такого рода антисоветской кинострашилкой! У нас фактически любой новый фильм, посвящённый советскому времени, а особенно сталинской эпохе, строится именно по таким канонам — одни в этой стране сидели, а другие их охраняли. Словно жили мы не в нормальном государстве, а в каком-то конц-лагере!

Мифы про ГУЛАГ

Особо лихо наши режиссёры прошлись по Великой Отечественной войне, в которой, судя по кино, воевали лишь репрессированные солдаты из штрафбатов. И дрались они чуть ли не на два фронта — против немцев и против мордатых сотрудников НКВД. Вот что по этому поводу ещё в 2006 году отметил журнал «Коммерсантъ-власть»:

«В «Московской саге» Дмитрия Барщевского войну выигрывает репрессированный и ненавидящий Сталина генерал. Другого «участника военно-фашистского заговора маршала Тухачевского», комдива Котова, оживил и вернул на экран в «Утомлённых солнцем-2» Никита Михалков. В «Своих» Дмитрия Месхиева бежавших из плена героев спасает раскулаченный дед, да ещё и работающий на немцев старостой...

Если в советское время было смелостью показать фронтовиков, прошедших лагеря, таких как комдив Серпилин в «Живых и мёртвых» или рядовой Левченко в «Место встречи изменить нельзя», то в наши дни, пожалуй, актом гражданского мужества будет вывести на экране нерепрессированного участника войны».

Уже ни в одном из современных военных фильмов не найти солдат и офицеров, которые на своих плечах, собственно, вытащили нашу Победу и при этом не сидели...

Любопытно, что практически после каждого антисоветского киновыпада режиссёры любят поговорить о том, что эти свои фильмы они посвящают памяти «десятков миллионов невинных жертв сталинских репрессий».

Откуда взялись эти «десятки миллионов»? Историческая наука сегодня напрочь опровергла столь жуткие цифири, которые когда-то, на волне оголтелого антисоветизма, широко гуляли в перестроечные годы.

В рассекреченной ещё 20 лет назад справке, которую в своё время руководство МВД СССР подготовило для Генерального секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущёва, говорится, что с 1921-го по 1954 годы (33 года, то есть в сталинское время) в стране было осуждено за различные контрреволюционные преступления 3 777 380 человек, из них приговорено к расстрелу - 642 980. При этом надо помнить, что контрреволюционными преступлениями тогда считались как политическое несогласие с действующей властью, так и особо тяжкие уголовные обвинения (хищения в особо крупных размерах, контрабанда, терроризм, бандитизм и т.д.). Поэтому число репрессированных чисто по политическим мотивам составляло не более трети из названного числа. Таким образом, ни о каких «десятках миллионов жертв» не может быть и речи!

Всего, по подсчётам историков, за всё время правления Сталина количество заключённых в лагерях ГУЛАГа одновременно никогда не превышало двух с половиной миллионов человек, что вполне сопоставимо... с самой демократической страной мира — США, где в местах заключения сегодня пребывает примерно такое же количество людей.

Что же касается смертности в сталинских лагерях, которые были якобы хуже гитлеровских «фабрик смерти», то и здесь статистика явно не в пользу обличителей Сталина. Эта смертность в довоенные годы никогда не превышала 3% от общего числа зэков. Ситуация, понятно, ухудшилась во время войны — начавшийся голод, мобилизация на фронт почти всего имеющегося медицинского персонала, резкое ужесточение лагерного режима, увеличенные нормы выработки... Гибель заключённых по тем или иным причинам в 1943 году достигла 20%. Но после Победы ситуация вновь пошла на улучшение, и к 1950 году смертность упала до 0,96%.

Сравните с нацистскими концлагерями, где только в один год уничтожалось до 80-90% узников!

Федот всё тот

Однако режиссёрам на все эти факты явно наплевать. Они по-прежнему готовы яростно обличать советский режим. И, думаю, дело здесь не только в идейной предвзятости наших кинодеятелей. Просто на антисоветизм существует государственный заказ, за который хорошо платят.

Так, в канун 65-летия Победы Дмитрий Анатольевич Медведев в одном из своих выступлений сформулировал очень странную мысль о том, что-де наш народ, конечно же, проявил массовый героизм во время войны. Но сделал это якобы... вопреки своей преступной власти, которая, судя по словам президента, кроме «массовых репрессий» ничем иным и не занималась (?!).

Это заявление президента (!) вызвало большое недоумение. Ибо согласно нормам международного права никакой, даже самый «героический народ», не может вести справедливой войны, если в стране правит «преступный режим». Такой режим может вести только преступную войну...

А в конце октября 2010 года в Москве при содействии кремлёвских чиновников прошла громкая презентация сокращённого варианта романа Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», который теперь включён в обязательную школьную программу. «Нужно, чтобы, выйдя из школы, люди знали, что случилось в нашей стране. Что это были не отдельные эпизоды, а выкашивание народа сталинским режимом 24 часа в сутки», — патетически заявила на этой презентации вдова писателя Наталья Солженицына.

Конечно, память о невинных жертвах репрессий - дело святое. Только вот источник для их изучения выбран сомнительный. Современная историческая наука, на основе новейших архивных данных, установила, что книга Солженицына ну никак не может относиться к документальному исследованию! Здесь, можно сказать, сфальсифицировано всё — от лагерной статистики до приводимых автором «документов». Одно только число жертв политических репрессий, по сравнению с реальными цифрами, Солженицын довёл то ли до 40, то ли до 50 миллионов!

Вот что по поводу этой книги написал российский историк Александр Дюков:

«Архипелаг ГУЛАГ» в своё время стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений, книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключённых, несущей своим гражданам лишь страдания и муки... Возникает вопрос: сможет ли Россия защитить от негативной ревизии своё прошлое, если клевета на это самое прошлое теперь в обязательном порядке изучается в школе?»

Но и это ещё не всё! В том же 2010 году Кремль создал организацию, имеющую претенциозное название «Совет по развитию институтов гражданского общества и прав человека» при президенте страны во главе с известным либералом и правозащитником Михаилом Федотовым.

Выступая в эфире радиостанции «Эхо Москвы», Федотов заявил о том, что деятельность возглавляемого им Совета будет главным образом посвящена вопросам так называемой десталинизации российского общественного сознания. В частности, сказал Федотов, в нашей стране могут быть приняты законы, которые объявят сталинский НКВД преступной организацией и запретят умалчивание политических репрессий. А когда правозащитника спросили, как он собирается через развенчание Сталина бороться с советским прошлым, тот откровенно сказал:

«...большевикам это удалось сделать очень быстро. Стереотипы поведения в царской России были совершенно другие, чем те, которые приобрели массовый характер уже через 20 лет советской власти. Сейчас нам нужно сделать аналогичную по эффективности перестройку общественного сознания».

Во как! Оказывается, эти люди собираются приучать народ к своим идеям большевистскими (то есть насильственными) методами! То есть они намерены бороться со «сталинскими репрессиями» путем... репрессий над нашим сознанием, что, кстати, вполне укладывается в нынешнюю антисоветскую политику современного российского кинематографа.

Бей своих, чтоб чужие любили

Вообще нет ничего тоталитарней, чем планы по изменению общественного сознания. Помнится, что сами правозащитники ещё не так давно кричали: никто не должен вмешиваться в сознание людей и определять, что плохо, а что хорошо, люди, мол, хотят сами во всём разобраться. Но вот прошли годы, и уже сами правозащитники через главу государства начинают грубо навязывать свои ценности и взгляды другим. И государство, судя по всему, это устраивает...

Почему?

Во-первых, на руководящие посты в стране наша властная элита взобралась главным образом на волне антикоммунистической и антисоветской истерии конца 80-х - начала 90-х годов. И свою легитимность в глазах народа она пытается подтвердить именно через оплёвывание советского прошлого.

Во-вторых, как однажды сказал мне человек из администрации президента, «десталинизация» является важным пропагандистским проектом, целенаправленным движением по ликвидации имиджевых проблем на Западе». Говоря проще, наши правители, похоже, решили пожертвовать собственной историей, в том числе и памятью о войне, в угоду сомнительному западному общественному мнению!

В-третьих, Кремлю явно хочется, чтобы ни у кого в России не возникло желания пересмотреть итоги грабительской приватизации государственной собственности. А лучше всего это делать проверенным способом, который хорошо известен опытным уголовникам, — обвинить в преступлении... саму жертву, то есть разграбленную и обескровленную в 90-е годы советскую экономику! Мол, эта экономика была «неэффективной», основывалась на «рабском труде» и на прочей «принудиловке». Такое хозяйство якобы не имело будущего и буквально нуждалось в тотальной приватизации...

Результаты этой пропаганды получились «впечатляющими»!

От антисоветского самобичевания наш имидж за границей нисколько не улучшился, зато на Западе ловко воспользовались словами нашего президента о «преступном сталинском режиме». Совет Европы тут же принял резолюцию, приравнявшую коммунизм к нацизму. В некоторых государствах Восточной Европы вообще запретили употребление символики советских времён, даже если эта символика связана с памятниками Красной Армии, освобождавшей Европу от нацизма.

А что теперь говорят нам на Западе? Ваш президент сам фактически отождествил Сталина с Гитлером!

Не убедительны и пропагандистские опусы о преимуществе капитализма перед социализмом. На фоне безнаказанной коррупции, техногенных аварий в промышленности, откуда частник выкачивает оставшиеся от «проклятого социализма» последние соки, на фоне почти повальной криминализации общества все разговоры о «преступлениях Сталина» кажутся по меньшей мере ханжескими и циничными.

Мало того, социологи отмечают, что поощряемые Кремлём пропагандистские деяния нашего кинематографа разрушают российскую национальную идентичность, не позволяя людям гордиться своей «преступной» страной, своими отцами и дедами, а у молодого поколения формируют разрушительный комплекс национальной неполноценности.

Боюсь, что у такой «модернизированной» страны не может быть нормального будущего... (c) http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/antisovetchiki/

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Антисоветчики http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/antisovetchiki/

---

Горо, сенкс за ссылку на статью, очень просто и достойно на мой взгляд изложено наболевшее.

Изложено-то хорошо, но одними словами делу не помочь. Теперь для нормализации жизни нужно ждать очередной империалистической войны (чтобы взять власть в свои руки), выиграть гражданскую, отбить интервенцию, провести национализацию и восстановление народного хозяйства и индустриализацию нового образца.

Есть один момент, отличающий нас от тех, кто создавал новый мир в 1917-м. Если они входили в неизведанную территорию, то у нас есть 70-летний опыт альтернативного развития, другого, не капиталистического мира, других принципов. Сейчас мы можем сравнивать две модели и ясно видеть преимущества и недостатки и там и там. У нас есть полный набор "чертежей", и необходимо только пустить их в ход.
Думаю, необходимо и дальше отторгать тот буржуазный ад, что нам дан сейчас. В мыслях, в душе, в чувствах. Передавать это стремление другим, и инструменты сами появятся. Да-да, формировать ту самую народную волю. И посмотрим, как власть имущие смогут нас отдесталинизировать.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Есть один момент, отличающий нас от тех, кто создавал новый мир в 1917-м. Если они входили в неизведанную территорию, то у нас есть 70-летний опыт альтернативного развития, другого, не капиталистического мира, других принципов. Сейчас мы можем сравнивать две модели и ясно видеть преимущества и недостатки и там и там. У нас есть полный набор "чертежей", и необходимо только пустить их в ход.
Думаю, необходимо и дальше отторгать тот буржуазный ад, что нам дан сейчас. В мыслях, в душе, в чувствах. Передавать это стремление другим, и инструменты сами появятся. Да-да, формировать ту самую народную волю. И посмотрим, как власть имущие смогут нас отдесталинизировать.

---

А нету желания съездить в северную Корею и освежить память ? Вспомнить что такое культ личности , почувствовать запах альтернативной свободы . У них там как раз торжества по случаю столетия рождения их славного вождя . Повидать внука , который еще толком ничего не сделал , но сан святого уже получил .
П.С Вот интересно у них Сталинский лозунг , реализовался по поводу неудачного пуска ракеты ? Главный конструктор ракеты , уже перестал существовать ? Эффективный менеджмент на основе кнута работает ?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А нету желания съездить в северную Корею и освежить память ? Вспомнить что такое культ личности , почувствовать запах альтернативной свободы . У них там как раз торжества по случаю столетия рождения их славного вождя . Повидать внука , который еще толком ничего не сделал , но сан святого уже получил .
П.С Вот интересно у них Сталинский лозунг , реализовался по поводу неудачного пуска ракеты ? Главный конструктор ракеты , уже перестал существовать ? Эффективный менеджмент на основе кнута работает ?

---

Во первых многие люди таки едут. Рек крови как то не описывают. Наоборот пишут что народ намного счастливее живет... Хоть и безусловно беднее.
А во вторых при чем тут Сев.Корея? Если что у И.В.С. все три сына ушли на фронт воевать т.ч. и святые внуки то же не при чем.
В третьих сталинские методы работы с кадрами показали свою безусловную эффективность. Ага, в % роста экономики меряется если чо.
И в четвертых: вы таки предложите свою версию действий руководства СССР в замен Молотова -Риббентропа? Нет, вы сударь конечно не обязаны... просто т.с. для укрепления авторитета своих заявлений... А то бочку катить горазды, а научить как надо было не могёте. Комюнити сухого с предвкушением ждет нетленку.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Во первых многие люди таки едут. Рек крови как то не описывают. Наоборот пишут что народ намного счастливее живет... Хоть и безусловно беднее.

---

Интересно каким инструментом они измеряли уровень счастья . Счастье это на столько субъективное понятие , которое можно только на собственной шкуре прочувствовать. И хорошо бы когда есть с чем сравнивать. Да я и про реки крови не говорил . Может для кого и счастье отбывать 10 летную воинскую повинность , и жить постоянными ожиданиями вероломного агрессора из вне , но мне такого счастья и даром не надо.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А во вторых при чем тут Сев.Корея? Если что у И.В.С. все три сына ушли на фронт воевать т.ч. и святые внуки то же не при чем.

---

И что ? Каким образом любовь к себе может заключаться в любви к своим детям ? Сходство я нахожу во всенародной любви к своим вождям .
Вот смотрел парад в честь 100летия. Может они конечно и счастливы , а по мне они все несчастны . Потому как вся их любовь заключена даже не в любви к ближнему , что было бы нормально , а в любви к конкретным индивидам , возведенными в ранг божеств.
Как у нас в России , Сталин возведен в ранг божества . так у них Ким Ир Сен , Ким Чен Ир, а сейчас Ким Чен Ын такое же подобие Божества .

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

В третьих сталинские методы работы с кадрами показали свою безусловную эффективность. Ага, в % роста экономики меряется если чо.

---

А методы каковы ? Будет нефть будет Байбаков , не будет нефти не будет Байбакова ? Да методы эффективны , но они в то же время без нравственны , и бесчеловечны .
Приемлемые в воровских бандах , а не в нормальных государствах . Или мы за ценой не постоим ? Важен результат, а не цена .
Вот и интересно главного конструктора ракеты "Млечный путь" уже расстреляли за вредительство , или еще мучают в лагерях ?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

И в четвертых: вы таки предложите свою версию действий руководства СССР в замен Молотова -Риббентропа? Нет, вы сударь конечно не обязаны... просто т.с. для укрепления авторитета своих заявлений... А то бочку катить горазды, а научить как надо было не могёте. Комюнити сухого с предвкушением ждет нетленку.

---

Ну давай! Вот только ответь могла ли Германия напасть на СССР в 39 году , вероломно и неожиданно ?
Все причины поражения в 41 году списывается именно на вероломство и неожиданность нападения . Сколько СССР потеряла за счет этой неожиданности ? Каковы были потери СССР в первые месяцы войны ?
Любителям альтернативных историй . СССР не подписывает пакта с Германией , в случае нападения последней на Польшу , воспринимает это как прямую угрозу безопасности границ СССР и проводит полномасштабную мобилизацию . Тем самым снимается угроза внезапного нападения , и появляется целый месяц на мобилизацию .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Интересно каким инструментом они измеряли уровень счастья . Счастье это на столько субъективное понятие , которое можно только на собственной шкуре прочувствовать. И хорошо бы когда есть с чем сравнивать. Да я и про реки крови не говорил . Может для кого и счастье отбывать 10 летную воинскую повинность , и жить постоянными ожиданиями вероломного агрессора из вне , но мне такого счастья и даром не надо.

---

Чем меряется счастье? Это просто. Количеством улыбающихся на улице людей.
Это хорошо что про реки крови ты разговоры больше не ведешь, видать действуют аргументы)))
Я правильно понимаю что ты бы не хотел защищать свою Родину даже при наличии реальной угрозы агрессии?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

И что ? Каким образом любовь к себе может заключаться в любви к своим детям ? Сходство я нахожу во всенародной любви к своим вождям .
Вот смотрел парад в честь 100летия. Может они конечно и счастливы , а по мне они все несчастны . Потому как вся их любовь заключена даже не в любви к ближнему , что было бы нормально , а в любви к конкретным индивидам , возведенными в ранг божеств.
Как у нас в России , Сталин возведен в ранг божества . так у них Ким Ир Сен , Ким Чен Ир, а сейчас Ким Чен Ын такое же подобие Божества .

---

Я что то пропустил, наши таки "вернулись в город"?))) Культ личности тов. Сталина очень давно пытаются побороть, тока мало хорошего выходит т.к. культ тов.Медведева или другого ничтожества народ принять не хочет. А культ денег как в америке ну совсем уж пошлый и народ его не принимает в своей массе.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А методы каковы ? Будет нефть будет Байбаков , не будет нефти не будет Байбакова ? Да методы эффективны , но они в то же время без нравственны , и бесчеловечны .
Приемлемые в воровских бандах , а не в нормальных государствах . Или мы за ценой не постоим ? Важен результат, а не цена .
Вот и интересно главного конструктора ракеты "Млечный путь" уже расстреляли за вредительство , или еще мучают в лагерях ?

---

А вот мне любопытно... тов. Байбаков нефть найти не может. Получает от тов.Сталина четкую мотивацию найти... и находит! Так кто у нас после этого самый нефтяник в стране, тов.Байбаков который "не может" или тов.Сталин который и может и подсказывает тов.Байбакову где и что искать, а потом ещё и награждает за "находку"? Может тов.Сталин не был простаком и не просто так ткнул в глобус пальцем перед носом тов.Байбакова?
Ещё не забываем что страна в это время насмерть билась с врагами как внутренними (тов.Байбаков без 5 минут не оказался в их ряду) и внешними. И нефть нам (всем русским людям, а не только тов.Сталину) была гораздо нужнее чем всякие "не могущие Байбаковы". Т.ч. все у тов.Сталина было в порядке с нравственностью. Хотя бы потому что Байбаков не был с винтовкой отправлен на фронт, а в тепле и с пайком мог спокойно работать пока советские люди за него кровь лили.
Мне тоже интересно. Материалы следствия по делу я конечно не надеюсь прочитать, но надеюсь что его ещё "мучают". А вот то что наших ГК не перестреляли после осенних неудачных пусков я считаю большой воспитательной неудачей.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну давай! Вот только ответь могла ли Германия напасть на СССР в 39 году , вероломно и неожиданно ?

---

Безусловно. Польшу Германия и так и так раскатывала в блин. После этого или Франция или СССР. Сталин сделал так чтобы сперва Франция... Надо было чтобы сперва СССР? Я тебя правильно понимаю, ась?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Все причины поражения в 41 году списывается именно на вероломство и неожиданность нападения . Сколько СССР потеряла за счет этой неожиданности ? Каковы были потери СССР в первые месяцы войны ?

---

Неожиданно, вероломно и т.д. ты оставь пожалста для газеты "Правда" и "Кр.Звезда". СССР отставал от Германии по темпам мобилизации, качеству призывного контингента, оперативной подвижности соединений. И в этом не Сталин виноват, он как раз делал всё чтобы этот разрыв сократить. Потери РККА были бы больше во первых из-за мобилизации и последующей слабой стойкости соединений сформированных более спешно чем те соединения что немцы разбили в 41-м(меньше времени на сколачивание), слабее качество матчасти т.к. Т-34 и Як-1 никто ещё не начал даже внедрять. И полное отсутствие боевого опыта т.к. не было финской и Халкин-Гола. Более того, Сталин стравливал Германию с Францией, на 1939 списочно она имела самую сильную сухопутную армию в МИРЕ. Немцы её раскатали в дым за месяц... Плюсуй сюда ещё и то что Ленинград с первого дня попадал под обстрел с территории Финляндии дальнобойной артиллерией и прибалтика вся немецкая как и вся польша, западная украина и беллоруссия, на карту сам глянешь на сколько это немцам сокращает путь к Москве?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Любителям альтернативных историй . СССР не подписывает пакта с Германией , в случае нападения последней на Польшу , воспринимает это как прямую угрозу безопасности границ СССР и проводит полномасштабную мобилизацию . Тем самым снимается угроза внезапного нападения , и появляется целый месяц на мобилизацию .

---

Во первых... суверенное гос-во Польша и являлось угрозой безопасности границ СССР. Разумеется ликвидация этого позорного порождения Версальского мира была выгодна в том числе и СССР. Во вторых мобилизовать то мы можем, только вот вес новых типов вооружения в РККА в 39-м году был ещё мал. Не хватало даже автомобилей в народном хозяйстве, не то что в армии... Т.ч. призвать это одно, а вот создать армию и оснастить и обучить её это освсем другое. Месяц на мобилизацию это ничто. Особенно когда армия врага УЖЕ отмобилизована. СССР проводил скрытую мобилизацию 3 года. Не успели. Ещё на ДВ агрессивные планы вынашивает милитаристская Япония. Им по мозгам дали только в конце августа и Молотов о том как и что там будет знать не мог...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Чем меряется счастье? Это просто. Количеством улыбающихся на улице людей.
Это хорошо что про реки крови ты разговоры больше не ведешь, видать действуют аргументы)))
Я правильно понимаю что ты бы не хотел защищать свою Родину даже при наличии реальной угрозы агрессии?

---

Вообще количество улыбающихся людей зашкаливает в психбольницах. Так же можно у осужденных в колониях тоже спросить , что их беспокоить , А фразу "Ничего." Воспринимать как уровень запредельного счастья .
По поводу крови ? Аргументы чего ? Где эти аргументы ? Знаю что голод в КНДР присутствует , про кровавую Гебню , и пожирание младенцев , не слышал , потому и не говорю.
Про угрозу .Да я осознаю что бывает угроза мнимая и угроза реальная , и еще точно знаю что у любого конфликта есть как минимум две стороны . Мнимая угроза выгодна бездарным руководителям , что бы оправдать свои неудачи , Реальная угроза должна нормальных руководителей мотивировать на адекватные действия .
Про мое личное отношение . Оно у тебя не верное , как гражданин своего государства , как внук ветеранов , как сын военного , не вижу не каких причин отказываться от защиты своей РОдины . Что от внешних врагов , что от внутренних .

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Я что то пропустил, наши таки "вернулись в город"?))) Культ личности тов. Сталина очень давно пытаются побороть, тока мало хорошего выходит т.к. культ тов.Медведева или другого ничтожества народ принять не хочет. А культ денег как в америке ну совсем уж пошлый и народ его не принимает в своей массе.

---

Надеюсь что ваши таки не когда не вернуться в город. Просто не понимаю почему народ России должен постоянно мотаться из одной крайности в другую .
По мне так я вообще бы запретил вывешивать портреты руководителей , что Сталина , что Медведева и Путина . Больше простых людей , но меньше политиков и руководителей .

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А вот мне любопытно... тов. Байбаков нефть найти не может. Получает от тов.Сталина четкую мотивацию найти... и находит! Так кто у нас после этого самый нефтяник в стране, тов.Байбаков который "не может" или тов.Сталин который и может и подсказывает тов.Байбакову где и что искать, а потом ещё и награждает за "находку"? Может тов.Сталин не был простаком и не просто так ткнул в глобус пальцем перед носом тов.Байбакова?
Ещё не забываем что страна в это время насмерть билась с врагами как внутренними (тов.Байбаков без 5 минут не оказался в их ряду) и внешними. И нефть нам (всем русским людям, а не только тов.Сталину) была гораздо нужнее чем всякие "не могущие Байбаковы". Т.ч. все у тов.Сталина было в порядке с нравственностью. Хотя бы потому что Байбаков не был с винтовкой отправлен на фронт, а в тепле и с пайком мог спокойно работать пока советские люди за него кровь лили.
Мне тоже интересно. Материалы следствия по делу я конечно не надеюсь прочитать, но надеюсь что его ещё "мучают". А вот то что наших ГК не перестреляли после осенних неудачных пусков я считаю большой воспитательной неудачей.

---

А ты можешь мне сказать сколько товарищей Байбаковых не нашли своей нефти ? Мотивация запредельно четкая и понятная , весь вопрос в ее адекватности и человечности . Как и не шагу назад. И многие другие . На себя ты этот "кафтан" примерить не хочешь. А так опоздал на работу на 20 минут , получи срок . Чужих то людей расстреливать не сложно , ты себе расстреляй .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Мотивация запредельно четкая и понятная , весь вопрос в ее адекватности и человечности . Как и не шагу назад. И многие другие .

---

А Вы приказ-то этот "Ни шагу назад" читали? или так слухами ориентируетесь...
Вот прочитайте:

http://lvovka-info.ru/index.php?opti...rvice&Itemid=4

Аргументация в этом приказе - самая что ни на есть весомая и убедительная. Сталинская. Сегодняшним руководителям до такой аргументации - как до Киева ....., ну как пешком до луны, в общем.

--- Добавлено ---

Аргументация Сталина: "После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.

Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи.

Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой.

И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует."

Поспорите с этими аргументами??? Попробуйте их опровергнуть и придумать средство борьбы против этих мер со стороны фашистов...

Просто наши либерасты, почему-то забывают что первыми заград отряды придумали германские фашисты.

--- Добавлено ---

Учите историю, господа демонкраты и либерасты...

Как Вам такие аргументы:
"После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину."


Еще в добавок потерять бакинскую нефть и всё ..... писец....

Стратеги типа Михалкова, конечно бы просто перекрестились, и сразу всё пучком...

--- Добавлено ---

Этот приказ "Ни шагу назад" каждый современный политик должен наизусть вызубрить как таблицу умножения и как "отче наш"... Может тогда хоть маленько соображать начнут насчет того, в каком дерьме эти десталинизаторы оказались....