Медведев: В России нет места сталинской символике

[ir spider]

А нету желания съездить в северную Корею и освежить память ? Вспомнить что такое культ личности , почувствовать запах альтернативной свободы . У них там как раз торжества по случаю столетия рождения их славного вождя . Повидать внука , который еще толком ничего не сделал , но сан святого уже получил .
П.С Вот интересно у них Сталинский лозунг , реализовался по поводу неудачного пуска ракеты ? Главный конструктор ракеты , уже перестал существовать ? Эффективный менеджмент на основе кнута работает ?

Во первых многие люди таки едут. Рек крови как то не описывают. Наоборот пишут что народ намного счастливее живет... Хоть и безусловно беднее.
А во вторых при чем тут Сев.Корея? Если что у И.В.С. все три сына ушли на фронт воевать т.ч. и святые внуки то же не при чем.
В третьих сталинские методы работы с кадрами показали свою безусловную эффективность. Ага, в % роста экономики меряется если чо.
И в четвертых: вы таки предложите свою версию действий руководства СССР в замен Молотова -Риббентропа? Нет, вы сударь конечно не обязаны... просто т.с. для укрепления авторитета своих заявлений... А то бочку катить горазды, а научить как надо было не могёте. Комюнити сухого с предвкушением ждет нетленку.

[=RP=SIR]

Во первых многие люди таки едут. Рек крови как то не описывают. Наоборот пишут что народ намного счастливее живет... Хоть и безусловно беднее.

Интересно каким инструментом они измеряли уровень счастья . Счастье это на столько субъективное понятие , которое можно только на собственной шкуре прочувствовать. И хорошо бы когда есть с чем сравнивать. Да я и про реки крови не говорил . Может для кого и счастье отбывать 10 летную воинскую повинность , и жить постоянными ожиданиями вероломного агрессора из вне , но мне такого счастья и даром не надо.

А во вторых при чем тут Сев.Корея? Если что у И.В.С. все три сына ушли на фронт воевать т.ч. и святые внуки то же не при чем.

И что ? Каким образом любовь к себе может заключаться в любви к своим детям ? Сходство я нахожу во всенародной любви к своим вождям .
Вот смотрел парад в честь 100летия. Может они конечно и счастливы , а по мне они все несчастны . Потому как вся их любовь заключена даже не в любви к ближнему , что было бы нормально , а в любви к конкретным индивидам , возведенными в ранг божеств.
Как у нас в России , Сталин возведен в ранг божества . так у них Ким Ир Сен , Ким Чен Ир, а сейчас Ким Чен Ын такое же подобие Божества .

В третьих сталинские методы работы с кадрами показали свою безусловную эффективность. Ага, в % роста экономики меряется если чо.

А методы каковы ? Будет нефть будет Байбаков , не будет нефти не будет Байбакова ? Да методы эффективны , но они в то же время без нравственны , и бесчеловечны .
Приемлемые в воровских бандах , а не в нормальных государствах . Или мы за ценой не постоим ? Важен результат, а не цена .
Вот и интересно главного конструктора ракеты "Млечный путь" уже расстреляли за вредительство , или еще мучают в лагерях ?

И в четвертых: вы таки предложите свою версию действий руководства СССР в замен Молотова -Риббентропа? Нет, вы сударь конечно не обязаны... просто т.с. для укрепления авторитета своих заявлений... А то бочку катить горазды, а научить как надо было не могёте. Комюнити сухого с предвкушением ждет нетленку.

Ну давай! Вот только ответь могла ли Германия напасть на СССР в 39 году , вероломно и неожиданно ?
Все причины поражения в 41 году списывается именно на вероломство и неожиданность нападения . Сколько СССР потеряла за счет этой неожиданности ? Каковы были потери СССР в первые месяцы войны ?
Любителям альтернативных историй . СССР не подписывает пакта с Германией , в случае нападения последней на Польшу , воспринимает это как прямую угрозу безопасности границ СССР и проводит полномасштабную мобилизацию . Тем самым снимается угроза внезапного нападения , и появляется целый месяц на мобилизацию .

[ir spider]

Интересно каким инструментом они измеряли уровень счастья . Счастье это на столько субъективное понятие , которое можно только на собственной шкуре прочувствовать. И хорошо бы когда есть с чем сравнивать. Да я и про реки крови не говорил . Может для кого и счастье отбывать 10 летную воинскую повинность , и жить постоянными ожиданиями вероломного агрессора из вне , но мне такого счастья и даром не надо.

Чем меряется счастье? Это просто. Количеством улыбающихся на улице людей.
Это хорошо что про реки крови ты разговоры больше не ведешь, видать действуют аргументы)))
Я правильно понимаю что ты бы не хотел защищать свою Родину даже при наличии реальной угрозы агрессии?

И что ? Каким образом любовь к себе может заключаться в любви к своим детям ? Сходство я нахожу во всенародной любви к своим вождям .
Вот смотрел парад в честь 100летия. Может они конечно и счастливы , а по мне они все несчастны . Потому как вся их любовь заключена даже не в любви к ближнему , что было бы нормально , а в любви к конкретным индивидам , возведенными в ранг божеств.
Как у нас в России , Сталин возведен в ранг божества . так у них Ким Ир Сен , Ким Чен Ир, а сейчас Ким Чен Ын такое же подобие Божества .

Я что то пропустил, наши таки "вернулись в город"?))) Культ личности тов. Сталина очень давно пытаются побороть, тока мало хорошего выходит т.к. культ тов.Медведева или другого ничтожества народ принять не хочет. А культ денег как в америке ну совсем уж пошлый и народ его не принимает в своей массе.

А методы каковы ? Будет нефть будет Байбаков , не будет нефти не будет Байбакова ? Да методы эффективны , но они в то же время без нравственны , и бесчеловечны .
Приемлемые в воровских бандах , а не в нормальных государствах . Или мы за ценой не постоим ? Важен результат, а не цена .
Вот и интересно главного конструктора ракеты "Млечный путь" уже расстреляли за вредительство , или еще мучают в лагерях ?

А вот мне любопытно... тов. Байбаков нефть найти не может. Получает от тов.Сталина четкую мотивацию найти... и находит! Так кто у нас после этого самый нефтяник в стране, тов.Байбаков который "не может" или тов.Сталин который и может и подсказывает тов.Байбакову где и что искать, а потом ещё и награждает за "находку"? Может тов.Сталин не был простаком и не просто так ткнул в глобус пальцем перед носом тов.Байбакова?
Ещё не забываем что страна в это время насмерть билась с врагами как внутренними (тов.Байбаков без 5 минут не оказался в их ряду) и внешними. И нефть нам (всем русским людям, а не только тов.Сталину) была гораздо нужнее чем всякие "не могущие Байбаковы". Т.ч. все у тов.Сталина было в порядке с нравственностью. Хотя бы потому что Байбаков не был с винтовкой отправлен на фронт, а в тепле и с пайком мог спокойно работать пока советские люди за него кровь лили.
Мне тоже интересно. Материалы следствия по делу я конечно не надеюсь прочитать, но надеюсь что его ещё "мучают". А вот то что наших ГК не перестреляли после осенних неудачных пусков я считаю большой воспитательной неудачей.

Ну давай! Вот только ответь могла ли Германия напасть на СССР в 39 году , вероломно и неожиданно ?

Безусловно. Польшу Германия и так и так раскатывала в блин. После этого или Франция или СССР. Сталин сделал так чтобы сперва Франция... Надо было чтобы сперва СССР? Я тебя правильно понимаю, ась?

Все причины поражения в 41 году списывается именно на вероломство и неожиданность нападения . Сколько СССР потеряла за счет этой неожиданности ? Каковы были потери СССР в первые месяцы войны ?

Неожиданно, вероломно и т.д. ты оставь пожалста для газеты "Правда" и "Кр.Звезда". СССР отставал от Германии по темпам мобилизации, качеству призывного контингента, оперативной подвижности соединений. И в этом не Сталин виноват, он как раз делал всё чтобы этот разрыв сократить. Потери РККА были бы больше во первых из-за мобилизации и последующей слабой стойкости соединений сформированных более спешно чем те соединения что немцы разбили в 41-м(меньше времени на сколачивание), слабее качество матчасти т.к. Т-34 и Як-1 никто ещё не начал даже внедрять. И полное отсутствие боевого опыта т.к. не было финской и Халкин-Гола. Более того, Сталин стравливал Германию с Францией, на 1939 списочно она имела самую сильную сухопутную армию в МИРЕ. Немцы её раскатали в дым за месяц... Плюсуй сюда ещё и то что Ленинград с первого дня попадал под обстрел с территории Финляндии дальнобойной артиллерией и прибалтика вся немецкая как и вся польша, западная украина и беллоруссия, на карту сам глянешь на сколько это немцам сокращает путь к Москве?

Любителям альтернативных историй . СССР не подписывает пакта с Германией , в случае нападения последней на Польшу , воспринимает это как прямую угрозу безопасности границ СССР и проводит полномасштабную мобилизацию . Тем самым снимается угроза внезапного нападения , и появляется целый месяц на мобилизацию .

Во первых... суверенное гос-во Польша и являлось угрозой безопасности границ СССР. Разумеется ликвидация этого позорного порождения Версальского мира была выгодна в том числе и СССР. Во вторых мобилизовать то мы можем, только вот вес новых типов вооружения в РККА в 39-м году был ещё мал. Не хватало даже автомобилей в народном хозяйстве, не то что в армии... Т.ч. призвать это одно, а вот создать армию и оснастить и обучить её это освсем другое. Месяц на мобилизацию это ничто. Особенно когда армия врага УЖЕ отмобилизована. СССР проводил скрытую мобилизацию 3 года. Не успели. Ещё на ДВ агрессивные планы вынашивает милитаристская Япония. Им по мозгам дали только в конце августа и Молотов о том как и что там будет знать не мог...

[=RP=SIR]

Чем меряется счастье? Это просто. Количеством улыбающихся на улице людей.
Это хорошо что про реки крови ты разговоры больше не ведешь, видать действуют аргументы)))
Я правильно понимаю что ты бы не хотел защищать свою Родину даже при наличии реальной угрозы агрессии?

Вообще количество улыбающихся людей зашкаливает в психбольницах. Так же можно у осужденных в колониях тоже спросить , что их беспокоить , А фразу "Ничего." Воспринимать как уровень запредельного счастья .
По поводу крови ? Аргументы чего ? Где эти аргументы ? Знаю что голод в КНДР присутствует , про кровавую Гебню , и пожирание младенцев , не слышал , потому и не говорю.
Про угрозу .Да я осознаю что бывает угроза мнимая и угроза реальная , и еще точно знаю что у любого конфликта есть как минимум две стороны . Мнимая угроза выгодна бездарным руководителям , что бы оправдать свои неудачи , Реальная угроза должна нормальных руководителей мотивировать на адекватные действия .
Про мое личное отношение . Оно у тебя не верное , как гражданин своего государства , как внук ветеранов , как сын военного , не вижу не каких причин отказываться от защиты своей РОдины . Что от внешних врагов , что от внутренних .

Я что то пропустил, наши таки "вернулись в город"?))) Культ личности тов. Сталина очень давно пытаются побороть, тока мало хорошего выходит т.к. культ тов.Медведева или другого ничтожества народ принять не хочет. А культ денег как в америке ну совсем уж пошлый и народ его не принимает в своей массе.

Надеюсь что ваши таки не когда не вернуться в город. Просто не понимаю почему народ России должен постоянно мотаться из одной крайности в другую .
По мне так я вообще бы запретил вывешивать портреты руководителей , что Сталина , что Медведева и Путина . Больше простых людей , но меньше политиков и руководителей .

А вот мне любопытно... тов. Байбаков нефть найти не может. Получает от тов.Сталина четкую мотивацию найти... и находит! Так кто у нас после этого самый нефтяник в стране, тов.Байбаков который "не может" или тов.Сталин который и может и подсказывает тов.Байбакову где и что искать, а потом ещё и награждает за "находку"? Может тов.Сталин не был простаком и не просто так ткнул в глобус пальцем перед носом тов.Байбакова?
Ещё не забываем что страна в это время насмерть билась с врагами как внутренними (тов.Байбаков без 5 минут не оказался в их ряду) и внешними. И нефть нам (всем русским людям, а не только тов.Сталину) была гораздо нужнее чем всякие "не могущие Байбаковы". Т.ч. все у тов.Сталина было в порядке с нравственностью. Хотя бы потому что Байбаков не был с винтовкой отправлен на фронт, а в тепле и с пайком мог спокойно работать пока советские люди за него кровь лили.
Мне тоже интересно. Материалы следствия по делу я конечно не надеюсь прочитать, но надеюсь что его ещё "мучают". А вот то что наших ГК не перестреляли после осенних неудачных пусков я считаю большой воспитательной неудачей.

А ты можешь мне сказать сколько товарищей Байбаковых не нашли своей нефти ? Мотивация запредельно четкая и понятная , весь вопрос в ее адекватности и человечности . Как и не шагу назад. И многие другие . На себя ты этот "кафтан" примерить не хочешь. А так опоздал на работу на 20 минут , получи срок . Чужих то людей расстреливать не сложно , ты себе расстреляй .

[Евгений055]

Мотивация запредельно четкая и понятная , весь вопрос в ее адекватности и человечности . Как и не шагу назад. И многие другие .

А Вы приказ-то этот "Ни шагу назад" читали? или так слухами ориентируетесь...
Вот прочитайте:

http://lvovka-info.ru/index.php?opti...rvice&Itemid=4

Аргументация в этом приказе - самая что ни на есть весомая и убедительная. Сталинская. Сегодняшним руководителям до такой аргументации - как до Киева ....., ну как пешком до луны, в общем.

--- Добавлено ---

Аргументация Сталина: "После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.

Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи.

Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой.

И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует."

Поспорите с этими аргументами??? Попробуйте их опровергнуть и придумать средство борьбы против этих мер со стороны фашистов...

Просто наши либерасты, почему-то забывают что первыми заград отряды придумали германские фашисты.

--- Добавлено ---

Учите историю, господа демонкраты и либерасты...

Как Вам такие аргументы:
"После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину."


Еще в добавок потерять бакинскую нефть и всё ..... писец....

Стратеги типа Михалкова, конечно бы просто перекрестились, и сразу всё пучком...

--- Добавлено ---

Этот приказ "Ни шагу назад" каждый современный политик должен наизусть вызубрить как таблицу умножения и как "отче наш"... Может тогда хоть маленько соображать начнут насчет того, в каком дерьме эти десталинизаторы оказались....

[ir spider]

Вообще количество улыбающихся людей зашкаливает в психбольницах. Так же можно у осужденных в колониях тоже спросить , что их беспокоить , А фразу "Ничего." Воспринимать как уровень запредельного счастья.

Т.е. по твоему жители КНДР в своем большинстве умственно не полноценные люди и ЗК? Не много ли ты на себя берешь с таким мерилом?

По поводу крови ? Аргументы чего ? Где эти аргументы ? Знаю что голод в КНДР присутствует , про кровавую Гебню , и пожирание младенцев , не слышал , потому и не говорю.

А вот я про голод не знаю. Я слышал об этом, но что там и как я без понятия. Думаю что голод это голодные смерти на улице, дистрофия повальная и невозможность прокормить армию. Вот жирных корейцев и вправду не видно на фотках оттуда.

Про угрозу .Да я осознаю что бывает угроза мнимая и угроза реальная , и еще точно знаю что у любого конфликта есть как минимум две стороны . Мнимая угроза выгодна бездарным руководителям , что бы оправдать свои неудачи , Реальная угроза должна нормальных руководителей мотивировать на адекватные действия.

Т.е. когда Японский эсминец сторожит пуск МИРНОЙ ракеты КНДР чтобы её сбить это угроза мнимая? Когда США накачивают ВПК Сеула это мнимая угроза? Когда устраивается провокация с якобы утоплением сев.корейской ПЛ эсминца южан это угроза мнимая и должна мотивировать руководство КНДР к диалогу и разоружению?!!

Про мое личное отношение . Оно у тебя не верное , как гражданин своего государства , как внук ветеранов , как сын военного , не вижу не каких причин отказываться от защиты своей РОдины . Что от внешних врагов , что от внутренних .

Может для кого и счастье отбывать 10 летную воинскую повинность , и жить постоянными ожиданиями вероломного агрессора из вне , но мне такого счастья и даром не надо.
Я лично полагаю что эту фразу можно трактовать только в ключе нежелания защищать свою Родину. Скажи о Бвана, что нужно переделать тупоумным жителям КНДР в своем царстве-государстве, прекратить служить в армии? Не ждать войны? Может им разместить у себя парочку баз КМП США? Вон в Южной Корее своих дочек не гнушаются американским морпехам на потеху продавать за копейки... Это для тебя правильно и зашибись штоле?

Надеюсь что ваши таки не когда не вернуться в город.

это тебя правильно инстинкт выживания мотивирует...

Просто не понимаю почему народ России должен постоянно мотаться из одной крайности в другую .
По мне так я вообще бы запретил вывешивать портреты руководителей , что Сталина , что Медведева и Путина . Больше простых людей , но меньше политиков и руководителей.

А портреты Черчиля в Англии, Леклерка во Франции, Мао в Китае ты бы тоже запретил??!!))) Может людям виднее чем тебе что им вывешивать, на кого равняться и кого кем считать?

А ты можешь мне сказать сколько товарищей Байбаковых не нашли своей нефти ? Мотивация запредельно четкая и понятная , весь вопрос в ее адекватности и человечности . Как и не шагу назад. И многие другие . На себя ты этот "кафтан" примерить не хочешь. А так опоздал на работу на 20 минут , получи срок . Чужих то людей расстреливать не сложно , ты себе расстреляй .

Примерно 870.000 Байбаковых не нашли. А 27.000.000 советских людей за это заплатили жизнями. Остальные выжили благодаря тем кто "нашел". Да вот так вот все бесчеловечно и жестоко. Ага-НИ ШАГУ НАЗАД и всё такое. У И.В.Сталина выбор был не сильно большой. Или ЗАСТАВИТЬ Байбаковых заработать или отдать всех под гусеницы панцеров Гудериана. Он выбрал первое, за это ему почет и память.
А по поводу "опазданий" и "не увольнений"... Сперва ознакомься с сутью вопроса, а то скучно аргументировать незнайке с зашкаленым самомнением. Так или иначе, а И.В.С. добился невыхода на работу без уважительной причины. И правильно сделал. Моя потенциальная роль в тех событиях это натягивание гандона на глобус. Я бы на работу выходил и старался не опаздывать.

[=RP=SIR]

А портреты Черчиля в Англии, Леклерка во Франции, Мао в Китае ты бы тоже запретил??!!))) Может людям виднее чем тебе что им вывешивать, на кого равняться и кого кем считать?
.

Да . Пускай их место займут простые люди , Верх кощунства превратить политиков в символы государсва . Если в каждом кабинете Российского чиновника будет портрет Гагарина , я буду просто в восторге , от портретов Путина , и Медведева меня тошнит . Это как символ раболепия перед хозяином .

--- Добавлено ---

Только один вопрос: вы воспринимаете разрушение СССР как благо или как зло?

Разрушение как одно из величайший трагедий в современной истории . Вот курс на изменение считаю благом . И естественно что виню в том что случилось и ГОрби , и Ельцина . Но зная от куда эти правители вышили , не хочу возврата туда же .
По большому счету все осталось на том же месте , но лишь в еще более извращенной форме , с черных волг , пересели в мерседесы , а народ как для них был быдлом , так и осталься .
Вина СТалина на том что он в своем лице возродил Монархию , с комиссарами вместо элиты , а его последователи не сумели отказаться от принципа единовластия .

--- Добавлено ---

Примерно 870.000 Байбаковых не нашли. А 27.000.000 советских людей за это заплатили жизнями. Остальные выжили благодаря тем кто "нашел". Да вот так вот все бесчеловечно и жестоко. Ага-НИ ШАГУ НАЗАД и всё такое. У И.В.Сталина выбор был не сильно большой. Или ЗАСТАВИТЬ Байбаковых заработать или отдать всех под гусеницы панцеров Гудериана. Он выбрал первое, за это ему почет и память.
А по поводу "опазданий" и "не увольнений"... Сперва ознакомься с сутью вопроса, а то скучно аргументировать незнайке с зашкаленым самомнением. Так или иначе, а И.В.С. добился невыхода на работу без уважительной причины. И правильно сделал. Моя потенциальная роль в тех событиях это натягивание гандона на глобус. Я бы на работу выходил и старался не опаздывать.

Отдать добровольно свою жизнь за других это геройство достойное чести , тратить чужие жизни ради своей это скотство и низость .
Цена победы СССР по официальным данным 27 миллионов . Извини но я в любом случае буду считать это слишком большой ценой .

[ir spider]

Да . Пускай их место займут простые люди , Верх кощунства превратить политиков в символы государсва . Если в каждом кабинете Российского чиновника будет портрет Гагарина , я буду просто в восторге , от портретов Путина , и Медведева меня тошнит . Это как символ раболепия перед хозяином .

Т.е. люди которые до сих пор держат дома портрет И.В.Сталина это рабы, а не реально понимающие что такого он сделал для страны? Я не про кабинеты, я про простых людей, которые своим детям тетрадки с его портретом купили... Ты себя самым умным и праведным считаешь?!! ЧСВ жить не мешает, за людей решать чьи портреты вешать и кого чтить?

Отдать добровольно свою жизнь за других это геройство достойное чести , тратить чужие жизни ради свой это скотство и низость .

А если не добровольно? Т.е. призван в общем порядке, подготовлен в общем порядке, без спроса убитым в общем порядке? На войну идут только добровольцы? Даже не так... Война это рыцарский турнир что ли? Хотят пошли, хотят не пошли... Хотят служат писарями, а хотят идут в трофейную команду куски мяса немецкого из их же железных коробок горелых выковыривать? Ты либо наивен до невозможности, либо прикидываешься таким...

Цена победы СССР по официальным данным 27 миллионов . Извини но я в любом случае буду считать это слишком большой ценой .

Не извиняю. 170 миллионов было спасено ценой этих 27. Ты бы считал правильным отдать Ленинград когда в нем голод начался? Отдать Сталинград когда в нем только считанные дома нашими остались? Отдать Курск когда под ним 4.000 коробок потеряли в лобовых ударах? Москву когда её бомбить пробовали? А чо? Французы так и сделали... потом молча вставали и выходили из кафе когда туда немецкие солдаты заходили... Сопротивлялись.
Или Поляки? Они тоже приемлемую цену заплатили в войну с Германией. 6 миллионов евреев это же не так много как 27?

[=RP=SIR]

Т.е. люди которые до сих пор держат дома портрет И.В.Сталина это рабы, а не реально понимающие что такого он сделал для страны? Я не про кабинеты, я про простых людей, которые своим детям тетрадки с его портретом купили... Ты себя самым умным и праведным считаешь?!! ЧСВ жить не мешает, за людей решать чьи портреты вешать и кого чтить?

Да у себя дома хоть обклейся . Твое личное дело . Хотя любое поклонение руководству воспринимаю , как акт раболепия .

А если не добровольно? Т.е. призван в общем порядке, подготовлен в общем порядке, без спроса убитым в общем порядке? На войну идут только добровольцы? Даже не так... Война это рыцарский турнир что ли? Хотят пошли, хотят не пошли... Хотят служат писарями, а хотят идут в трофейную команду куски мяса немецкого из их же железных коробок горелых выковыривать? Ты либо наивен до невозможности, либо прикидываешься таким...

Ты наверное смысл моей фразы не понимаешь . Если командир за высотку положил всех своих подчиненных , то по моему мнению лежать ему вместе с убитыми , а не наградами клацать .

[SailoR]

Если командир за высотку положил всех своих подчиненных , то по моему мнению лежать ему вместе с убитыми , а не наградами клацать .

Многие так и лежат до сих пор со своими подчинёнными...

[ir spider]

Да у себя дома хоть обклейся . Твое личное дело . Хотя любое поклонение руководству воспринимаю , как акт раболепия .

Благодарность это. Простое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ качество. Благодарны ему за то что не дал всех нас зарыть, хоть и многих не спасли.
И некоторые портрет отца например дома "в красном углу" держат... Это раболепие? Отец то по сути и есть первый в жизни руководитель. Который иногда и пороть вынужден. Просто некоторые так до старости и не поймут что не ради своих садистских наклонностей, а чтобы ребенок не скотиной вырос.

Ты наверное смысл моей фразы не понимаешь . Если командир за высотку положил всех своих подчиненных , то по моему мнению лежать ему вместе с убитыми , а не наградами клацать .

А если не всех? Если командир таки понес потери, тяжелые. Но и высотку взял и до берлина своих довел. И флаг на 50 лет над германией поставил и отучил таки гансов от милитаризма? У тебя в голове какая то непонятная мне каша. Мы что, сильнейшую армию мира должны были вот так просто победить? Учитывая на какое зверство невиданное в истории эта армия шла? Ты хоть на секунду представь что бы с той германией стало если бы её вот так, лежащую с раздвинутыми ногами эйнзацкоманды навестили и их же правила установили? Тебе легче стало бы если СССР убил бы 50 млн немецких граждан и вписал это на википедию? Ты бы радовался если бы читал там о соотношении жертв?

[Roman Kochnev]

[/COLOR]
Разрушение как одно из величайший трагедий в современной истории . Вот курс на изменение считаю благом .

Нифига не понял в этом противоречащим самому себе посылу. Уничтожение социализма и СССР и возникновение буржуазной России вместо - это плохо или хорошо?

[=RP=SIR]

Нифига не понял в этом противоречащим самому себе посылу. Уничтожение социализма и СССР и возникновение буржуазной России вместо - это плохо или хорошо?

Уничтожение государства СССР , в связи с халатным переходом на рыночные рельсы . Китай уже тоже далеко не социалистическая страна .
Как бы о политическом устройстве СССР 2.0 я слабо слышал от гуру Кургиняна . А в экономическом , там все понятно . Мелкий и средний бизнес приветствуется .

[=RP=SIR]

Безусловно. Польшу Германия и так и так раскатывала в блин. После этого или Франция или СССР. Сталин сделал так чтобы сперва Франция... Надо было чтобы сперва СССР? Я тебя правильно понимаю, ась?

Я еще раз повторяю , Если бы Гитлер мог бы напасть на СССР в 39 году , остановил бы его какой либо Пакт , если в 41 он его не остановил ?
Вы не видите причину и следствие . По мне так подписание этого пакта давало возможность войскам Гитлера захватить Польшу без всякой опасности втянут СССР в войну , а потом захватить Францию и воевать с Британией .
Тут уж или соглашаемся что Пакт Молотова выгоден нам и хоть и развязал войну в Европе , и мы помогали немцам отводя удар от себя и направляя на Францию , или Признаем что это Пакт сковал нас условиями , где мы сдерживали свои обязательства а Гитлер нет . ЧТо в том и другом случае говорит о не нужности этого пакта с невыгодными для нас последствиями .
Конечно хорошо было бы если бы Французы разбили Гитлера , Но получается что на карте Европы Гитлер переиграл всех .

Неожиданно, вероломно и т.д. ты оставь пожалста для газеты "Правда" и "Кр.Звезда". СССР отставал от Германии по темпам мобилизации, качеству призывного контингента, оперативной подвижности соединений.

Это эту речь тов СТалина я должен считать ложью ?
www.pobediteli.ru/documents/stalin.html
Так я и так ему не верю , я озучил оф версию тогдашнего СССР . Хорошо будем считать Сталина еще и лицимером .

И в этом не Сталин виноват, он как раз делал всё чтобы этот разрыв сократить. Потери РККА были бы больше во первых из-за мобилизации и последующей слабой стойкости соединений сформированных более спешно чем те соединения что немцы разбили в 41-м(меньше времени на сколачивание), слабее качество матчасти т.к. Т-34 и Як-1 никто ещё не начал даже внедрять. И полное отсутствие боевого опыта т.к. не было финской и Халкин-Гола. Более того, Сталин стравливал Германию с Францией, на 1939 списочно она имела самую сильную сухопутную армию в МИРЕ. Немцы её раскатали в дым за месяц... Плюсуй сюда ещё и то что Ленинград с первого дня попадал под обстрел с территории Финляндии дальнобойной артиллерией и прибалтика вся немецкая как и вся польша, западная украина и беллоруссия, на карту сам глянешь на сколько это немцам сокращает путь к Москве? .

Я вот здесь не понял , Это альтернативная история ? или что ? Можно посмотреть что за месяц захватили фашисты в 1941 году . НА карту посмотри . Это тот месяц , который Красная Армия имела бы в запасе для мобилизации , что бы хоть как то организовать оборону и эвакуировать население .

Во первых... суверенное гос-во Польша и являлось угрозой безопасности границ СССР.

Да если учитывать поход РККА на Варшаву то да .

Разумеется ликвидация этого позорного порождения Версальского мира была выгодна в том числе и СССР. Во вторых мобилизовать то мы можем, только вот вес новых типов вооружения в РККА в 39-м году был ещё мал. Не хватало даже автомобилей в народном хозяйстве, не то что в армии... Т.ч. призвать это одно, а вот создать армию и оснастить и обучить её это освсем другое. Месяц на мобилизацию это ничто. Особенно когда армия врага УЖЕ отмобилизована. СССР проводил скрытую мобилизацию 3 года. Не успели. Ещё на ДВ агрессивные планы вынашивает милитаристская Япония. Им по мозгам дали только в конце августа и Молотов о том как и что там будет знать не мог...

У Гитлера и СТалина был приблизительно один порядок времени . У Гитлера с 32 года , у СТалина с 24 г восемь лет форы.
Все остальное , это эффективностьи политики , которая с учетом не готовности СССР к войне , или там еще по каким причинам в любом случае говорит не в ее пользу. Да конечно , многие тут готовы винить во всем Советский народ , который как тут радостно говорили в период НЭПа скатилься до скотского состояния, Я не хочу и не имею право обвинять весь народ СССР в провалах и не успехах того периода . Я считаю что это вина Сталина , личная . Применяя к нему его же методику .
Не успел подготовить свою страну к войне , тебя же первого в расход , Нет Нефти нет и человека.

[ROSS_Ratibor]

Да если учитывать поход РККА на Варшаву то да .

Садитесь, Вовачка-два (с) Историю учить пытались?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B9%D0%BD%D0%B0
это еще раз доказывает Вашу безграмотность и беспредметность спора

[=RP=SIR]

Садитесь, Вовачка-два (с) Историю учить пытались?

Ну а как еще считать

Во первых... суверенное гос-во Польша и являлось угрозой безопасности границ СССР.

ЧТо тогда понимать под угрозой гос-во Польша ?
ДЛя Ротибора , в той ссылки что из википедии изучи Варшавская Битва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%B5_%281920%29
Мне на ум только это приходит как угроза безопасности границ СССР от гос-ва Польша , если есть другие данные то дай , если нет
То учи мат часть сам .
--- Добавлено ---

Про Китай предусмотрительно "забыли"?
Ну и потом, зачем нам смотреть на модификации и клоны? У нас есть собственный опыт развития, в СССР. Возьмите любые 20 лет при СССР и сравните с 20 лет новобуржуазной России.

Китай , как пример зарубежного капитала ,и дешёвой рабочей силы ? По моему в России нет не того не другого .

[ROSS_Ratibor]

Ну а как еще считать

ЧТо тогда понимать под угрозой гос-во Польша ?

--- Добавлено ---


Китай , как пример зарубежного капитала ,и дешёвой рабочей силы ? По моему в России нет не того не другого .

Вы хоть понимаете что это было КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ?, Вы понимаете, что в Польше тогда был режим не лучше чем фашистский?

[=RP=SIR]

Вы хоть понимаете что это было КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ?, Вы понимаете, что в Польше тогда был режим не лучше чем фашистский?

Я не понимаю фразы угроза гос-ва Польша для СССР в 1939 году . Для меня это повод умереть от позора . Я бы еще мог смериться с фразой что Польша в 1939 году боялась СССР , но что бы наоборот , это извините глупость .

[Roman Kochnev]

Ну а как еще считать

ЧТо тогда понимать под угрозой гос-во Польша ?
ДЛя Ротибора , в той ссылки что из википедии изучи Варшавская Битва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%B5_%281920%29
Мне на ум только это приходит как угроза безопасности границ СССР от гос-ва Польша , если есть другие данные то дай , если нет
То учи мат часть сам .
--- Добавлено ---


Китай , как пример зарубежного капитала ,и дешёвой рабочей силы ? По моему в России нет не того не другого .

Только один вопрос: вы воспринимаете разрушение СССР как благо или как зло?

[ir spider]

Я еще раз повторяю , Если бы Гитлер мог бы напасть на СССР в 39 году , остановил бы его какой либо Пакт , если в 41 он его не остановил ?

В 39м году у Гитлера над задницей висели французишки с англичашками. Он ещё не знал точно как они будут воевать против него. И Сталин не знал этого. Он просто использовал возможность отсрочить войну. И не просто так потратил эти 2 года.

Вы не видите причину и следствие . По мне так подписание этого пакта давало возможность войскам Гитлера захватить Польшу без всякой опасности втянут СССР в войну , а потом захватить Францию и воевать с Британией .

СССР никак не мог быть втянут в войну с Германией один на один. Мы просто не имели армии способной на это. И Польшу отдал Гитлеру не Сталин, а Чемберлен и Деладье... Сталина в тот момент задвинули с его попытками остановить Гитлера. И естественно что в такой ситуации откровенно враждебного отношения к СССР со стороны еуропейсов он пошел с Гитлером на договор. Только сперва сыграл свою скрипку Мюнхен, а уж потом был пакт Молотова.

Тут уж или соглашаемся что Пакт Молотова выгоден нам и хоть и развязал войну в Европе , и мы помогали немцам отводя удар от себя и направляя на Францию , или Признаем что это Пакт сковал нас условиями , где мы сдерживали свои обязательства а Гитлер нет . ЧТо в том и другом случае говорит о не нужности этого пакта с невыгодными для нас последствиями .
Конечно хорошо было бы если бы Французы разбили Гитлера , Но получается что на карте Европы Гитлер переиграл всех .

Конечно пакт был нам выгоден. Он давал СССР один очень важный ресурс который не купить никаким зерном и нефтью. Нам этот пакт давал время. И это время было потрачено на подготовку к войне. Армия за это время получила хоть какой то опыт, новую матчасть, промышленность разворачивалась, в разы увеличивалась армия. И хотя Гитлер то же готовился к войне... Документы нам показывают что медленнее чем СССР.

Это эту речь тов СТалина я должен считать ложью ?
www.pobediteli.ru/documents/stalin.html
Так я и так ему не верю , я озучил оф версию тогдашнего СССР . Хорошо будем считать Сталина еще и лицимером .

Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.

Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии - если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом. Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.
Это из той самой речи по радио... Что тебе непонятно и в чем тут лицемерие?

Я вот здесь не понял , Это альтернативная история ? или что ? Можно посмотреть что за месяц захватили фашисты в 1941 году . НА карту посмотри . Это тот месяц , который Красная Армия имела бы в запасе для мобилизации , что бы хоть как то организовать оборону и эвакуировать население .

Какой месяц имела РККА в 1939м году? Её раскатали бы в блин ещё быстрее чем в 41м... Ты на численность отмобилизованной на тот момент армии посмотри и на численность Вермахта... У них в тот момент двухкратный перевес имелся и техническое превосходство было просто в разы. Организационные моменты были бы только губительнее для нас т.к. командиров было бы ещё меньше. Ничего эвакуировать не удалось бы, в то время в РККА просто небыло противотанковой артиллерии как вида. Танки были исключительно с противопульным бронированием и самолетики не чета Ме109Е.

Да если учитывать поход РККА на Варшаву то да .

Если учитывать тысячелетнюю историю перед этим и 20 летнюю историю после выхода Польши из В.Д.

У Гитлера и СТалина был приблизительно один порядок времени . У Гитлера с 32 года , у СТалина с 24 г восемь лет форы.
Все остальное , это эффективностьи политики , которая с учетом не готовности СССР к войне , или там еще по каким причинам в любом случае говорит не в ее пользу. Да конечно , многие тут готовы винить во всем Советский народ , который как тут радостно говорили в период НЭПа скатилься до скотского состояния, Я не хочу и не имею право обвинять весь народ СССР в провалах и не успехах того периода . Я считаю что это вина Сталина , личная . Применяя к нему его же методику .
Не успел подготовить свою страну к войне , тебя же первого в расход , Нет Нефти нет и человека.

Блин... ну что за бред сивой кобылы?!! С какого ещё 24 года? Ты историю почитай... Хотя бы пару книжек. О партийной борьбе, о Троцком, Бухарине, прочих деятелях. Когда Сталин получил реальную власть ахинею писать не будешь, поймешь что в стране убивали парт.деятелей. Что были заговоры. Тухачевского помянешь. Может попутно дойдет что культурный, технический, военный уровень СССР 30го года никак не равнялся уровню Германии... Близко не стоял! Может хоть таким образом дойдет чего добился Сталин вытянув прямо за волосы воющую от ужаса страну на 100 лет вперед... к ракетам и атомной бомбе и реактивным самолетам.
4 февраля 1931 года И.В. Сталин в своей речи «О задачах хозяйственников» на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
И не нужно тут нести ахинею "о цене", о том что нужно было "как то по другому"... Эту цену страна заплатила за столетия спокойной патриархальной жизни в ходе которой накопилось такое отставание практически во всех сферах, что можно было только вот так. Через ломание костей. Через ГУЛАГ. Через репрессии в отношении родственников. Через врагов народа. К победе. И этот курс, методы которыми шло управление такой махиной себя оправдали. Страна победила в войне, а не стала рабами на землях бауэров и шлюхами в полковых борделях вермахта.

[=RP=SIR]

Блин... ну что за бред сивой кобылы?!! С какого ещё 24 года? Ты историю почитай... Хотя бы пару книжек. О партийной борьбе, о Троцком, Бухарине, прочих деятелях. Когда Сталин получил реальную власть ахинею писать не будешь, поймешь что в стране убивали парт.деятелей. Что были заговоры. Тухачевского помянешь. Может попутно дойдет что культурный, технический, военный уровень СССР 30го года никак не равнялся уровню Германии... Близко не стоял! Может хоть таким образом дойдет чего добился Сталин вытянув прямо за волосы воющую от ужаса страну на 100 лет вперед... к ракетам и атомной бомбе и реактивным самолетам.

Интересно а кто был Ген секом ЦК ВКПб? Может ты скажешь что он не имел ни каких рычагов власти , был в ЦК последним человеком , который ничего не решал и ничего не мог делать , кроме как плести интриги и заговоры против своих товарищей по партии?
Да в 24 году Гитлер сидел в тюрме . В то время как СТалин вместе с Зиновьевым и Каменевым создали тройку , капая под Троцкого и усиливая свое влияние . Фактически они уже тогда имели решающие слово . Да единоличной власти СТалина тогда не было , Но и винить в том что было в те годы можно лишь их самих. и в том числе самого СТалина .

[ir spider]

Интересно а кто был Ген секом ЦК ВКПб?

РКПб.

Может ты скажешь что он не имел ни каких рычагов власти , был в ЦК последним человеком , который ничего не решал и ничего не мог делать , кроме как плести интриги и заговоры против своих товарищей по партии?

Имел кое какую власть конечно... Но далеко не полную. Не мог он взять и приказать выкинуть гниду Троцкого из страны. Не мог своим единоличным решением переплюнуть решения более заслуженных перед партией ветеранов. Тем не менее работа велась, реально они практически одновременно с Гитлером получили власть. Разница год. А вот состояние экономик в странах, их международное положение, качество населения... Вот по этим моментам я бы хотел услышать ответ: ты их равными считаешь? Может СССР не отставал от Германии на 50 лет минимум?

Да в 24 году Гитлер сидел в тюрме . В то время как СТалин вместе с Зиновьевым и Каменевым создали тройку , капая под Троцкого и усиливая свое влияние . Фактически они уже тогда имели решающие слово . Да единоличной власти СТалина тогда не было , Но и винить в том что было в те годы можно лишь их самих. и в том числе самого СТалина .

Сталина нужно винить что у него в 1924м году не было всей полноты власти в стране?!!)))))
А кто где сидел в 24 году... Вот Деладье сидел в мягком кресле. И подвел к тому что Францию задолбили за месяц. Рузвельт с 1911 года в масонах, а Жемчужную Гавань америке устроил... Что ты на них бочку не катишь?

[=RP=SIR]

Имел кое какую власть конечно... Но далеко не полную. Не мог он взять и приказать выкинуть гниду Троцкого из страны. Не мог своим единоличным решением переплюнуть решения более заслуженных перед партией ветеранов. Тем не менее работа велась, реально они практически одновременно с Гитлером получили власть. Разница год. А вот состояние экономик в странах, их международное положение, качество населения... Вот по этим моментам я бы хотел услышать ответ: ты их равными считаешь? Может СССР не отставал от Германии на 50 лет минимум?

Какие 50 лет? Почитай про Германию до прихода Гитлера . Версальский договор , поражение в первой мировой , огромные контрибуции . Революция в германии , повальная безработица , и не возможность иметь какую либо приемлемую армию.

Сталина нужно винить что у него в 1924м году не было всей полноты власти в стране?!!)))))
А кто где сидел в 24 году... Вот Деладье сидел в мягком кресле. И подвел к тому что Францию задолбили за месяц. Рузвельт с 1911 года в масонах, а Жемчужную Гавань америке устроил... Что ты на них бочку не катишь?

Я не гражданин Франции , или США , думаю что оценку их действительности пускай дают граждане их страны .
Кроме СТалина были еще деятели , достойные руководства страной подобной СССР .
Или он исключение из принятых правил ?

[prohojii]

Интересно каким инструментом они измеряли уровень счастья . Счастье это на столько субъективное понятие , которое можно только на собственной шкуре прочувствовать. И хорошо бы когда есть с чем сравнивать.

Да лана заливать то. "Жрать-срать"- формула твоего счастья. Не надо усложнять, туману напускать, я ж тя насквозь вижу.
У кого то там оно сложнее устроено, чем у тебя- так это социальные надстройки- это все вторично. Первично патамушта- жрать-срать.
И вот при каком политическом строе эти два связанных процесса получаются безгеморройнее- тот строй и идеальный. Потому что умирать за интересы общества мы не хотим. Жертвовать жратвой ради интересов общества мы тоже не хотим. Нам своя кормушка ближе к прямой кишке. А потому мы убежденные либерасты. Нам подайте жрать-срать без препятствий. Все остальное- зло.
Ясна твоя точка зрения Сир. Уже лет 4-5 как. Одно и то же долдонишь.

[=RP=SIR]

Да лана заливать то. "Жрать-срать"- формула твоего счастья. Не надо усложнять, туману напускать, я ж тя насквозь вижу.
У кого то там оно сложнее устроено, чем у тебя- так это социальные надстройки- это все вторично. Первично патамушта- жрать-срать.
И вот при каком политическом строе эти два связанных процесса получаются безгеморройнее- тот строй и идеальный.

А ты попробуй месяцок не кушать Испытай на своей шкуре смерь шестилетней сестры от голода . Вспомни трупы умерших в голодном осажденном Ленинграде .Я вот свою бабку помню и про собирание крошек на столе , видел в живую .
ЭТо тебе легко говорить о том что такое счастье , попивая пивко ,сидя в мягком кресле , рассуждать о чужих жизнях .
Поголодай месяцок . Тогда поймешь что есть тоже одна из основых человеческих потребностей . А голодная смерть одна из самых мучительных.

Потому что умирать за интересы общества мы не хотим. Жертвовать жратвой ради интересов общества мы тоже не хотим. Нам своя кормушка ближе к прямой кишке. А потому мы убежденные либерасты. Нам подайте жрать-срать без препятствий. Все остальное- зло.
Ясна твоя точка зрения Сир. Уже лет 4-5 как. Одно и то же долдонишь.

Интересно послушать сколько ты трудился на общество . :-)

--- Добавлено ---

Ко мне обращение? Я то? Не, не готов. Я такой же точно плод эпохи. Я продам все, ради своей прямой кишки. Я вас всех обреку на нищету, болезни, войну и мучительную смерть, лишь бы мне жилось жырно и без холестериновых бляшек.

Тогда умри от сдыда , тебе ли других учить жизни ? Не любитель лицемеров , ты первый лицемер и есть .
Все горе и всю заслугу Русского народа вы хотете присвоить одному человеку по кличке Коба . И в этом вы видите великое служение обществу ? Смешно .


--- Добавлено ---

"Цена Победы - 27 миллионов человек". Ох, доколе будут в одну кучу сваливать военные и гражданские потери. Моё мнение - (не придирайтесь по цифрам, выше по теме они обсуждались) 1. 7 млн. - Цена Победы. 2. 20 млн. - ЖЕРТВЫ войны.

СССР-8 668 400 человек потери военных В Великую отечественную войну.
Германия - 5 318 000 человек потери во Второй мировой . Соответственно на Восточном фронте потери были еще меньше .
Если ты видишь где то здесь умение воевать по Суворову . Не числом а умением , то я не вижу . А соответственно и особых заслуг руководства тоже нет . Вывод -победа в войне заслуга простого народа что на своих плечах и своими подвигами и лишениями исправлял ошибки руководителей .
Не народу достался великий руководитель , а Сталину достался великий народ . Он кстати об этом помнил , и сам говорил.