НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Еще проскакивают слухи о всевозможные плазмы (что похоже имеет отношение к скрытностью антенну рлс??), да еще эта плазма вокруг самолета (или с носу) - против метровых рлс ??? , или как ложных целей??

---

Помоч то- то поможет. Ни один радар в мире не способен захватить скажем шаровую молнию. Там просто сплошная засветка получается. Но! Вопрос: где взять столько энергии?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Ну во-первых есть самолеты с G большей 9-ти.

---

Насколько я знаю, максимальная эксплуатационная перегрузка для существующих ныне пилотируемых ЛА не превышает 9G, запас прочности, ЕМНИП, - 1.5, то есть планер разрушится при 13.5G.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Тут уже кокпит гелем прозрачным заливать надо.:D причём с оч. высокой плотностью. Тогда можно в теории довести перегрузки до G=63.:eek: Если конечно какой-либо аппарат способен не разваливаться при таких нагрузках, хотя бы секундных.

---

За что же вы так пилотов ненавидите :D
При перегрузках кровь все равно будет "стремиться течь" в направлении перегрузки, даже если кабину заполнить цементом. Основная проблема в том, что пилот на современном самолете испытывает перегрузку в направлении голова-ноги. Сердцу приходится преодолевать ее, чтобы обеспечить мозг и глаза кровью (и, соответственно, кислородом). Насколько я помню, тренированный пилот в ППК и дышащий чистым кислородом, выдерживает 9G в течении 3 секунд. Были попытки отклонять кресло пилота, чтобы перегрузка действовала в направлении грудь-спина, но возникла куча технических проблем- обзор из кабины, обеспечение катапультирования и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Окуда такая фантастика? Если AIM-9P-5 только-только что-то там к 17 градусам\сек... Это еще ее модернизируют.

---

Добро пожаловать в реальный мир СЕГОДНЯ :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Этот смайлик удивительно точно характеризует Ваши посты

А в том, что вы пьёте, 40%) или все 90? Каков процент парфюмерных добавок?

---

А ты иглы для баяна каждый раз новые ставишь, или точильный аппарат имеешь? Или он тебя имеет? Или вы друг друга? Брысь, короче..

Цитата:

---

Сообщение от Якут

А ты иглы для баяна

---

У меня аккордеон, чудила. Там игл нету. :ok:

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Видел. Ф-22 тюфяк. Угол в 30 для него это уже достижение. ОВТ только по вертикальной оси. Круто! :D "33-35" - будет крутится вокруг него как оса на виноградине и он ее только через плечо будет наблюдать.

---

И как давно видели ? Вот свежее видео с соседней ветки
http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6Vb9xJM0
Тут и динамическое томожение а.к.а "кобра", и "хуки" с "кульбитами" и даже нечто похожее на "бумеранг", пусть спецы прокоментируют...так что небыл бы я так уверен, в том что плох Ф22 в БВБ, потому что крут в ДВБ.
Концепция которую вы защищаете, упорно не воспринимая факты которые в неё не вписываются, выглядит убого изначально - "Если нас не собъют сразу, от тогда мы покрутися..."
З.Ы. У "33-35" ОВТ тоже, только в одной плоскости ;)

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Вот свежее видео с соседней ветки

---

Офф: Хм! ИМХО, Су-30*** делает все то же самое, только заметно энергичнее.

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

И как давно видели ? Вот свежее видео с соседней ветки
http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6Vb9xJM0
Тут и динамическое томожение а.к.а "кобра", и "хуки" с "кульбитами" и даже нечто похожее на "бумеранг", пусть спецы прокоментируют...так что небыл бы я так уверен, в том что плох Ф22 в БВБ, потому что крут в ДВБ.

---

Да видел я это промо.... Ну не умееют у них самолеты делать. Не умеют. Вот у нас машины не могут, а там самолёты. Такое бывает и случается.
В БВБ он просто никакой. Его задача стрельнуть и крутить педали, пока не догнали. Увы, но это не всегда возможно.
Так, если он встретит звено тех же 35 эшелонированных по высоте, да еще и "глЫбако модернизированных" с поддержкой ДЛРО, да он еще и не будет иметь преимущества в численности - то единственное что он может, это только тикать как можно быстрее и незаметнее. Иначе R.I.P.-ы последуют. И оч. резвые при чем. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Офф: Хм! ИМХО, Су-30*** делает все то же самое, только заметно энергичнее.

---

Да ладно... Он делает гораздо больше.;)

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Ты это... корочи... Отделяй мухов от котлетов. То ж диапазон визирования и целеуказания. Это да-а-а-а-а-а-а-вно всем известно. Я те про угол\сек на цель, а ты мне про ширину визирования головки. Нормально.... Таг диржать! Немцы фпирёт! :bravo:

---

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

... и угловую скорость слежения за целью (угловую скорость линии визирования) до 60°/с.

---

:rolleyes:

Прошу не сносить сообщение, хоть это и жестокий офф. Просто в голову пришла одна интересная мысль: устроить очную ставку между Якутом и Владимиром Сугамаком:
http://avia.ru/forum/3/9/28265927561...118939_3.shtml
пост от 10/06/2007 [02:25:47] и далее. Вообще это будет жестоко :) .

Цитата:

---

Сообщение от Якут

...
?? это не важно. Важно, что у них 10-12гр\сек. сопровождения на цель. Если вам удастся мотнуть свою машину на 20-30гр.\сек ракета такой винт повторить не сможет.
...

---

Я вполне уважаю нацменьшинства РФ, поэтому мне неприятно видеть как г-н Якут продолжает дискредитировать умственные способности доброго сибирского народа.

Мне тоже ужастно обидно за пернатых, за братьев наших меньших. Ведь они вовсе не так даунски тупы, как некоторые. :ups: Но что делать... Приходится терпеть.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Так, если...

---

Если, если, если...А если отряд тимуровцев спустит им шины, то они вообще не взлетят :cool: :umora:

Однозначно!!!! Но что-то мне подсказывает, что 35 так и будут ходить в назревающей войне.;) Ибо по другому против 22 - им не катит.

Одна из двух российских бед в полной красе. :)

У дураков только две проблемы, которые их е...ут и днем и ночью: Россия и Её дороги. Это и так всем известно.... No comments Чао, дамочки... Я спать.

Господа, оффтоп прекращаем.
Обсуждение характеристик ракет вынесено в соответствующую ветку.
---
Тема близка к получению статуса "флейм".
Посетитель АвиаФорума "Якут" получает предупреждение за мат в сообщении №320.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Цитата:
Сообщение от Якут
...
?? это не важно. Важно, что у них 10-12гр\сек. сопровождения на цель. Если вам удастся мотнуть свою машину на 20-30гр.\сек ракета такой винт повторить не сможет.
...

Я вполне уважаю нацменьшинства РФ, поэтому мне неприятно видеть как г-н Якут продолжает дискредитировать умственные способности доброго сибирского народа.

---

- Как уроженец славного сибирского города Кемерово, с глубоким прискорбием присоединяюсь к этому печальному мнению... :cry:

Якутам, для общего развития ;) Дабы не думали, что всеракурсный ОТВ на Миг29 это невероятное достижение конструкторской мысли...с торчащими из гондолы приводами :(
F16, начало 90х
http://www.youtube.com/watch?v=rt3ne...elated&search=

Вот наткнулся на интересное видео Су-30 vs. F-22:
http://www.youtube.com/watch?v=_za3KfMFKLk&NR=1
Хоть Раптор и пятерка, но никакого превосходства не заметил :ok:

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Вот наткнулся на интересное видео Су-30 vs. F-22:
http://www.youtube.com/watch?v=_za3KfMFKLk&NR=1
Хоть Раптор и пятерка, но никакого превосходства не заметил :ok:

---

хе-хе, не прошло и суток ;) http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1259

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Хоть Раптор и пятерка, но никакого превосходства не заметил :ok:

---

Это потому что он малозаметный! :D

F-22, на крыле полоса порхает как бабочка жалит как оса! :cool: :)

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Вот наткнулся на интересное видео Су-30 vs. F-22:
http://www.youtube.com/watch?v=_za3KfMFKLk&NR=1
Хоть Раптор и пятерка, но никакого превосходства не заметил :ok

---

- После просмотра этого видеоклипа Якут может пойти и повеситься в сортире... ;) Он же утверждает, что в БВБ F-22 - просто "утюг" и в подмётки не годится российским самолётам по манёвренности вообще.

To Dmut: :ups:
To Wind: тут скорее стоит говорить о том, что навороченная Сушка и Раптор стоят друг-друга в БВБ. И это плюс Су, а не F-22.

Как сказать.
У F-22 кроме отличной маневренности есть еще малозаметность, превосходные сенсоры и оружие.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Как сказать.
У F-22 кроме отличной маневренности есть еще малозаметность, превосходные сенсоры и оружие.

---

Это да, помница пилоты 15-х испытывали серьезные проблемы с захватом даже при хорошей визуальной видимости. А на счет Су-30, так я пытаюсь хоть чему то порадоваться :) :bravo:
Пы.Сы.: Рассматривал фото отстрела лтц раптором, ловушки идут в нижнюю полусферу, в штатах считают атаку снизу более вероятной?

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

To Wind: тут скорее стоит говорить о том, что навороченная Сушка и Раптор стоят друг-друга в БВБ. И это плюс Су, а не F-22.

---

- Дело в том, по глубоко укоренившемуся мнению российских военно-авиационных форумов, в БВБ советкий истребитель даже без УВТ спокойно выигрывает у любого американского, а истребитель с УВТ, типа Су-30МКИ, просто рвёт любого из них "как Тузик - грелку"... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Пы.Сы.: Рассматривал фото отстрела лтц раптором, ловушки идут в нижнюю полусферу, в штатах считают атаку снизу более вероятной?

---

- Именно так. Судя по всему, насколько прорисовывается тактика его боевого применения: над полем боя он занимает свой практический потолок - 19 км и выше, оттуда и радиогоризонт у него - 480 км и любая гипотенуза до любой РЛС при таком катете немалая, он всех оттуда видит, всех слышит и всех - мочит. И, естрественно, максимум угроз для него будет из нижней полусферы и максимум атак, если таковые всё же случатся, - так же оттуда.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Это да, помница пилоты 15-х испытывали серьезные проблемы с захватом даже при хорошей визуальной видимости. А на счет Су-30, так я пытаюсь хоть чему то порадоваться :) :bravo:

---

Понимаю.

Цитата:

---

Пы.Сы.: Рассматривал фото отстрела лтц раптором, ловушки идут в нижнюю полусферу, в штатах считают атаку снизу более вероятной?

---

Затрудняюсь сказать чем вызвана принципиальная разница в направлении отстрела ЛТЦ у американских самолетов и у наших.
Вероятно угрозу с земли они считают более приоритетной.

интерестно а как по этим видео вы сравнили радиусы разворотов при выполнении фигур, там только видно что два ЛА выполняют в принципе одинаковые фигуры. и на каких скоростях они их выполняют?

Цитата:

---

Сообщение от Clop

интерестно а как по этим видео вы сравнили радиусы разворотов при выполнении фигур, там только видно что два ЛА выполняют в принципе одинаковые фигуры. и на каких скоростях они их выполняют?

---

- В том числе - и на околонулевых. :cool: А "колокол" - так и вааще "задним ходом"... :umora:

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Пы.Сы.: Рассматривал фото отстрела лтц раптором, ловушки идут в нижнюю полусферу, в штатах считают атаку снизу более вероятной?

---

Где- то читал такое мнение, что отстрел ЛТЦ вверх более эффективен против ракет пущенных вдогон, а вниз - соответсвенно против ракет запущенных навстречу, с учетом маневров уклонения атакуемого самолета.

На счёт "глыбако модернизированных" Сушек можно расслабится :( они конечно рулез но не конкурент Ф22, будь он даже бревном....но мне тут подумалось, что 5ка не может быть не маневренной по определению, ведь встретив такую же «невидимку» вероятность покрутится стремительно возрастает.
Интересно как выглядит бой Ф22 против Ф22, амы ведь наверняка уже сейчас готовятся к появлению чужой 5ки ? Успевают ли они захватить друг друга на встречных, произвести пуски, реагирует ли их СПО на пуск их же ракеты и на какой дальности ГСН того же AIM-120 унюхает малозаметник. Мдяяя вопросов много, а ответы все в секретках Пентагона :( Серьёзная фора.
ИМХО в бою 5рок при прочих равных обязательных для поколения, будет решать именно маневренность, наворочанная ОЛС и матричные ГСН, в том числе и на ракетах средней дальности.

При сравнение маневров я исходил из того, что на показах их выполняют в выгодных режимах, плюс скорости врядли более 700км/ч. А маневры сравнивал по времени выполнения и скорости изменения ракурса машины. Например кувырок (кульбит?): Сушка более резкий вход-Раптор быстрее в верхней части петли-Су в нижней, итог поровну. 17-35 сек ролика: Раптор явно проиграл в горизонте (время исполнения, резкость) особенно в первые секунды (хотя скорость входа, похоже, выше была у F-a). И т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

они конечно рулез но не конкурент Ф22, будь он даже бревном....

---

Т.е. даже не конкурент бревну? Не дают покоя лавры Михал Исакыча? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Интересно как выглядит бой Ф22 против Ф22, амы ведь наверняка уже сейчас готовятся к появлению чужой 5ки ? Успевают ли они захватить друг друга на встречных, произвести пуски, реагирует ли их СПО на пуск их же ракеты и на какой дальности ГСН того же AIM-120 унюхает малозаметник.

---

А тут до Михал Исакыча ещё далеко :). Емнип, оный Михал Исакыч давал ссылку на данные (американские естественно, правильные), какие цели AN/APG-77 с какого расстояния будет видеть. ЕМНИП, опять же, для F-22 и F-35 там было число ~100 км в режиме LPI. Хотя могу и ошибаться. Надо спросить Самого. СПО, надо полагать заметит. Это же APG-77, оно и "банально пожечь АРУ" может. AIM-120D или C6, также унюхает с достаточной дстанции.

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Мдяяя вопросов много, а ответы все в секретках Пентагона

---

Ответы все давно на американских сайтах :)

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

ИМХО в бою 5рок при прочих равных обязательных для поколения, будет решать именно маневренность, наворочанная ОЛС и матричные ГСН, в том числе и на ракетах средней дальности.

---

При "прочих равных, обязательных для поколения" обычно решает либо количество, либо тактика и организация.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Т.е. даже не конкурент бревну? Не дают покоя лавры Михал Исакыча? ;)

---

Что вы, нам "тут до Михал Исакыча ещё далеко" :) да и не надо ;)
Но разве могут быть конкурентами истребители разных поколений ? По моему нет и не важно кто из них "бабочка", а кто "бревно"

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

При "прочих равных, обязательных для поколения" обычно решает либо количество, либо тактика и организация.

---

[/QUOTE]
Перечислил то, что вроде бы в список обязательных атрибутов 5го поколения не входит, но может дать преймущество над противником.
Я так понял, что по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Но разве могут быть конкурентами истребители разных поколений?

---

- Над полем боя они конкурируют до смерти - а это высшая форма конкуренции. :D

Цитата:

---

Я так понял, что по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?

---

- Меняются радикально: тактика - глянь #336, а организация - судя по всему, они работают в рассредоточенных боевых порядках и пара как боевая единица, кажется, уходит в прошлое... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Я так понял, что по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?

---

В смысле? Я имел в виду, что при прочих равных (т.е. И5 против И5) рулить будут те, кого больше или кто воюет лучше. А технические факторы уже не так значительны.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

В смысле? Я имел в виду, что при прочих равных (т.е. И5 против И5) рулить будут те, кого больше или кто воюет лучше. А технические факторы уже не так значительны.

---

Те, кто воюют лучше рулят по определению :D

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Ответы все давно на американских сайтах :)

---

а чё там есть интересного?

Цитата:

---

Сообщение от wind

И, естрественно, максимум угроз для него будет из нижней полусферы и максимум атак, если таковые всё же случатся, - так же оттуда.

---

Р-33Э с МиГ-31 ему в дышло :rtfm: :D !

Цитата:

---

Сообщение от wind

- После просмотра этого видеоклипа Якут может пойти и повеситься в сортире... ;) Он же утверждает, что в БВБ F-22 - просто "утюг" и в подмётки не годится российским самолётам по манёвренности вообще.

---

Повторяю: УТЮГ.
30-тка динамичнее его на порядок. Делать такие штуки на низкой динамике по скорости - это вообще ничего не делать, только подставляться. Разгоняться и тормозить надо быстро, а иначе это все фигня и чистый спорт не имеющий практического боевого применения.
Кроме того если ты видел, то там нет абсолютного соответствия по сложности маневра. К примеру с кульбитами у 22-ой вообще проблема. Во всяком случае -каскад он выполнять не стал.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

При сравнение маневров я исходил из того, что на показах их выполняют в выгодных режимах, плюс скорости врядли более 700км/ч. А маневры сравнивал по времени выполнения и скорости изменения ракурса машины. Например кувырок (кульбит?): Сушка более резкий вход-Раптор быстрее в верхней части петли-Су в нижней, итог поровну. 17-35 сек ролика: Раптор явно проиграл в горизонте (время исполнения, резкость) особенно в первые секунды (хотя скорость входа, похоже, выше была у F-a). И т.д.

---

Все познается в сравнении. Вдумайтесь!! Эти летчики даже и не подозревали, что их кто-то вот таким макаром будет сравнивать. :D Просто это вот такие ролики. Они и впринципе не бролись за углы и скорость, просто летали себе на потеху внизустоящей публике.
Все познается в сравнении и 29-ый ОВТ уделает обоих этих перцев и на прямой и на поворотах. Класс другой. Легкий, а не 30 тонные монстры.

Якут, твои бредни уже изрядно наскучили.

Да. Якут, я понимаю, что наши поезда самые поездатые...Но не мог бы ты пренести в другую тему свои "патриотические" дифирамбы?

Почитал я ваш спор и понял, можно сказать ПРОЗРЕЛ!
Космические стержни - уделают всех!
Ибо они легкие и в них применены нанотехнологии!
Ураааа! :D

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Над полем боя они конкурируют до смерти - а это высшая форма конкуренции. :D

---

А что поделаеш ? приходится, даже если не конкуренты.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Меняются радикально: тактика - глянь #336, а организация - судя по всему, они работают в рассредоточенных боевых порядках...

---

С пачкой разведовательных и ударных дронов ;)
Как пилот Ф22 одной рукой валит 105 Ф15х я наслышан, но интересуют разборки пяторок.
Вот ЦВК другого мнения, если я правильно понял это

Цитата:

---

Емнип, оный Михал Исакыч давал ссылку на данные (американские естественно, правильные), какие цели AN/APG-77 с какого расстояния будет видеть. ЕМНИП, опять же, для F-22 и F-35 там было число ~100 км в режиме LPI. Хотя могу и ошибаться. Надо спросить Самого. СПО, надо полагать заметит. Это же APG-77, оно и "банально пожечь АРУ" может. AIM-120D или C6, также унюхает с достаточной дстанции.

---

Вроде как малозаметность компенсируется продвинутым бортом, ракетами и все остаётся приблизительно как и было.
Именно про это я спрашивал тут

Цитата:

---

по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?

---

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Вроде как малозаметность компенсируется продвинутым бортом, ракетами и все остаётся приблизительно как и было.
Именно про это я спрашивал тут
Цитата:
по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?

---

- Н-нуу, это вопрос чижёооолый... Если взять дуэль F-22 строго против F-22, здесь всё возвратится на круги своя и станет опять зависеть от чистого искусства лётчиков применять в полном объёме все средства своего самолёта, включая возможности ALR-94 и APG-77 в качестве станции индивидуальных помех против AIM-120C. И от везенья - потому, что в подобной ситуации слишком уж много на этих самолётах автоматизированных процессов. И будь ты хоть какой ас, ты их не улучшишь.
Ну, а если самолёты 5-х поколений разных стран, например: США и России, - меня лучше не надо спрашивать, у кого больше шансов на победу... :D

Флейм кое-как побороли, но скатились в оффтоп.

Модераториал:
Все последующие сообщения в этой ветке, не соответствующие теме ее первого сообщения, будут наказываться за оффтоп, по стандартному тарифу.
-----

Оффтоп перенесен в тему "Флуд про боевую авиацию".