Нет, выгодней его выращивать у нас.Цитата:
Сообщение от dark_wing
С Уважением
Вид для печати
Нет, выгодней его выращивать у нас.Цитата:
Сообщение от dark_wing
С Уважением
Есть тут кому тюльпаны выращивать. А сейчас еще понаехало пролетариев из Польши, Румынии и Болгарии, так что пока до вас очередь дойдет, здесь на каждый тюльпан по 3 собирателя будет. Кстати полиция по делам иммигрантов, всю эту восточно-европейскую братию отлавливают нещадно и домой отсылают, ибо работать они тут могут лишь при условии, что эту самую работу нашли до приезда сюда и работодатель очень нуждается в работнике из восточной европы. А работники оттуда нужны лишь для нелегального сбора урожая, легальных работников тут и так дофига, местных. А так официальный срок пребывания 3 месяца и домой. С другой стороны, любой голландец, легко может поехать в Румынию и без всяких нюансов устроится на работу, купить землю, открыть бизнес. И так будет еще 3 года, таковы были условия принятия этих бедных странишек.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Хотите такой Европы у себя дома?
Добавлено через 6 минут
То-то русские на втором месте после немцев, по приобретению оных на аукционе.;)Цитата:
Сообщение от Wotan
Знаешь мне лучше хоть такая Европа дома :)Цитата:
Сообщение от Dutch
Я не питаю иллюзий, что жизнь в Европе легка и безоблачна.
И не за деньгами я хотел бы туда ездить. Я и тут отлично зарабатываю.
Я не люблю границы.
В марте был в Ирландии. В Дублине паспортный контроль проходили 3-4 часа. Я даже представить не мог, что такое может быть :)
А проходил контроль в два потока:
1. non-EU
Стоим в длинющей очереди (причём наравне с канадцами, американцами)
2. EU
Пасспорт показал. Всего хорошего, приятного дня. - 30 сек.
Не сомневался в твоем благоразумии.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Заниматся тяжелым физическим трудом в чужой стране, и не из тяги к путешествиям, а потому что на родине не можешь себе на жизнь заработать.Цитата:
Вот только опять появляется "судьба гастарабайтера", а что таковой считать?
Ты ищешь свободы передвижения членством в ЕС?Цитата:
Я например хочу себе и своим детям свободу, хотябы в передвижении.
Если мне нравится Италия, то могу поехать работать там. Через 5 лет в Голландию уехать "выращивать тюльпаны". Это тоже считать гастарбайтером? Я не могу долго жить на одном месте. Для меня это - свобода (пусть не полная, но хоть такая).
Знаешь, живя в России я свою тягу к путешествиям реализую безо всякого ЕС.
Я загранпаспорт меняю раз в год-полтора. Страницы кончаются.
И считаю что нам никакой ЕС даром не нужен.
Ты понимаешь, какой ценой Украине придется платить за поездки в Голландию? Ты думаешь, Европе нужна ваша промышленность? Ваше сельское хозяйство?
При злом СССР-е на Украине было прекрасное ОКБ Антонова. КОгда вы станете членом ЕС - будет долбить пневмолотками на конвейре ЕАДС-а в Тулузе.
Ничего более.
Добавлено через 1 минуту
Летай бизнесом - будет тебе счастье.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
А факты таковы, что Россия лоббировала интересы США по вторжению в Афганистан, уже после НАТО-вских бомбардировок Белграда, продолжает военное сотрудничество с НАТО после провозглашения независимости Косова. И никакого серьезного противостояния, как при СССР нет. Ни РФ ни США не спонсируют террористов/повстанцев/мятежников/партизан (выбирай любое удобное тебе определние) ни в Ираке/Афганистане ни в Чечне. (По сравнению Вьетнамской войны США и Афганской войной СССР). И "Россия не сможет сделать для сербов больше чем сами сербы", на фоне "Если хоть один волосок упадет с бороды Фиделя" - на противостояние особо не тянет.Цитата:
Сообщение от Polar
Да ты чё? С чего взял??? :)Цитата:
Сообщение от Polar
Декретом президента США? Конечно нет!Цитата:
Сообщение от Polar
А вот арестовать счета нескольких компаний принадлежащих старушкам - божьим одуванчикам, проживающих, например, на острове Мен - такое можно организовать. Даже и организовывать не обязательно, достаточно намекнуть.
Это по рублевке новая яхта Абрамовича будет крейсерствовать? :)Цитата:
Сообщение от Polar
Или на рублевке тот самый Крушавель, где Прохоров "отличился" с десятком проституток? :)
Или на рублевке то самое Монако где Керимов Феррари не так давно разбил? :)
(то, что вспомнилось на первый взгляд, если порыться, думаю, что гораздо больше примеров можно найти, и совсем не из времен "малиновых пиджаков") :)
С точностью до наоборот. Свечных заводиков под Самарой - тьма. А деньги, полученные от них надо растратить так, что бы не было обидно за бесцельно прожитые годы! :)Цитата:
Сообщение от Polar
Ну шли эшелоны на Восток. Ну, и если сей час, случится вторжение НАТО в Россию, думаю, что для всех будет не меньшее потрясение, как в 1941-м, включая сами верхи российской власти.Цитата:
Сообщение от Polar
Не, украинско-польскую границу будем пересекать безвизово, украинско-китайскую - в визовом режиме. :PЦитата:
Сообщение от Polar
Ну этот анегдот уже с такой бородой, что ни чего, большего чем легкая усмешка не вызывает. ;)Цитата:
Сообщение от Polar
Добавлено через 6 минут
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от prohojii
Тот же Друзяка не так давно отзывался о том как он не хочет в НАТО. Сей час уже не так категоричен.
Все эти рассказы про "нет такого государства", "марионеточный режим" и т.д. все сильнее и сильнее отталкивают украинцев от России.
Информация к размышлению "кровавый антидемократический режим" отправил украинские войска в Ирак, а "марионеточный режим" - вывел...
"Гроссмейстер отдает туру? Заманивает?" :)
Ну, меня не особо волнует судьба гастарбайтера, ну работал я тяжким непосильным трудом в московских компаниях, ну заходил на форум из Москвы. (лопата у меня с доступом в интернет была). :DЦитата:
Сообщение от Polar
Добавлено через 2 минуты
Выгоднее, но рискованнее! :)Цитата:
Сообщение от Wotan
Вот в этом я как-то не уверен, особенно про Чеченскую респ. и Грузию. Хотя и доказательств по обоим местам и сторонам естественно нет. Так, некие очучения в области левой пятки :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
так ить и аналогично намекнуть о прощении соответствующих частей ТНК-ВР, Сахалин-Х и прочих. Не о выкупе по нашей цене, как это не так давно было, а о - всем кому должен, прощаю :)Цитата:
А вот арестовать счета нескольких компаний принадлежащих старушкам - божьим одуванчикам, проживающих, например, на острове Мен - такое можно организовать. Даже и организовывать не обязательно, достаточно намекнуть.
как думаешь тов. Браун и иже с ним из штатов будут спать без ночных звонков от "обманутых вкладчиков" :D
При взаимопроникновении капитала, такие штучки малореальны.
В начале 90-х телекомпания "Останкино" вещала то же самое про суровую участь стремящихся в Европу Польши, Чехии и т.д.Цитата:
Сообщение от Polar
Теперь украинцев польскими фермерами стращают.
Шкода, считается не самым ужасным автомобилем, а ВАЗ и ныне там...
Если промышленности есть что предложить, это купят и в ЕС.
И что является альтернативой для КБ Антонова? Кооперация с Россией? Тебе судьбу Ан-70 напомнить?
Если же кто-то может зарабатывать только ломом и лопатой, он и на Родине будет зарабатывать именно так, только меньше.
Что гарантирует невступление Украины в ЕС? То что будет возможность "выращивать тюльпаны" в Голландии исключительно нелегально? Или от таможенных пошлин против украинских товаров наша промышленность разовьется?
Добавлено через 2 минуты
Так я о чем и говорю, что жить всем в любви и согласии. Даже если в вынужденых. :DЦитата:
Сообщение от Anstep
Что это - военное сотрудничество? В рамках какой программы?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Да Боже нас упаси. Градус противостояния понизился, все больше возня под ковром идет.Цитата:
И никакого серьезного противостояния, как при СССР нет.
Зато еще совсем недавно официальные лица ЧРИ (читай - мятежники) принимались официальными лицами из госдепа. Акое-кто из этих мятежников сейчас проживают в городе Дондон.Цитата:
Ни РФ ни США не спонсирую террористов/повстанцев/мятежников/партизан (выбирай любое удобное тебе определние) ни в Ираке/Афганистане ни в Чечне. (По сравнению Вьетнамской войны США и Афганской войной СССР).
Да, но в то же время с Чавезом или Ахмининджанедом (или как там его) торгуем чем хотим, несмотря на все протесты из города Вашингтон.Цитата:
И "Россия не сможет сделать для сербов больше чем сами сербы", на фоне "Если хоть один волосок упадет с бороды Фиделя" - на противостояние особо не тянет.
И газ в Европу тоже продаем по той цене какой хотим, невзирая на истерики и угрозы "применить 5 статью Североатлантического договора".
А уж учитывая тенденции - сколько нефть сейчас стоит в курсе? - дальше будет только веселее.
Гы. Це ж Европа! А вам есть что предьявить старушкам с острова Мен? Нет? До свидания, дверь вон там, и не смейте больше беспокоить судью до дня разбора иска старушек о моральном вреде, причиненном полицейским произволом.Цитата:
Декретом президента США? Конечно нет!
А вот арестовать счета нескольких компаний принадлежащих старушкам - божьим одуванчикам, проживающих, например, на острове Мен - такое можно организовать. Даже и организовывать не обязательно, достаточно намекнуть.
Ты не понял. Еще раз объясняю. Место где можно потратить день ги в мире хватает. Утрата доступа к Куршавелю - это не угроза. Угроза потерять скважину в Нефтеюганске.Цитата:
Это по рублевке новая яхта Абрамовича будет крейсерствовать? :)
Или на рублевке тот самый Крушавель, где Прохоров "отличился" с десятком проституток? :)
Или на рублевке то самое Монако где Керимов Феррари не так давно разбил? :)
(то, что вспомнилось на первый взгляд, если порыться, думаю, что гораздо больше примеров можно найти, и совсем не из времен "малиновых пиджаков") :)
С точностью до наоборот. Свечных заводиков под Самарой - тьма. А деньги, полученные от них надо растратить так, что бы не было обидно за бесцельно прожитые годы! :)
А сейчас мы на это смотрим внимательно. И российские власти прекрасно понимают, зачем НАТО Украина и Азербайджан.Цитата:
Ну шли эшелоны на Восток. Ну, и если сей час, случится вторжение НАТО в Россию, думаю, что для всех будет не меньшее потрясение, как в 1941-м, включая сами верхи российской власти.
Ну-ну (с)Цитата:
Не, украинско-польскую границу будем пересекать безвизово, украинско-китайскую - в визовом режиме. :P
:bye:Цитата:
Ну этот анегдот уже с такой бородой, что ни чего, большего чем легкая усмешка не вызывает. ;)
Чего-то я не припоминаю таких "вещаний",но не в этом суть..Цитата:
Сообщение от dark_wing
Угу.Только что в той "Шкоде" чешского?Рабочие?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Плюс еще в том,что в Москве эта самая "Шкода" выходит дешевле,чем в стране-производителе-парадокс.. А стоимость бензина для Шкоды в Чехии и России малость различается.
И таких ньансов я тебе могу насчитать много.. :)
а шкода и не была там, в отличии от ВАЗ.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Фелиция создана еще при советской власти (чешской иссественно)
Товарищ, а ты бывал в Европе?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Я тебе скажу что не заметил массы довольных поляков и чехов. Те кроют ЕС, а бельгийцы кроют - "напринимали всякое отребье".
"Новые члены ЕС" там - члены второго сорта.
Правильно стращают. В ЕС их продукция не нужна никому, вот они и кинулись осваивать украинский рынок и визжать, когда Россия перестает покупать их мясо.Цитата:
Теперь украинцев польскими фермерами стращают.
Шкода - это то самое место где чешские рабочие крутят гайки, собирая value-версии немецких автомобилей?Цитата:
Шкода, считается не самым ужасным автомобилем, а ВАЗ и ныне там...
Мощное достижение.
И вам таки есть что предложить? :)Цитата:
Если промышленности есть что предложить, это купят и в ЕС.
У Антонова на Украине, стремящейся в ЕС и НАТО действительно только две судьбы - сдохнуть быстро или сдохнуть медленно.Цитата:
И что является альтернативой для КБ Антонова? Кооперация с Россией? Тебе судьбу Ан-70 напомнить?
Штука в том что зарабатывать головой тебе в Европе не предложат. Для этого есть местное население. На конвейре гайки крутить и метлой махать - вот для этого нужна свежая кровь.Цитата:
Если же кто-то может зарабатывать только ломом и лопатой, он и на Родине будет зарабатывать именно так, только меньше.
А теперь давайте разберёмся с парой вещей.
Россия претендует на роль гегемона в своём регионе, и следовательно различными рычагами должна контролировать линию развития политический тенденций в соседствующих государствах и вносить необходимые коррективы.
Это в теории, а на практике что мы видим ?
А мы видим что Россия до оранжевой революции ограничивалась поддержкой Кучмы, не имела запасных политиков, в по просу вообще никакого участия не принимала.
И только когда началась полная … раскопали человека с не очень хорошим реноме в виде Януковича. И что после ? Россия на чём свет стоит ругает украинских политиков и политику, где логика, сами же проморгали, сами же не участвовали, а теперь крики…
А что было с Грузией ? а опять тоже самое, гегемон опять всё прозевал, и пришёл Саакашвили….
А что у нас с Белоруссией ? вам ничего не напоминает ? ага, опять поддержка Луки без запасных вариантов, а не станет Луки и что ? придут те в кого вложили деньги, а Россия не вкладывает… а что получим ? Нового Ющенко антипода и врага для телеканала «Россия»/«ОРТ» ?
Мне кажется, России выгодно иметь врагов, а мелких врагов иметь приятнее чем больших, мелкие меньше могут вреда нанести…
Неа...Цитата:
Сообщение от Anstep
Была у меня именно Фелиция. :)
Как было сказано на одной московской СТО, по поводу ее сравнения с ВАЗ-овской "десяткой": "Ви чито! Это жье нимецький машин!" :)
Сербов демократизировали по полной, а они всё равно хотят в ЕС, так чего говорить об украинцах?!
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от АндрейАндреевич
С одной поправкой, не России, а Кремлю.
что неа ?Цитата:
Сообщение от dark_wing
филька создавалась еще при ОВД
да она потом модернизировалась и подгонялась частично под комплектуху нового хозяина, но это последняя чешская машина.
она примерно ровестник 10-му тазу, который тож еще в СССР родился.
Это, в принципе, так, но почему-то этот первый сорт никак не хочет идти на второсортную работу. А кто-то ведь делать её должен.Цитата:
Сообщение от Polar
А учитывая разный уровень жизни в этих странах и, соответственно з/п, то едут туда где проще заработать.
В той же Ирландии общался с парнем из Словакии. У себя на родине был офицером, спецназ МВД. Один раз приехал в гости к другу в Ирландию и так получилось, что нужно было на неделю подменить этого друга на работе (сторожем). Отработал неделю, вернулся домой уволился из МВД, вернулся в Ирландию и работает охранником в казино :)
Я сторожем/строителем и т.п. работать не хочу. Мне такой вариант не подходит например. Кому-то подходит.
Хотя ... Пересмотрел недавно "Красота по-американски" ... чё-т захотелось также уволиться с нервной работы и пойти в МакДак - "Отлично! Мне нужна работа с минимумом ответственности"
:)
Так о чем вся и речь-то! Помимо нежелания грязной работы, старушка Европа - действительно старушка.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Поначалу для гордого труда помахать молотком/лопатой/метлой возили всяких турок с марроканцами, но что-то они никак не хотели интегрироваться в новую среду. После того как привычка новых европейцев греться зимними вечерами у горящих автомобилей старых европейцев стала раздражать страховые компании, в Брюсселе приняли "гениальное" решение помахать флажком "свободного рынка рабочей силы" в ход пошла Восточная Европа.
Именно так. И меняют профессию инженера на Родине за 200 баксов на место уборщика в Дании за 500 евро.Цитата:
А учитывая разный уровень жизни в этих странах и, соответственно з/п, то едут туда где проще заработать.
Я тут давеча читал журнальчик один. Так в этой Ирландии уже треть (!) полицейских - родом из Польши. Местные чешут затылки.Цитата:
В той же Ирландии общался с парнем из Словакии. У себя на родине был офицером, спецназ МВД. Один раз приехал в гости к другу в Ирландию и так получилось, что нужно было на неделю подменить этого друга на работе (сторожем). Отработал неделю, вернулся домой уволился из МВД, вернулся в Ирландию и работает охранником в казино :)
Я тебя понимаю! опять же - еда прямо на рабочем месте, бесплатная!Цитата:
Я сторожем/строителем и т.п. работать не хочу. Мне такой вариант не подходит например. Кому-то подходит.
Хотя ... Пересмотрел недавно "Красота по-американски" ... чё-т захотелось также уволиться с нервной работы и пойти в МакДак - "Отлично! Мне нужна работа с минимумом ответственности"
:)
З.Ы. Скольким, все-таки, людям нечерта делать в рабочее время!
Меньше эпитетов, при всём «хорошем» сброшенном на Белград, ЕС сулит лучшей материальной жизнью, а именно этого хочет обычный рядовой житель любой страны, посытнее покушать, выпить пива а раз в год съездить на отдых.Цитата:
Сообщение от Den-K
А Косово сербы сами проспали, нужно было предпринимать мероприятия связанные с понижением численности албанцев раньше. Не будь там албанцев и не отделили бы Косово…
А тем временем кое-кто хочет газ вообще за бесплатно.
То есть даром.
ЧИтать тут :D
Так и я о том же.Цитата:
Сообщение от АндрейАндреевич
Почему тот же инженер украинский с з/п 200 не может поехать работать дворником в ЕС за 500? Если кто забыл, такое же было да и есть и сейчас кое где, у нас.Почему им нельзя?
Я как понял, это от человека зависит. Чего он в жизни хочет и что для него важно. Кто-то согласен работать всю жизнь на такой работе, прося студента подавать ключи. Мне не подходит.Цитата:
Сообщение от Polar
В той же Ирландии, когда мы говорили, что с Украины, первый вопрос был "вы уже работу нашли?". Когда говорили, что мы приехали просто на праздник, то "чё прикалываетесь? а кем вы на Украине работаете?".
А они сами её не едят, т.к. видят в живую КАК это готовится :DЦитата:
Я тебя понимаю! опять же - еда прямо на рабочем месте, бесплатная!
:D:D:DЦитата:
З.Ы. Скольким, все-таки, людям нечерта делать в рабочее время!
Ну учитывая то, что нынешнее руководство Украины чхать хотело на какие то свои обязательства, печати под документами и прочее формально-юридическое, когда то заключенное, могут и потребовать.Цитата:
Сообщение от Polar
эт какие такие долги?Цитата:
Сообщение от Polar
Ты в теме?
то то я смотрю, почти все девки, что в магдачной трудятся, толстые аки коровки на лужке :)Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Дак там же ж написано - типа, не возвращенные вклады в советском Сбербанке.Цитата:
Сообщение от Anstep
а РФ тут каким местом?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Друг в Бургер Кинге работал. Говорил, если всё-таки решил съесть что-то, сам брал новую упаковку с котлетами, новую упаковку с булочками и сам жарил.Цитата:
Сообщение от Anstep
Потому что, в частности, мыл он как-то посуду. Чел рядом полы мыл, потом воду из своего ведра выливает ему в раковину.
- Ты чего?
- А чего?
- Это ж грязь.
- Блин, у тебя что на жидкости для мытья написано? Non-bacterial. И на моей для ведра написано non-bacterial. Откуда там зараза появится?
Добавлено через 1 минуту
РФ ведь правоприемница СССР.Цитата:
Сообщение от Anstep
Но, если не ошибаюсь, Тимошенко ведь недавно возвращала вклады СССР. По тысяче гривен в лапки.
Но точно не знаю.
А это к пану Костенко вопрос...Цитата:
Сообщение от Anstep
правоприемник не равно СССР.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Того гос-ва больше нет и иски подавать больше неккому.
сын за отца, не отвечает. Это что касается юриспруденции.
А уж кто там что ДОБРОВОЛЬНО выплачивал, это его добрая воля :)
Ну ты же сам понимаешь - обстоятельства разные бывают.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Я в бурной молодости подрабатывал охранником на одной базе.
А грузчики там были - наши студенты и куча ребят с Украины, в основном - шахтеры из Донецка, некоторые семьями.
Таких историй там наслушался :(
Хорошо не спрашивали не ходят ли у вас медведи на улицах.Цитата:
В той же Ирландии, когда мы говорили, что с Украины, первый вопрос был "вы уже работу нашли?". Когда говорили, что мы приехали просто на праздник, то "чё прикалываетесь? а кем вы на Украине работаете?".
Европа-с-с-с.
Сама та же Ирландия - страна иммигрантов, их в Штатах больше чем на исторической родине.
Меня Макдональдсом не напугать! :)Цитата:
А они сами её не едят, т.к. видят в живую КАК это готовится :D
Я в Киншасе в ресторанах едал! :)
Добавлено через 2 минуты
Зато есть теперь повод помахать флагом "Россия зажала наши (НАШИ!!!!) деньги"Цитата:
Сообщение от Anstep
Этих ребят не Бивис и Батхед звали?:DЦитата:
Сообщение от Druzyaka
С Уважением
Нет, то были Джек и Тайлер Дерден. :)Цитата:
Сообщение от Wotan
Ты ее с фаворитом перепутал.Цитата:
Сообщение от Anstep
Добавлено через 2 минуты
Нефиг! Нефиг!Цитата:
Сообщение от Polar
Никакого бесплатного газа!
Надо деньгами забрать!
Где я могу получить свою долю? :)
Идем по новому кругу?Цитата:
Сообщение от Polar
Именно! И там возня и останется.Цитата:
Сообщение от Polar
И, к чему серьезному это привело кроме "МИД выражете сожаление", "МИД выражает озабоченность" и т.д.?Цитата:
Сообщение от Polar
Хотябы какие-то серьезные взаимные эмбарго были?
Разрыв дипломатических отношений?
Истерики? Ты о чем?Цитата:
Сообщение от Polar
На самом деле, газ продаете по той цене, по которой Европа соглашается его покупать.
И цена эта завязана на цену нефти, если меня склероз не подводит.
а сколько стоит нефть все в курсе, и я, и ты, и прочие. И когда подезжают к заправкам, и когда смотрят на ценники хоть на польское мясо, хоть на турецкие персики, на что угодно. Цена нефти отражается и на этих ценниках.
А хоть Европа, хоть Америка! :) На наших, как и ваших властьимущих и особобогатых нарыть уголовщину с отмыванием денег и т.д. - элементарно. А старушкии божьи одуванчики уже как-то от репортеров, которые интересовались, действительно ли они владеют киевским Динамо бегали, не то, что если на них надавить. :)Цитата:
Сообщение от Polar
Нет. Это ты не понял.Цитата:
Сообщение от Polar
Во-первых, ты совсем неверно писал, что, сей час, в отличие от 90-х рай на рублевке, а остальное - кануло в лету.
Во-вторых, еще раз повторю, угроза потерять скважину в Нефтеюганске сопостовима с угрозой потерять активы, которые, за счет этой скважины в Нефтеюганске, "непосильным трудом нажиты". И на всех этих деятелей реально найти управу, при этом не надо никаких старушек арестовывать. Достаточно намекнуть им самим. Никто из них не будет лезть в бутылку "за правду", "за родину" и т.д.
Например, что бы через Грузию и Украину протянуть трубу в Европу (или хотя бы нарисовать ее проект на бумаге), в Баку посадить своего царька, или сделать местного лояльным. И вернуться к новому подковерному раунду переговоров с Россией.Цитата:
Сообщение от Polar
Простите, Вы в это действительно верите?Цитата:
Сообщение от Polar
Хм... Трудно называется...
Гм...а причем здесь вопрос веры?
Добавлено через 1 минуту
Маразм крепчаетЦитата:
Сообщение от dark_wing
Проект создания на Украине так называемого "Диспетчерского центра", задачей которого станет контроль за количеством и качеством транзитируемого через Украину в страны Европейского союза российского газа
Тебе ведь уже показали - нет никакого военного сотрудничества с НАТО-й. А ты опять о нем же.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Она имеет свойства периодически выплескиваться. С Ираком тоже в 90-е была вялотекущая возня. А потом - "шок и трепет".Цитата:
Именно! И там возня и останется.
Ну так о чем речь и идет. Резких шагов нет (пока нет) не потому что у них нет желания, а потому что у них нет (пока нет) возможности.Цитата:
И, к чему серьезному это привело кроме "МИД выражете сожаление", "МИД выражает озабоченность" и т.д.?
Хотябы какие-то серьезные взаимные эмбарго были?
Разрыв дипломатических отношений?
Мы все-таки не КНДР, которую по желанию можно то вписывать в спонсоры терроризма, то ее оттуда выписывать.
Так ты все пропустил! :)Цитата:
Истерики? Ты о чем?
На самом деле, газ продаете по той цене, по которой Европа соглашается его покупать.
И цена эта завязана на цену нефти, если меня склероз не подводит.
а сколько стоит нефть все в курсе, и я, и ты, и прочие. И когда подезжают к заправкам, и когда смотрят на ценники хоть на польское мясо, хоть на турецкие персики, на что угодно. Цена нефти отражается и на этих ценниках.
Ты пропустил все истеричные саммиты о том, что Россия манипулируя ценами угрожает энергетической безопасности Европы?
Ты пропустил истеричные заявления Госдепа о газовой ОПЕК?
Ты даже пропустил заявление одного американского сенатора о необходимости расширить статью 5 Североатлантического договора на вопросы энергетики?
Сумлеваюсь я сильно в этом. Примеров как бы не густо, если не вспоминать одного украинского министра.Цитата:
А хоть Европа, хоть Америка! :) На наших, как и ваших властьимущих и особобогатых нарыть уголовщину с отмыванием денег и т.д. - элементарно.
У них, понимаешь, права. "Надавить" - не получитсяЦитата:
А старушкии божьи одуванчики уже как-то от репортеров, которые интересовались, действительно ли они владеют киевским Динамо бегали, не то, что если на них надавить. :)
Я не имел в виду что "рай только на Рублевке". Рай не только на Рублевке, но чемоданные настроения типа "украсть лимон и свалить за бугор" давно канули в лету.Цитата:
Нет. Это ты не понял.
Во-первых, ты совсем неверно писал, что, сей час, в отличие от 90-х рай на рублевке, а остальное - кануло в лету.
За бугром отдыхают, живут и зарабатывают здесь.
"Скважина" в Юганске дает, условно 250 млн в год. Ну шато за 500. Пес с ним, скважина будет по 250 качать еще сколько лет. "Скважина" то что кормит, и это в России, и никому из США ее не отобрать.Цитата:
Во-вторых, еще раз повторю, угроза потерять скважину в Нефтеюганске сопостовима с угрозой потерять активы, которые, за счет этой скважины в Нефтеюганске, "непосильным трудом нажиты".
Да нет.Цитата:
И на всех этих деятелей реально найти управу, при этом не надо никаких старушек арестовывать. Достаточно намекнуть им самим. Никто из них не будет лезть в бутылку "за правду", "за родину" и т.д.
Типа того. Опять же, Каспий, опять же, интересный уАзербайджана сосед с югаЦитата:
Например, что бы через Грузию и Украину протянуть трубу в Европу (или хотя бы нарисовать ее проект на бумаге), в Баку посадить своего царька, или сделать местного лояльным. И вернуться к новому подковерному раунду переговоров с Россией.
Это, наверное, ко мне :)Цитата:
Сообщение от Polar
Нууу, просто кто хочет там работать головой - тот ней и работает :).
По крайней мере у нас (в смысле у моих друзей - я пока туда не еду) проблем никаких не было...
Блин...
И эти люди запрещают мне ковырятися в носу!
Точнее говорят о том, что нам мозги промыли.
Бывал. И Америки ты для меня не открыл.Цитата:
Сообщение от Polar
Давай теперь я тебе скажу.
Ты думаешь, что работающие сей час в Италлии, Испании, Португалии украинцы люди второго сорта? Или хотя бы третьего???
Или же работающий на "свечном заводике" под Луганском украинец для какого-то герра Мюллера, владельца этого заводика человек второго или хотя бы третьего сорта???
Или же работающий на "свечном заводике" под Донецком украинец для самого богатого, даже не знаю как правильнее сказать украинца или татарина, владельца этого заводика человек второго или хотя бы третьего сорта???
А ты в российской или украинской глубинке был? Ты царей и их рабов с "градообразующих предприятий" видел?
А о ситуациях когда этакому царю ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНЕЕ ПОХОРОНИТЬ РАБОТНИКА И ПОСАДИТЬ ЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО НАЧАЛЬНИКА, ЧЕМ ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ЕГО ТРУДА не слышал?
Я и слышал, и видел их воплощение...
И самое главное, альтернатив у этих людей нет или практически нет...
И этих людей ты собираешься пугать тем, что в Брюсселе им улицы подметать???
А ты тут рассказываешь, про проплаченые америкой революции и промытые мозги...
Чье именно мясо в Западной Европе польское или нет, я не знаю, и, собственно мне это пофиг.Цитата:
Сообщение от Polar
Но, в самом начале, 90-х и мы, и вы, и поляки начинали в примерно равных условиях. Тогда еще политики пугали сограждан наших: "посмотрите какой ужас в Польше с их шоковой терапией".
Сегодня именно наших и ваших фермеров пугают конкуренцией с польскими, а не наоборот.
Факт, есть факт.
Ну давай рассмотрим мощность других достижений.Цитата:
Сообщение от Polar
Лада Калина, как говорят с индийкой Таты слизаная, есть мощное достижение?
УАЗ-патриот - авангард вселенной? Полный привод, говорят, что рамный.
Судя по всему, как раз тебе по душе. Пересядешь за него?
Или же АЗЛК, сколько-то лет простоявший, и принявшийся за сборку такого "чуда чудного" да "дива дивного", с логотипом французской компании. Потрясает великими достижениями?
Думаю, шо таки да! :)Цитата:
Сообщение от Polar
Сравним с судьбой Туполева в России, категорически всех предостеригающей от ЕС и НАТО? Ту-204, Ту-334 в массовом производстве? А как дела с Ил-96?Цитата:
Сообщение от Polar
Единственный самолет имеющий большой портфель заказов - Суперджет.
Только его-то выдавать за результат политики изоляционизма от Запада было бы верхом надувательства. И что-то я не слышал от Грумми восторгов о золотом дожде на него пролившемся...
Может и мне бросить текущую работы. И схватив свой диплом снова побежать в Запорожье и работать за гроши ради того, что бы очередной задроселенный Д-36 называли чудом отечественной техники???
Как-то мы на поляках зацикливаемся...
Но у меня 2 телевизора, на которых на передней панели написано Phillips, а на задней Made in Poland, к ним у меня ни малейших претензий. А лет 5 назад мне было стыдно, когда "гении украинской технической мысли" раструбили на весь мир о создании смартфона весом около 5 кг. (Не менее стыдно, чем когда услышал что сказало президент КуЧмо на сбитый нашим доблесным ПВО пассажирский самолет). Уж лучше пусть собирают какие-либо Мотороллы, чем осваювают бюджетные деньги на "хохлофон рюкзачного ношения".
И опять же, те же поляки...
Можно сколько угодно обсуждать чего там страслось с качеством собираемых для них F-16, но, факт есть факт. ВВС Польши получают новые истребители, только с завода. Сколько истребителей поступает в ВВС Украины - ноль целых, хрен десятых. За последние 17 лет! По России цифр не имею, но тоже не слишком-то велики успехи. Зато по числу частных самолетов приземляющихся в Вене в день футбольного полуфинала, наверное мировой рекорд поставлен.
Штука в том, что лично мне-то уже предлагали работу именно в Европе, и именно головой зарабатывать. Причем 2 раза. Причем второй раз - на менеджерской, хоть и невысокой, позиции и в конторе с мировым именем.Цитата:
Сообщение от Polar
Но, лично я хочу, что бы у человека, который спускается в забой ради обогащения татарина, или же лезет на высоковольтный столб ради обогащения зятя экс-президента Украины, была бы реальная альтернатива крутить гайки или метлой махать, да еще и за большие деньги. И что бы, упомянутые выше, зять и татарин были в курсе, о том что "их рабы", оказывается, имеют альтернативу.
Да, тоже видел таких людей.Цитата:
Сообщение от JoG
В том числе и мои знакомые такие есть.
Мне так сдаётся, что Polar всё-таки говорит о более «массовом явлении» чем «тоже видел таких людей».:rolleyes: Ясен Арафат, что есть такие люди, но в массе своей, всё же «На конвейре гайки крутить и метлой махать»;)Цитата:
Сообщение от dark_wing
С Уважением
АгаЦитата:
Сообщение от dark_wing
А ты думаешь на Западе по другому. Если стоимость расходов на погребение, выплаты по страховке и проч. меньше стоимости обеспечения безопасности его труда - его и похоронят. А ты об этом не знал?Цитата:
Бывал. И Америки ты для меня не открыл.
...А о ситуациях когда этакому царю ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНЕЕ ПОХОРОНИТЬ РАБОТНИКА И ПОСАДИТЬ ЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО НАЧАЛЬНИКА, ЧЕМ ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ЕГО ТРУДА не слышал?
Я и слышал, и видел их воплощение...
В этой системе координат - у них альтернатив нет.Цитата:
И самое главное, альтернатив у этих людей нет или практически нет...
Ну да, им же в Брюсселе пуховые перины расстелят?Цитата:
И этих людей ты собираешься пугать тем, что в Брюсселе им улицы подметать???
Ага. Go West и все такое. А ты все мечтаешь, что вступление в ЕС решит какие-то внутренние украинские проблемы с обеспечением бехопасности труда.Цитата:
А ты тут рассказываешь, про проплаченые америкой революции и промытые мозги...
Это было при СССР-е.Цитата:
Чье именно мясо в Западной Европе польское или нет, я не знаю, и, собственно мне это пофиг.
Но, в самом начале, 90-х и мы, и вы, и поляки начинали в примерно равных условиях. Тогда еще политики пугали сограждан наших: "посмотрите какой ужас в Польше с их шоковой терапией".
Не знаю как ваших, наших не пугают. Тут на продовольствие мировые цены подскочили, так у нас тут это шибко выгодное теперь дело - сельское хозяйство. Все кинулись пахать и сеять.Цитата:
Сегодня именно наших и ваших фермеров пугают конкуренцией с польскими, а не наоборот.
Факт, есть факт.
Нет, не пересяду. У нас тут, знаешь, в Калининграде Х3 собирают (который год - лучший сборщик БМВ в мире), Северсталь всякие Ссан-енги гонит - по полному циклу - между прочим.Цитата:
Ну давай рассмотрим мощьность других достижений.
Лада Калина, как говорят с индийкой Таты слизаная, есть мощное достижение?
Урал-патриот - авангард вселенной? Полный привод, говорят, что рамный.
Судя по всему, как тебе по душе. Пересядешь за него?
Или же АЗЛК, сколько-то лет простоявший, и принявшийся за сборку такого "чуда чудного" да "дива дивного" с логотипом французской компании, потрясает великими достижениями?
Если же взять столь понравившуюся бизнес-модель - взять чужую помойку и делать ее под своим шильдиком - это ТаГАЗ.
И Элантру, и Коронадо, и еще что-то там выпускают под своей шильдой. По полному циклу.
Про экспорт Газелей с Камазами даже поминать не буду, да?
Ну-ну(с)Цитата:
Думаю, шо таки да! :)
Ну сравни. Помимо самолетов ex-USSR, родившимися не в то время, у нас тут проблемы с вертолетами.Цитата:
Сравним с судьбой Туполева в России, категорически всех предостеригающей от ЕС и НАТО? Ту-204, Ту-334 в массовом производстве? А как дела с Ил-96?
Единственный самолет имеющий большой портфель заказов - Суперджет.
Только его-то выдавать за результат политики изоляционизма от Запада было бы верхом надувательства. И что-то я не слышал от Грумми восторгов о золотом дожде на него...
Мощностей производственных маловато.
Заказов слишком много.
В том числе на 20 Ми-171 от российской АК "ЮТэйр".
Про военный куст не говорю, да?
Это дело твое.Цитата:
Может и мне бросить текущую работы. И схватив свой диплом снова побежать в Запорожье и работать за гроши ради того, что бы очередной задроселенный Д-36 называли чудом отечественной техники???
Угу. А мне предлагали работку на Западном побережье. В Boieng-е и в GE.Цитата:
Штука в том, что лично мне-то уже предлагали работу именно в Европе, и именно головой зарабатывать. Причем 2 раза. Причем второй раз - на менеджерской, хоть и невысокой, позиции и в конторе с мировым именем.
С очень пристойным контрактом.
Только я почему-то не считаю что миллионы или хотя бы сотни тысяч моих соотечественников получали аналогичные предложения.
Опять все то же. "Барин нас приедет, барин нас рассудит".Цитата:
Но, лично я хочу, что бы у человека, который спускается в забой ради обогащения татарина, или же лезет на высоковольтный столб ради обогащения зятя экс-президента Украины, имели бы реальную альтернативу крутить гайки или метлой махать, да еще и за большие деньги. И что бы, упомянутые выше зять и татарин были в курсе, о том что "их рабы", оказывается, имеют альтернативу.
Все те же надежды что вступление в ЕС порешает ваши внутренние украинские проблемы.
Поинтересуйся - в Румынии или Болгарии - порешало?
Мое ИМХО (подкрепленное фактами :)) таково: если человек смышленный и нормальный специалист (даже не высокого, а просто среднего уровня, т.е. "с неба звезд не хватает", но зато _хочет_ работать) - то найти работу в ЕС (в частности, Германии, Франции, Британии - среди моих знакомых и друзей) - абсолютно не проблема. Для ясности - я говорю о исследовательской работе, в частности о химии. И никаких проблем с теми же университетскими дипломами, например, нет.Цитата:
Сообщение от Wotan
Насчет "массового явления" - а в Украине/России головой работает разве абсолютное большинство людей? ИМХО, нет.
Кто хотел - без проблем нашел "работу головой" и поехал. Некоторых даже _приглашали_.
Если чувак едет туда без соответствующего образования и т.п. - то ясное дело, что в 99% его пошлют подальше. А у нас бы не послали?
Мне показали???Цитата:
Сообщение от Polar
Мне сначала рассказывали про торговлю. Потом, про "так то же совмесные учения по спасению на воде". А про то, что на официальном сайте НАТО сказано, что основная линия сотрудничества НАТО с Россией - болрьба с терроризмом. Как и про то, что российские военнослужащие уже принимали участие в маневрах на територии Украины, совместно с НАТО-вццами - промолчали.
Вобще-то возня была не такая уж вялотекущая. И была она между "бурей в пустыне" и "шоком и трепетом".Цитата:
Сообщение от Polar
А чего в спонсоры терроризма вписывать, декларируя совместную борьбу с терроризмом.Цитата:
Сообщение от Polar
Один какой-то саммит посмотрел. Тогда, когда в очередной раз украино-российский конфликт разгорелся. Там еще отозвались в духе "чума на оба их дома". А потом и наши и ваши СМИ раструбили о уверенной победе. :)Цитата:
Сообщение от Polar
Не министра, а премьер-министра, а еще и главу росэнергоатома можно вспомнить.Цитата:
Сообщение от Polar
Так и примеров с расставанием со скважиной в Нефтеюганске не густо.
Не считая владельца одной нефтяной компании.
Остальные, очевидно, сговорчивее оказались.
Та ну да. :) Когда евпропеец со всеми своими правами оказывается хоть и совсем мелким но все-таки звеном в цепочке незаконного обращения капиталла, у него, кроме прав, еще и дофига страхов появляется.Цитата:
Сообщение от Polar
При чем тут свалить с миллионом в чемодане за рубеж???Цитата:
Сообщение от Polar
За бугром - отдыхают и живут.
А зарабатывают на них здесь.
Да ты этих людей не видел. :)Цитата:
Сообщение от Polar
Для меня на всю жизнь запомнился случай, когда "владелец заводов, газет, параходов" распорядился наказать (снять 10% одномесячной зарплаты со всего подразделения) когда узнал, что пластиковые окна для нового офиса "неправильно" купили. На НДС попали. :)
А тут пес с ним с шато! :lol:
Так да или нет?Цитата:
Сообщение от Polar
И о чем вобще это да нет?
Типа того. Только ни каким вторжением на територию РФ и не пахнет.Цитата:
Сообщение от Polar
найти нормальную работу за рубежому ОЧЕНЬ сложно даже идеально зная язык страны, имея высшее образование и прожив там несколько лет.Цитата:
Сообщение от JoG
почитай немного русскоязычные форумы "уехавших".
1). Надо СНАЧАЛА искать работу, а ПОТОМ уже - ехать :).Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
2). Мои сотрудники ехали работать научными сотрудниками в Германию СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЯ немецкого (по кр. мере все научные доклады, в т.ч. "междусобойчики" на кафедре они делали на английском). Т.е. на бытовом уровне они где-то через год уже говорили по-немецки, но в лабораториях - только по-английски.
Вообще, ИМХО, спор какой-то дурацкий и немного оффтопный. Лично я его прекращаю.
На Западе, есть реальные профсоюзы. Которые добиваются того что бы стоимость погребения, страховки и т.д. была достаточно высока.Цитата:
Сообщение от Polar
Альтернатива упоминалась о месте работы.Цитата:
Сообщение от Polar
Ради вступления в ЕС. Кое-что в нашей жизни и законодательстве прийдется изменить. И проблемы не в безопасности труда, а отношении "панов" к "холопам".Цитата:
Сообщение от Polar
Да, при СССР-е.Цитата:
Сообщение от Polar
И у нас кинулись пахать и сеять. (да и не особо прекращали.)Цитата:
Сообщение от Polar
Правда, когда проффесор (Янукович), когда первый раз "давал стране угля" довел до того, что спешно искали где купить пшеницы. Закупали в России.
О том, что вступление в ЕС - смерть сельскому хозяйству. На форуме не так давно кто-то стращал. Косвенно делаю вывод, что, возможно и у вас пугают. У нас есть такие, развивающие тему смерти нашего села от польской свинины. :)
И к чему мы пришли?Цитата:
Сообщение от Polar
К той же сборке машин другого автопрома. А не созданию новых чуд техники. :)
А при чем тут Антонов? Тем более к военному кусту. Я не ради того у кого длиннее или короче писал. А о том, что именно проект основанный на тесной кооперации с Западом развивается в бодром темпе.Цитата:
Сообщение от Polar
Дело мое. И я, скажу честно, этого не сделаю.Цитата:
Сообщение от Polar
Ну, я первую контору забыл. Вторая - НР.Цитата:
Сообщение от Polar
Померялись, забили, вернулись в тему. :)
Не барин приедет и порешает. А мы будет строить общество опираясь на несколько другие стандарты.Цитата:
Сообщение от Polar
Я только хочу понять одно.. Дарк Винг,ты считаешь,что сначала вступив в НАТО вы _автоматом_ вскорости всупите в ЕС и начнется хорошая украинская жизнь?
Нет.Цитата:
Сообщение от flogger
А кто сказал, что я ваще агитирую за НАТО?
Я просто не вижу угрозы со стороны НАТО. :)