Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

так я АПУ68 ему уже повесил 180кг.
Надо срочно вес "изделия РН-28 и РН-41"%)

..............
Ура нащел как раз 250кг!шутка
Вот она загадка веса Як38...коварные Русские:D

АПУ крепится к Балочному держателю. кстати по Вами приведенной ссылке Вес балочного держателя -59кг. Если их 4 то=236кг

http://forum.papir.kiev.ua/viewtopic...57615a8523e339
Тут утверждают,что 45кг.
Но Як38 нес две АПУ-68 с Х23
На другой консоле вешали "Дельту"-(долго не мог понять ,что за хреновина).Или их вешают две на каждую ракету?
Но зачем это пихать в пустую массу?
Сами пилоны -4шт сколько весят?Или они идут вместе с ПУ?
С пустыми пилонами он летал часто.

Балочные держатели крепяться к самолету их 4 по 59 кг=236.
К внешним балочным держателям крепятся АПУ-68 для ракет Р-60, это 2 по 45=90кг
к внутренним крепятся например МБД2-67У для бомб это 2 по 69кг=138кг
общая сумма 236+90+138=464 кг. Только на держатели и пусковые устройства.
Вес АПУ-68У(УМ), для подвески Х-23, надо уточнить

Наверное эти "гуляния" веса у Як38 из за методик подсчета массы пустого самолета.

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

[
Но Як38 нес две АПУ-68 с Х23
На другой консоле вешали "Дельту"-(долго не мог понять ,что за хреновина).Или их вешают две на каждую ракету?

---

"Дельты" одной на все ракеты хватит, т.к. наводить можно только одну ракету единовременно. Саму "Дельту", скорее всего, на пилон вешали, без АПУ. Но 100% не дам, сталкивался только со встроенной системой с Су-24.

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Надо срочно вес "изделия РН-28 и РН-41"%)

---

Ну вы, блин, даете :) (с) "Особенности национальной охоты"

Цитата:

---

Сообщение от F74

"

Ну вы, блин, даете :) (с) "Особенности национальной охоты"

---

Да.Да!Она (РН-28-41) была просто встроенной в конструкцию Як38%)

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vovan22

1.Так и не ответили конкретно, при решении каких боевых задач, Як-38 превосходит Харриер.
.

---

Если интересно можешь почитать от непосредственно автора
http://kramtp.info/page/57/
Забавно.
Где то есть примерчик оперативной задачи для ТАКР"Киев"
Читаешь и задаешь себе вопрос :а в здравом уме ребята были в нашем штабе ВМФ СССР?
Найду этот документик -выложу.

Кузмич,
Вы привели ссылку ,http://kramtp.info/page/57/, ЭТО ПРИКОЛ ЧТО ЛИ!!!!.
Вы предлагаете это коментировать?

Цитата:

---

Сообщение от 101

Наличие ЭДСУ это поправляет.

---

Только планер классифицируется как неустойчивый или имеющий заднюю центровку или тандем.

Цитата:

---

...критичен не только ц.м., но и баланс моментов инерции по главным осям.

---

Моменты не критичны.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Моменты не критичны.

---

Не всегда. Режим инерционного вращения, непример. Это, правда, уже режим нормального полета.

[QUOTE=vovan22;1293648]Кузмич,
ЭТО ПРИКОЛ ЧТО ЛИ!!!!.
QUOTE]

Это пример :заствь дурака богу молится.
Понимаешь ,когда люди берутся сравнивать чего-либо в отрыве от времени событий.Получается глупость.
Немного оф-топа:
Пару лет назад прочел опус http://www.morkniga.ru/p300.html
Господи,но есть еще живые свидетели и участники тех событий-неужели не стыдно этому господину в его то года?
Понимаешь с одной стороны вранье,с другой откровенная глупость.
Куда мне податься ?

ПС
Я вот тут книжечку Н.Мейсона про свою группу(PinK Floyd)почитал-господи,как бедно жил народ в те времена в Англии.

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:09 ----------

Мне непонятны, чесно говоря скачки с весом ЯК-38 в 700кг туда -сюда.
Вся модификация "Пегаса"11-МК-103 от базовой модели до современной у меня получилась в 70 кг!?А здесь в приделах одной модификации путаница в 700кг?
Часто инфу по техникие офицальные источники дают в виде дезыстрого согласованной,по причинам комерческим и связанными с гос-тайной.
Возможно по ЯК38 это просто несогласованная деза.В отличии от Харриера.
Некоторые параметры просто не состыковать при сравнении.

Цитата:

---

Сообщение от F74

...Это, правда, уже режим нормального полета.

---

Мы обсуждаем вертикалки, в этом случае, обычный истребитель, доработанный для такой посадки. Прежде чем возражать, пожалуйста, разберитесь.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Мы обсуждаем вертикалки, в этом случае, обычный истребитель, доработанный для такой посадки. Прежде чем возражать, пожалуйста, разберитесь.

---

А что, режим инерционного вращения нехарактерен для вертикалок? Как раз самое то.
Кроме того, соотношение моментов инерции по осям может влиять на скорость и устойчивость отработки положения корпуса в режиме висения. Правда там будет куча дополнительных параметров.

Это не кртично. Или возразите?

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Это не кртично. Или возразите?

---

Для компоновки а-ля Як-38, ИМХО, не очень критично. Но если начнем вешать под крыло СВВП приличную боевую загрузку, контейнеры, ПТБ, то может возникнуть проблема.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Непростое это дело просвещение, ну да ладно, пойду на встречу :)

"...Максимальная скорость на высоте 10000 м составила 1452 км/ч (без форсажа – 1157 км/ч)"

Для справки: по таблице стандартной атмосферы на высоте 10 км скорость 1157 км/ч или 326.4 м/ч соответствует М=1.091
Источник: Николай Якубович "Боевые самолёты Микояна"

---

Паралай, ты либо пользуешься испорченным телефоном либо сознательно лукавишь.

Согласно "Техническому описанию самолета МиГ-19С" максимальная скорость составляет:
1452 км/ч на высоте 10 000 метров (форсаж)
1157 км/ч на высоте 1 000 метров (без форсажа)

P.S.
Для просвещения других нужно сначала просветиться самому.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Для компоновки а-ля Як-38, ИМХО, не очень критично. Но если начнем вешать под крыло СВВП приличную боевую загрузку, контейнеры, ПТБ, то может возникнуть проблема.

---

Для компоновки а-ля Як-38 вся работа заключается в удовлетворении требований по моментам инерции.

самая ранняя концепция LiftFan для ASTOVL Пола Бевилаквы из Локхида
- подъемный вентилятор и реактивный закрылок

съемка в ИК-диапазоне X-35B в режиме висения

наглядное представление по распределению тяги в режиме висения у F-35B

и еще о X-35B из Ильина:

Цитата:

---

Подобная схема резко повышала надежность аппарата на режиме вертикальной тяги, кроме того, воздушная подушка холодного воздуха от вентилятора в районе носовой части фюзеляжа предотвращала всасывание раскаленных выхлопных газов от двигателя в воздухозаборники. Холодный воздух от компрессора ПМД отбирался на режимах КВВП в систему струйного управления. В результате уменьшается влияние струи на экранную поверхность, достигается высокий общий КПД и возможность оптимизировать самолет для сверхзвуковых скоростей. Подъемный вентилятор удваивает расход воздуха через силовую установку, благодаря подведению к нему мощности в 17 000 л. с (на картинке для F-35B - уже 29 000 л.с.), одновременно снижая среднюю температуру выхлопа и снижая скорость истекающих струй, что становится важным при околонулевых скоростях полета. При переходе к горизонтальному полету подъемный вентилятор отключается, и двигатель приобретает свою обычную конфигурацию, оптимизированную для трансзвукового полета.

Вместе с тем схема с подъемным вентилятором имеет серьезный недостаток, заключающийся в возимой "мертвой массе" двухступенчатого вентилятора, его канала, створок, разобщительной муфты, приводов, вала и подшипников, бесполезной в горизонтальном полете. Эта масса составляет около 1800 кг при массе ПМД 1450 кг. По массе схема с подъемным вентилятором существенно проигрывает схеме с подъемными ТРД.

(1800 кг явно взяты из более ранних мурзилок - когда Ильин писал это, брошюрка с развесовкой по F135 еще не существовала, хотя м.б. у X-35 хозяйство весило намного больше. По последней мурзилке от PW, как говорилось выше, в 1800 кг входит и поворотное сопло, которое явно тяжелее обычного, но вот включен ли сюда вес канала, створок и прочих относящихся скорее к планеру штук, не ясно)

Система создания вертикальной тяги состоит из ПМД с поворотным подъем-номаршевым соплом и подъемного вентилятора, расположенного в носовой части самолета и приводимого посредством длинного вала от компрессора ПМД. Разобщительная муфта для отключения вентилятора расположена рядом с его каналом, а вал имеет в точках крепления гибкие переходники для того, чтобы компенсировать несоосность, если она возникнет при сборке или в ходе эксплуатации. Система "ПМД - вал - вентилятор" организована таким образом, что располагаемая тяга автоматически распределяется между вентилятором и ПМД, в результате чего ЛА находится в состоянии равновесия.

Максимальное значение приводной мощности вентилятора составляет 27-28 тыс. л. с. из 70-80 тыс. л. с, вырабатываемых турбиной низкого давления. Вентилятор приводится через редуктор с коэффициентом редукции 1.5. Редуктор имеет очень небольшую массу и, согласно заявлениям фирмы, не имеет ограничений по времени эксплуатации в штатных условиях. Это заявление весьма спорно, но согласно данным компьютерного моделирования боевой самолет будет находиться на режиме висения не более 1 минуты за боевой вылет.

Сам вентилятор диаметром 1.27 м имеет две противовращающиеся ступени с широкими лопатками. Его целиком проектировала фирма "Ролле Ройс". Система смазки опор вентилятора разработана фирмой "Аллисон". Вентилятор не имеет тормозов и может авторотировать в полете.

Зазор между лопатками вентилятора и стенками канала составляет 0.25 мм. Расход воздуха через вентилятор достигает 227 кг/с, максимальная тяга - 8170 кг, степень повышения давления - чуть более 2. При тяге ПМД на вертикальных режимах в 8100-8200 кг и отборе части воздуха высокого давления от компрессора ПМД для привода боковых струйных рулей, расположенных в крыле, суммарная тяга двигательной установки на стенде составляет 17500 кг. В ходе испытательных полетов обороты двигателя были ограничены до значения 90% максимала.

---

Цитата:

---

наглядное представление по распределению тяги в режиме висения у F-35B

---

что-то мне непонятно - на зеленой картинке от вентилятора 18000 ф, от движка 20000 , а на ИК - все сосредоточено сзади. Как это возможно ? Из переднего сопла поток холоднее ?

Да, потому что там атмосферный воздух прокачивается вентилятором.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Да, потому что там атмосферный воздух прокачивается вентилятором.

---

понятно, тогда картинка больше про распределение температур , а не тяги

Интересно,что это у него там за засветка под ПД на нижнем фото.
Наверное все же хавает горячий воздух через верх от ПМД,учитывая его расход воздуха 227кг/сек(вдвое больше чем у спарки РД41)
Сответственно и ПМД его воздуханами гребет.
Собственно захват горячего воздуха при взлете именно через верх и была основной проблемой у придыдущих СВВП.
Интересно есть ли у этой схемы образование вертикального "фонтана" под фюзеляжем от взаимодействия двух струй ПД и ПМД+ от струйных рулей(они у него мощные)Вроде видно-чем ниже тем больше хвост вверх. Этот фонтанчик по разным прикидкам давал ощутимый прирост по подьемной силе при ВВП и УВП и портил жизнь своим теплом.
Может это просто свет от фары.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Паралай, ты либо пользуешься испорченным телефоном либо сознательно лукавишь.

Согласно "Техническому описанию самолета МиГ-19С" максимальная скорость составляет:
1452 км/ч на высоте 10 000 метров (форсаж)
1157 км/ч на высоте 1 000 метров (без форсажа)

P.S.
Для просвещения других нужно сначала просветиться самому.

---

А там написано, что на высоте более 3000 метров он не в состоянии развить такую скорость?
Кстати, интересно глянуть на оригинал этой страницы из ТО, а то уже был случай, когда ты утверждал, что в РЛЭ по МиГ-29 нет ни слова о взлете/посадке с грунта. ;)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

А там написано, что на высоте более 3000 метров он не в состоянии развить такую скорость?

---

Не просто написано, а нарисована картинка. Сапог там нарисован для максимала. Так ИСТИННАЯ скорость монотонно убывает от 1157 на 1000 (тысяча) м. И на 3 км он уже развивает аж 1140 км/ч. А на 10000 (десять тысяч) м будет 1070 км/ч.

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 101

Да, потому что там атмосферный воздух прокачивается вентилятором.

---

При пи = 2 он подогрет все-таки. Может это пятно от подогретого настила? Светимость-то твердого тела на порядки выше.

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Может это просто свет от фары.

---

если про горячее пятно на ВЗ перед крылом - там у Х-35 выхлоп ВСУшки
на F-35 ее перенесли далеко назад

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

При пи = 2 он подогрет все-таки. Может это пятно от подогретого настила? Светимость-то твердого тела на порядки выше.

---

Интересно ,а с чего вообще разговор,что у него с ПД холодный воздух?
Наверное +50-80С есть?Наверное меньше.
Кто может прикинуть расчетами?
Ведь, когда говорят о проблеме подхвата горячих газов ,речь идет о возвращенном вихре от ПМД с периферии, а там температура далеко не 700С,всего-то лишних +10-20С .Если на улице +35С- имеем в результате 50С на входе и заодно проблему.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

А там написано, что на высоте более 3000 метров он не в состоянии развить такую скорость?

---

Yo-Yo уже ответил.
Может хватит цепляться за фантазии?

Цитата:

---

Кстати, интересно глянуть на оригинал этой страницы из ТО, а то уже был случай, когда ты утверждал, что в РЛЭ по МиГ-29 нет ни слова о взлете/посадке с грунта. ;)

---

Пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от flateric

если про горячее пятно на ВЗ перед крылом - там у Х-35 выхлоп ВСУшки
на F-35 ее перенесли далеко назад

---

Нет, речь о пятнышке нарастающем под ПД на палубе.

Воздух проходя вентилятор несколько сжимается и нагревается.

еще в тему

Цитата:

---

Сообщение от flateric

еще в тему

---

Насколько я понимаю это градиент температур относительно наружного воздуха.

Всего-то +40-80С а сколько проблем,причем опасен был отностельно холодный(+40С) передний фронт.
Интересно это глянуть в профиль.

по поводу LiftFan'a - различные источники говорят, что Т на выходе ниже по сравнению с "обычными СВП" на 200-250 гр. Ф. (т.е. 90-120 гр.С)

---------- Добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Насколько я понимаю это градиент температур относительно наружного воздуха.

---

я так понял, это замеры абсолютной Т в точках

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Интересно это глянуть в профиль.

---

ищу

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

При пи = 2 он подогрет все-таки. Может это пятно от подогретого настила? Светимость-то твердого тела на порядки выше.

---

Смотря как прибор настроили.

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Интересно ,а с чего вообще разговор,что у него с ПД холодный воздух?
Наверное +50-80С есть?Наверное меньше.
Кто может прикинуть расчетами?
Ведь, когда говорят о проблеме подхвата горячих газов ,речь идет о возвращенном вихре от ПМД с периферии, а там температура далеко не 700С,всего-то лишних +10-20С .Если на улице +35С- имеем в результате 50С на входе и заодно проблему.

---

Градусов на 70 при коэфф. повышения давления 2.

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 101

Смотря как прибор настроили.

---

Прибор настроен на измерение потока ИК излучения. Т.е. как светится, так и светится. Светимость - это свойство тела и у твердого она значительно выше. Смотрим, например, как светится в видимом диапазоне кусок металла, нагретый до 500С и газ, выходящий из сопла бесфорсажного ГТД (температура примерно та же). Делаем выводы.

Прибор может быть настроен на что угодно. А вот границы шкалы для визуализации можно подкрутить.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Yo-Yo уже ответил.
Может хватит цепляться за фантазии?

---

Будем считать, что миф развеян. :)
А где этотим документом можно поживиться?

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Но надо учесть,что РД-79-300 это 80г-ими заявлен вариант79М с тягой 317962 кгс.+управляемый вектор -20гр вверх-вниз.

---

Имея двиг с ТАКОЙ 317962 кгс тягой мы еще не строим самоли с крейсерским гиперзвуком?????

Р179-300 форсажная тяга 20000 кгс. управляемый вектор тяги + реверс. Вероятно предназначался для С-37.

Это только проект.

Джентельмены, приношу искренние извинения, что встреваю в Вашу несомненно занимательную дискуссию о высоких технологиях :ups:, но всё же... Не подскажете, как планировалось применять советские СВВП Як - с каких кораблей, для каких задач, с каким вооружением? Особенно хорошо было бы в сравнении с Harrier...:ups:

Цитата:

---

Сообщение от StormKnight

Джентельмены, приношу искренние извинения, что встреваю в Вашу несомненно занимательную дискуссию о высоких технологиях :ups:, но всё же... Не подскажете, как планировалось применять советские СВВП Як - с каких кораблей, для каких задач, с каким вооружением? Особенно хорошо было бы в сравнении с Harrier...:ups:

---

Почитай тут
http://forum.papir.kiev.ua/viewtopic...4290&view=next

Когда будешь сам пытаться сравнивать Харриер с Як-ом .Обрати внимание на количество модификаций первого.Заодно и годы создания.

Если обьективно подходить к вопросу.то впечатление,что приминение СВВП пока висит в воздухе вообще.учитывая, что Ф-35 пока не летает и СВВП не является.
Як-38 есть смысл сравнивать с Харриер GR3.Причем в конфиге СВВП.
Хорошо бы иметь реальные данные по Афгану-як 38.
Как и что навоевали Харриеры в 70-80г.

---------- Добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flateric

по поводу LiftFan'a - различные источники говорят, что Т на выходе ниже по сравнению с "обычными СВП" на 200-250 гр. Ф. (т.е. 90-120 гр.С)[COLOR="Silver"]

---

Вообще странно -"гора родила мышь"
90-120С выигрыш? не вилика ли цена ,учитывая вес и обьем оного?
Если прикинуть обьем занимаемый этим чудо-фаном,то вместо оного можно засунуть 4 РД-41 с тем же весом и большей в два раза тягой.
Если не центровка ,то и ПМД ему не понадобился бы.:D

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Вообще странно -"гора родила мышь"
90-120С выигрыш? не вилика ли цена ,учитывая вес и обьем оного?
Если прикинуть обьем занимаемый этим чудо-фаном,то вместо оного можно засунуть 4 РД-41 с тем же весом и большей в два раза тягой.
Если не центровка ,то и ПМД ему не понадобился бы.:D

---

Вообще-то фэн намного меньше требует мощности на создание той же тягию Больше воздуха разгоняем до меньшей скорости.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Вообще-то фэн намного меньше требует мощности на создание той же тягию Больше воздуха разгоняем до меньшей скорости.

---

Это если воздух разгонять.А если вместо фена стоит ТРД,то по тяге последний всегда выиграет.И по весу тоже.
У меня впечатление,что с Ф-35 и его феном ,медленно катятся в тупик.Следующий этап размещение интеркуллера.Интересен вопрос с подключением трансмиссии этого фена к работающему ПМД.Интересно как они согласуют разницу в оборотах при включении трансмиссии.А авторотация при открытии створок?

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Это если воздух разгонять.А если вместо фена стоит ТРД,то по тяге последний всегда выиграет.И по весу тоже.

---

Вот ребята-то и не знают... и все для увеличения эффективности степень двухконтурности повышают. Может рацуху в GE и RR накатать? Мол, нечего вам там для Боингов и Эрбасов фэны клепать.. ТРД - и точка!

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Вот ребята-то и не знают... и все для увеличения эффективности степень двухконтурности повышают. Может рацуху в GE и RR накатать? Мол, нечего вам там для Боингов и Эрбасов фэны клепать.. ТРД - и точка!

---

Давай не мешай в одну кучу все.
Эффективней вес /тяга(и цена тоже),чем на одноконтурке ты ни на каком двухконтурке не получишь и габариты тоже.Именно это и стало выбором схемы РД41.Эффективный простой малогабаритный-дешевый-легкий мотор с хорошей тягой,расчитанный на не продолжительные циклы работы и быструю замену если надо.
А что получилось у Ф-35? и где там работает второй контур? Этот фен ты называешь вторым контуром что-ли?.А сколько контуров у ПМД Ф-35 тогда?
И где там эффективность?Вес этого фена по сравнению с его ПМД в курсе какой?И сколько он хавает мощности от него,если у него тяга 8т?Или у него КПД 100%?Я думаю КПД его 60-80% дай бог.
По моему идея фикс.
Иначе все вертолеты уже летали с такими фенами.

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:27 ----------

Мне интересен вот этот расклад по тяге на ВВП у Ф-35
..Тяга на висении.
Всего 39 400 lbs = 17 871 кг
ПМД 15 700 lbs = 7 121 кг
Подъемный вентилятор 20 000 lbs = 9 072 кг
Управление по крену 3 700 lbs = 1 678 кг

Так, как СУ у него общая(у фена привод от ПМД) то интересна виличина потерь от остатка тяги 7121кг,учитывая что на ПД и рули ушло 10750к+Х кг?
Ведь 10750 кг тяги без потерь создать невозможно?Ну и сколько эти потери?Исходя из реальных КПД этих ветряков?.

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Почитай тут
http://forum.papir.kiev.ua/viewtopic...4290&view=next

Когда будешь сам пытаться сравнивать Харриер с Як-ом .Обрати внимание на количество модификаций первого.Заодно и годы создания.

Если обьективно подходить к вопросу.то впечатление,что приминение СВВП пока висит в воздухе вообще.учитывая, что Ф-35 пока не летает и СВВП не является.
Як-38 есть смысл сравнивать с Харриер GR3.Причем в конфиге СВВП.
Хорошо бы иметь реальные данные по Афгану-як 38.
Как и что навоевали Харриеры в 70-80г.

---

Тема прелюбопытная, хотелось бы поделится некоторыми сомнениями...

Судя по вот этой статье http://airwar.ru/enc/fighter/yak38m.html - и номенклатура и масса вооружения, на мой взгляд, весьма скромные, из управляемого вооружения только управляемые ракеты Р-60, Р-60М и Х-23М (Х-25МР) с гондолой аппаратуры "Дельта-НГ2" (если я всё правильно понял - одна ракета + 1 контейнер). Остальное вооружение - НУР, ППК, бомбы.

А между тем базироваться это счастье должно было на кораблях проекта 1143 Киев http://ship.bsu.by/main.asp?id=100000#100000 - крейсерах о весьма солидным собственным вооружением.

Вопрос - для чего нужна была флоту такая машина?

Для противокорабельных задач - поправьте меня, если ошибаюсь, но ПМСМ П-500 Базальт и по дальности, и по вероятности прорвать ПВО противника превосходит Як38 + Х23.
Другое дело Британия, где новейший на тот момент эсминец Шеффилд имел в качестве противокорабельного вооружения одно 114мм орудие Mark8, а авианесущие корабли вообще обладали только средствами ПВО.

В плане перехватчика - насколько я понял из ведущейся здесь дискуссии, шансов у Як-38 тоже не густо.
Если же предположить, что авианесущий крейсер в океане будет не один, а в составе АУГ...

Таким образом - остаются задачи поддержки десанта, тут, я так понимаю, за неимением других способов, годится и Як-38. Или я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

И где там эффективность?Вес этого фена по сравнению с его ПМД в курсе какой?И сколько он хавает мощности от него,если у него тяга 8т?Или у него КПД 100%?Я думаю КПД его 60-80% дай бог.
По моему идея фикс.

---

При прочих равных вентилятор дает большую тягу при меньшем расходе топлива.
Кроме того ты опять забываешь про "холодную завесу".

Цитата:

---

[/COLOR]Мне интересен вот этот расклад по тяге на ВВП у Ф-35
..Тяга на висении.
Всего 39 400 lbs = 17 871 кг
ПМД 15 700 lbs = 7 121 кг
Подъемный вентилятор 20 000 lbs = 9 072 кг
Управление по крену 3 700 lbs = 1 678 кг

Так, как СУ у него общая(у фена привод от ПМД) то интересна виличина потерь от остатка тяги 7121кг,учитывая что на ПД и рули ушло 10750к+Х кг?
Ведь 10750 кг тяги без потерь создать невозможно?Ну и сколько эти потери?Исходя из реальных КПД этих ветряков?.

---

ИМХО, этот расклад по тяге и есть на висении с учетом потерь.

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от StormKnight

Таким образом - остаются задачи поддержки десанта, тут, я так понимаю, за неимением других способов, годится и Як-38. Или я не прав?

---

В общем так.
Як мог использоваться и использовался только как легкий ударный самолет.

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Иначе все вертолеты уже летали с такими фенами.

---

Вот... уже начал проникаться. Не просто уже летали бы, а ЛЕТАЮТ!
Что такое ротор, как не ФЭН? Просто степень двухконтурности там чуть не с тремя нулями. Именно по тем соображениям, что я выше приводил.

Простой пример - в вертолетные ТВ3-117 льют (в оба) 370 г/с керосина, при этом тяга на висении больше десятка тонн. В один TF-34 - 450 g/s, тяга 4 т. В Р-95 для получения такой же тяги приходится лить заметно больше.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Вот... уже начал проникаться. Не просто уже летали бы, а ЛЕТАЮТ!
Что такое ротор, как не ФЭН? Просто степень двухконтурности там чуть не с тремя нулями. Именно по тем соображениям, что я выше приводил.

Простой пример - в вертолетные ТВ3-117 льют (в оба) 370 г/с керосина, при этом тяга на висении больше десятка тонн. В один TF-34 - 450 g/s, тяга 4 т. В Р-95 для получения такой же тяги приходится лить заметно больше.

---

Ну я твой стеб оценил.:bravo:
Все верно.только как это запихнуть в фюзеляж?
Только причем тут вертолет против 1270мм фена от Ф-35?
Кстати диаметр первой ступени у JSF119-611, 1004мм а его фена 1270мм
Правда не ясно это диаметр корпуса или лопаток компрессора?
Интересно какие обороты у этого JSF119-611 на валу отбора мощности?

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от StormKnight

Вопрос - для чего нужна была флоту такая машина?

Или я не прав?

---

Есть ин/фа такого рода

....Тактические условия же были следующими - Як-38 вводились в план
комплексного применения оружия соединением разнородных ударных сил
(был на это особый документ - Тактическое руководство оперативному
соединению, 1979 года: ТР ОС - 79). Hо - только как средство
развития успеха после применения оперативных ПКР типа П-500.
Это я как понимаю действия против АУГ-а.

Сам пр1143 сам из себя представлял некий концепт.если чесно.КрейсерУРО-крейсер ПЛО и АВ в одном флаконе.
Первые две задачи он решал весьма на тот момент успешно,особенно по ПЛО.благодаря своей не хилой скорости (до 36 узлов) и богатому набор средств ПЛО,включая вертолеты.Наградки сыпались регулярно в этом плане.
Учитывая,что Як38 штатно нес бомбу РН-28(глубинная ЯБ),как и с обычным ВВ, то наверное и задачки в плане ПЛО у этого крафта тоже были.Дальность корабельных "Вихрей" и точность была не велика(большой НУР с ЯБЧ),хотя сама дальность и точность целеуказания была достаточно высока у ГАК корабля.
Были озвученны нам на БС и задачи по прикрытию своего соеденения кораблей в плане ПВО.
Кстати эту задачу(ПВО) он говорят не плохо отработал при пожаре и взрыве складов БП в Североморске .

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

".

ИМХО, этот расклад по тяге и есть на висении с учетом потерь.[ использоваться и использовался только как легкий ударный самолет.

---

Твое мнение, какова величина этих потерь в тоннах тяги?.
От общей СУ.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В общем так.
Як мог использоваться и использовался только как легкий ударный самолет.

---

А какой тогда смысл было строить лёгкие штурмовики с весьма скромными характеристиками, если на подходе уже был полноценный авианосец - Адмирал Кузнецов (спущен на воду в 1985м), у которого в составе авиагруппы были Су-25??? Причём, я так понимаю, если б не развал СССР - это был бы не единственный авианосец, а первый в серии.