Интересно ,а с чего вообще разговор,что у него с ПД холодный воздух?Сообщение от Yo-Yo
Наверное +50-80С есть?Наверное меньше.
Кто может прикинуть расчетами?
Ведь, когда говорят о проблеме подхвата горячих газов ,речь идет о возвращенном вихре от ПМД с периферии, а там температура далеко не 700С,всего-то лишних +10-20С .Если на улице +35С- имеем в результате 50С на входе и заодно проблему.
Yo-Yo уже ответил.
Может хватит цепляться за фантазии?
Пожалуйста.Кстати, интересно глянуть на оригинал этой страницы из ТО, а то уже был случай, когда ты утверждал, что в РЛЭ по МиГ-29 нет ни слова о взлете/посадке с грунта.
Нет, речь о пятнышке нарастающем под ПД на палубе.
Воздух проходя вентилятор несколько сжимается и нагревается.
еще в тему
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Насколько я понимаю это градиент температур относительно наружного воздуха.
Всего-то +40-80С а сколько проблем,причем опасен был отностельно холодный(+40С) передний фронт.
Интересно это глянуть в профиль.
по поводу LiftFan'a - различные источники говорят, что Т на выходе ниже по сравнению с "обычными СВП" на 200-250 гр. Ф. (т.е. 90-120 гр.С)
---------- Добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:47 ----------
я так понял, это замеры абсолютной Т в точках
ищу
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Смотря как прибор настроили.
C уважением
Градусов на 70 при коэфф. повышения давления 2.
---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:41 ----------
Прибор настроен на измерение потока ИК излучения. Т.е. как светится, так и светится. Светимость - это свойство тела и у твердого она значительно выше. Смотрим, например, как светится в видимом диапазоне кусок металла, нагретый до 500С и газ, выходящий из сопла бесфорсажного ГТД (температура примерно та же). Делаем выводы.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Прибор может быть настроен на что угодно. А вот границы шкалы для визуализации можно подкрутить.
C уважением
Будем считать, что миф развеян.
А где этотим документом можно поживиться?
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Имея двиг с ТАКОЙ 317962 кгс тягой мы еще не строим самоли с крейсерским гиперзвуком?????
С уважением Андрей
Р179-300 форсажная тяга 20000 кгс. управляемый вектор тяги + реверс. Вероятно предназначался для С-37.
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Это только проект.
Джентельмены, приношу искренние извинения, что встреваю в Вашу несомненно занимательную дискуссию о высоких технологиях, но всё же... Не подскажете, как планировалось применять советские СВВП Як - с каких кораблей, для каких задач, с каким вооружением? Особенно хорошо было бы в сравнении с Harrier...
Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.
Почитай тутДжентельмены, приношу искренние извинения, что встреваю в Вашу несомненно занимательную дискуссию о высоких технологиях
http://forum.papir.kiev.ua/viewtopic...4290&view=next
Когда будешь сам пытаться сравнивать Харриер с Як-ом .Обрати внимание на количество модификаций первого.Заодно и годы создания.
Если обьективно подходить к вопросу.то впечатление,что приминение СВВП пока висит в воздухе вообще.учитывая, что Ф-35 пока не летает и СВВП не является.
Як-38 есть смысл сравнивать с Харриер GR3.Причем в конфиге СВВП.
Хорошо бы иметь реальные данные по Афгану-як 38.
Как и что навоевали Харриеры в 70-80г.
---------- Добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:06 ----------
Вообще странно -"гора родила мышь"
90-120С выигрыш? не вилика ли цена ,учитывая вес и обьем оного?
Если прикинуть обьем занимаемый этим чудо-фаном,то вместо оного можно засунуть 4 РД-41 с тем же весом и большей в два раза тягой.
Если не центровка ,то и ПМД ему не понадобился бы.
Вообще-то фэн намного меньше требует мощности на создание той же тягию Больше воздуха разгоняем до меньшей скорости.
Вообще странно -"гора родила мышь"
90-120С выигрыш? не вилика ли цена ,учитывая вес и обьем оного?
Если прикинуть обьем занимаемый этим чудо-фаном,то вместо оного можно засунуть 4 РД-41 с тем же весом и большей в два раза тягой.
Если не центровка ,то и ПМД ему не понадобился бы.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Это если воздух разгонять.А если вместо фена стоит ТРД,то по тяге последний всегда выиграет.И по весу тоже.
У меня впечатление,что с Ф-35 и его феном ,медленно катятся в тупик.Следующий этап размещение интеркуллера.Интересен вопрос с подключением трансмиссии этого фена к работающему ПМД.Интересно как они согласуют разницу в оборотах при включении трансмиссии.А авторотация при открытии створок?
Вот ребята-то и не знают... и все для увеличения эффективности степень двухконтурности повышают. Может рацуху в GE и RR накатать? Мол, нечего вам там для Боингов и Эрбасов фэны клепать.. ТРД - и точка!
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Давай не мешай в одну кучу все.
Эффективней вес /тяга(и цена тоже),чем на одноконтурке ты ни на каком двухконтурке не получишь и габариты тоже.Именно это и стало выбором схемы РД41.Эффективный простой малогабаритный-дешевый-легкий мотор с хорошей тягой,расчитанный на не продолжительные циклы работы и быструю замену если надо.
А что получилось у Ф-35? и где там работает второй контур? Этот фен ты называешь вторым контуром что-ли?.А сколько контуров у ПМД Ф-35 тогда?
И где там эффективность?Вес этого фена по сравнению с его ПМД в курсе какой?И сколько он хавает мощности от него,если у него тяга 8т?Или у него КПД 100%?Я думаю КПД его 60-80% дай бог.
По моему идея фикс.
Иначе все вертолеты уже летали с такими фенами.
---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:27 ----------
Мне интересен вот этот расклад по тяге на ВВП у Ф-35
..Тяга на висении.
Всего 39 400 lbs = 17 871 кг
ПМД 15 700 lbs = 7 121 кг
Подъемный вентилятор 20 000 lbs = 9 072 кг
Управление по крену 3 700 lbs = 1 678 кг
Так, как СУ у него общая(у фена привод от ПМД) то интересна виличина потерь от остатка тяги 7121кг,учитывая что на ПД и рули ушло 10750к+Х кг?
Ведь 10750 кг тяги без потерь создать невозможно?Ну и сколько эти потери?Исходя из реальных КПД этих ветряков?.
Тема прелюбопытная, хотелось бы поделится некоторыми сомнениями...
Судя по вот этой статье http://airwar.ru/enc/fighter/yak38m.html - и номенклатура и масса вооружения, на мой взгляд, весьма скромные, из управляемого вооружения только управляемые ракеты Р-60, Р-60М и Х-23М (Х-25МР) с гондолой аппаратуры "Дельта-НГ2" (если я всё правильно понял - одна ракета + 1 контейнер). Остальное вооружение - НУР, ППК, бомбы.
А между тем базироваться это счастье должно было на кораблях проекта 1143 Киев http://ship.bsu.by/main.asp?id=100000#100000 - крейсерах о весьма солидным собственным вооружением.
Вопрос - для чего нужна была флоту такая машина?
Для противокорабельных задач - поправьте меня, если ошибаюсь, но ПМСМ П-500 Базальт и по дальности, и по вероятности прорвать ПВО противника превосходит Як38 + Х23.
Другое дело Британия, где новейший на тот момент эсминец Шеффилд имел в качестве противокорабельного вооружения одно 114мм орудие Mark8, а авианесущие корабли вообще обладали только средствами ПВО.
В плане перехватчика - насколько я понял из ведущейся здесь дискуссии, шансов у Як-38 тоже не густо.
Если же предположить, что авианесущий крейсер в океане будет не один, а в составе АУГ...
Таким образом - остаются задачи поддержки десанта, тут, я так понимаю, за неимением других способов, годится и Як-38. Или я не прав?
Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.
При прочих равных вентилятор дает большую тягу при меньшем расходе топлива.
Кроме того ты опять забываешь про "холодную завесу".
ИМХО, этот расклад по тяге и есть на висении с учетом потерь.[/COLOR]Мне интересен вот этот расклад по тяге на ВВП у Ф-35
..Тяга на висении.
Всего 39 400 lbs = 17 871 кг
ПМД 15 700 lbs = 7 121 кг
Подъемный вентилятор 20 000 lbs = 9 072 кг
Управление по крену 3 700 lbs = 1 678 кг
Так, как СУ у него общая(у фена привод от ПМД) то интересна виличина потерь от остатка тяги 7121кг,учитывая что на ПД и рули ушло 10750к+Х кг?
Ведь 10750 кг тяги без потерь создать невозможно?Ну и сколько эти потери?Исходя из реальных КПД этих ветряков?.
---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:15 ----------
В общем так.
Як мог использоваться и использовался только как легкий ударный самолет.
Вот... уже начал проникаться. Не просто уже летали бы, а ЛЕТАЮТ!
Что такое ротор, как не ФЭН? Просто степень двухконтурности там чуть не с тремя нулями. Именно по тем соображениям, что я выше приводил.
Простой пример - в вертолетные ТВ3-117 льют (в оба) 370 г/с керосина, при этом тяга на висении больше десятка тонн. В один TF-34 - 450 g/s, тяга 4 т. В Р-95 для получения такой же тяги приходится лить заметно больше.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Ну я твой стеб оценил.
Все верно.только как это запихнуть в фюзеляж?
Только причем тут вертолет против 1270мм фена от Ф-35?
Кстати диаметр первой ступени у JSF119-611, 1004мм а его фена 1270мм
Правда не ясно это диаметр корпуса или лопаток компрессора?
Интересно какие обороты у этого JSF119-611 на валу отбора мощности?
---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:52 ----------
Есть ин/фа такого рода
....Тактические условия же были следующими - Як-38 вводились в план
комплексного применения оружия соединением разнородных ударных сил
(был на это особый документ - Тактическое руководство оперативному
соединению, 1979 года: ТР ОС - 79). Hо - только как средство
развития успеха после применения оперативных ПКР типа П-500.
Это я как понимаю действия против АУГ-а.
Сам пр1143 сам из себя представлял некий концепт.если чесно.КрейсерУРО-крейсер ПЛО и АВ в одном флаконе.
Первые две задачи он решал весьма на тот момент успешно,особенно по ПЛО.благодаря своей не хилой скорости (до 36 узлов) и богатому набор средств ПЛО,включая вертолеты.Наградки сыпались регулярно в этом плане.
Учитывая,что Як38 штатно нес бомбу РН-28(глубинная ЯБ),как и с обычным ВВ, то наверное и задачки в плане ПЛО у этого крафта тоже были.Дальность корабельных "Вихрей" и точность была не велика(большой НУР с ЯБЧ),хотя сама дальность и точность целеуказания была достаточно высока у ГАК корабля.
Были озвученны нам на БС и задачи по прикрытию своего соеденения кораблей в плане ПВО.
Кстати эту задачу(ПВО) он говорят не плохо отработал при пожаре и взрыве складов БП в Североморске .
---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------
Твое мнение, какова величина этих потерь в тоннах тяги?.
От общей СУ.
А какой тогда смысл было строить лёгкие штурмовики с весьма скромными характеристиками, если на подходе уже был полноценный авианосец - Адмирал Кузнецов (спущен на воду в 1985м), у которого в составе авиагруппы были Су-25??? Причём, я так понимаю, если б не развал СССР - это был бы не единственный авианосец, а первый в серии.
Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.
Ваши права
Ответить с цитированием
