Вид для печати
СПС, Саша :cool:Цитата:
Сообщение от SAS_47
Вообщем задумка ДТ вырисовывается и более менее всё становится понятным.
Дальше надо просто играть и смотреть что к чему)))
ЗЫ надо предложить ДТ ввести отказ по переохлаждению двигателей и тогда будет практически полный комплект с моторами .
Если к новым режимам перегрева можно привыкнуть, то есть у меня большие претензии к этим нововведениям:
"-больше нет четко обозначенного периода, по достижению которого появляются повреждения двигателя, в случае перегрева;
-введена случайная вероятность повреждения, в зависимости от того, насколько сильно двигатель перегревается; "
В принципе для проектов и догов это не страшно, а вот в дуэлях, тем более на чемпионатах, вводится фактор везения, что есть плохо.
А то что эта "случайная вероятность" работает, я убедился... Можно 5-10 минут летать на перегреве, а потом начнётся по-свистывание, снижение мощи и тд, а может через минуту двигло встать без предуждения(((
Ну так на дуэльных серваках отключайте функцию и всё, раз это так критично, делов то.
и это замечательно, лишний стимул будет беречь двигатель + элемент случайности, как и было в "жизни"Цитата:
Сообщение от Barkass
очень тебя понимаю, сам крайние 4 года только дуэлями и баловался, однако и в этом есть положительная сторона - будет стремление "убить быстро", без лишних антимоний:ups:Цитата:
Сообщение от Barkass
Кроме того, на чемпионатах можно просто, как подсказал Рус, отключить функцию перегрева двигателя, в итоге будет оцениваться грамотность построения эволюций и стрельба, без элемента случайной поломки от перегрева. Хотя и в этом что-то есть..:D
Как с какого?Цитата:
Сообщение от II
Поправьте где я ошибаюсь.
Самолёт набирает высоту и становится в горизонт полёта, на номинальных оборотах двигателя начинает увеличивает скорость ЛА, следовательно увеличивается встречный поток и сопротивление винта постепенно уменьшается, так же уменьшается и нагрузка на двигатель, автомат начинает затежелять винт тем самым увеличивая его тягу и нагрузку на двигатель, увеличивая КПД ДВС, и скорость ЛА...
Теперь переводим самолёт в набор высоты,
скорость начинает уменьшаться, и уменьшаться встречный поток, тяжёлый винт начинает испытывать нарастающее сопротивление увеличивая нагрузку на двигатель, автомат начинает облегчать винт чтобы сохранить номинальные нагрузку двигателя тем самым уменьшая тягу винта, на данный момент мы можем сохранять тягу винта только увеличением оборотов двигателя, но это как говорится ограниченый момент; углом набора высоты, и мощностью двигателя.
Ну кто же знал , что ""Танчики" со своим ВБР - это заразно!:DЦитата:
Сообщение от Barkass
Я не удивлюсь если скоро нужно будет приобретать "малый ремкомплект" и " продвинутую бригаду техников":D
А если еще и пульки будут лететь куда хотят сами по себе....., то не удивлюсь и ""рикошет- не пробил" :D
А если серьезно, то:
я , конечно, понимаю, что функцию можно отключить. Возможно это и придаст какой то адреналин в бою. Хотя.... на дуэли и чампе все должны быть в равных условиях. При одинаковом мастерстве пилотов, допустим когда на кону полуфинал или финал, не очень хочется думать в бою еще и о том когда же и у кого первого вылетит двигатель.
а если взять гонки или пилотажку? Так там теперь получается всё зависит от программы. И делай ты хоть всё правильно за тебя всё решит ПРОГРАММА! И ты от неё совершенно не зависишь. а откл функцию - это значит совсем потерять антураж, идею и сам смысл мероприятия.
Получается, что задумка то была хорошая. Вариантов подбора режимов работы двигателя и разных тактик теперь море. И от этого теперь интересней. Но то ли как всегда " не доделали" то ли "переделали". Хотели как интереснее, но что то не получилось
--- Добавлено ---
ну а почему бы тогда полностью не откл "управление двигателем" и чтобы не было случайностей в добавок откл и "реализм стрельбы"?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Чтоб уж наверняк
На сколько я понял если отключить "Реалистичный перегрев" то автоматом будет реализация из 4.09.
Вас ведь устраивала реализация в 4.09? Там программа будет упрощённой и за вас ничего решать не будет.
Получится типа, все самолёты с новыми моторами, перед тем как их поставить их перебрали в ручную отрегулировали и дали вам добро на вылет.)))
"Затяжелить винт" - это сбросить обороты.Примерно как в авто.Цитата:
Сообщение от Slonopotam
реализация устраивала и в 1.0 и в 2.04 и в 4.10. Вопрос и проблема в другом: Зачем и почему эту систему перегрева сделали рандомной? Что этим хотели добиться?Цитата:
Сообщение от RUS66
Я понимаю, что на каждую машину довольно сложно и долго подбирать индивидуальные настройки перегрева. Гораздо проще просто урезать ресурс двигателя на перегрев ровно натреть. Не буду утверждать, но мне кажется , что что теперь большинство машин летает с радиатором АВТОМАТ так как в 4.10 летали на радиатор ЗАКРЫТ. т.е. перегрев начинается примерно в одних и тех же точках. Проверял в одних и тех же условиях. Гонял по одинаковым трассам. Выдерживал одинаковые скоростные режимы.
Проще же сделать , чтобы одинаковость не бросалась в глаза, врубить генератор случайности. И обозвать это рандомной работой системы перегрева и поломки двигателя
Шаг 100% - это максимально облегченный винт.Обороты при этом МАКСИМАЛЬНЫЕ.Естественно,температура будет расти.Пример - опять-таки, авто.Включаете первую передачу,трогаетесь с места - обороты максимальные.Разгон,переключение на высшую передачу - обороты снижаются,а скорость выше и т.д.Цитата:
Сообщение от Slonopotam
ПМСМ, ДТ попытались реализовать индивидуальность каждого мотора по таким критериям как износ, ресурс, и т.д.Цитата:
Сообщение от StalkerRu
Если на стоянке стоят два одинаковых самолёта Вы же ведь не будете утверждать что у моторов на этих самолётах все все показатели одинаковы вплоть до второго знака после запятой))
Вот это элемент "неодинаковости" , ещё раз ПМСМ, они и пытались реализовать. Мне кажется это не плохо, даже больше скажу замечательно, но меня несколько неустраивают цифры которые они ввели для обсчёта перегрева. Но это уже другое)))
Вопрос:А ПОЧЕМУ на таких режимах температура РАСТЕТ все-таки???Она не должна РАСТИ на этих режимах ВОВСЕ!Цитата:
Сообщение от Ganimed
ъЦитата:
Сообщение от RUS66
Полностью согласен.
Для разных моторов - это понятно. Так оно и должно быть.
Но почему один и тот же мотор, на одной и той же машине, при абсолютно одинаковых условиях и режимах работы работает абсолютно поразному?:) т.е. в этот вылет он выдерживает все параметры и полностью удовлетворяет, а в другой вылет просто ломается на полпути? И почему это происходит не знает никто:) И если раньше в поломке двигателя можно было винить тока свои кривые ДНК. то теперь всё сводится к пьяным техникам , которые готовили машину к вылету.
А подать сюда Ляпкина-Тяпкина! Ан .. нету:(
Все верно.Так и должно быть - чем выше,тем ниже температура воздуха.Двигатель меньше греется.Цитата:
Сообщение от Slonopotam
2 StalkerRu
До появления надписи перегрев всё идёт штатно, это как бы понятно, после как раз вступают в работу, как Вы правильно заметили и ДНК, и пьяные техники, и та программа которая это всё обсчитывает)))
Отсюда вывод: не доводите мотор до поломки, и будет вам счастье. Да придётся гораздо сложнее играть, следить за стрелками и держать больше информации в голове, но тут уж для себя решает каждый надо оно ему или нет)))
Это ты нам про автомобили рассказал. :) Там да, такая физика.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
[QUOTE='[I.B.]-=Zulu=-;1775017']Корректнее все же считать, что на какой бы высоте мы не летели, мы стремимся сохранить смесь нормальной. С набором высоты, плотность воздуха и количество молекул кислорода в единице объема падает, что неизбежно приводит к переобогащению смеси топливом. Если на это не реагировать, то вскоре воздуха настолько мало, что изгрядная доля недоокисленного топлива будет переостужать камеру сгорания, нарушая нормальные условия горения и приводя к образованию сажи из остатков несгоревшего топлива. Эта сажа будет вылетать в коллектор, засорять свечи, на выходе появится черный копотный дым, а мощность падать. Для исключения обогащения мы начинаем двигать рукоятку корректора смеси в сторону, которая уменьшает количество впрыскиваемого топлива. Это не делает смесь беднее - мы как раз возвращаем её к норме, для данных условий. Понимаете?
Именно это я и имел ввиду.Хотел выразится попроще.Как в игре:100%,80%,60% и т.д.тО ЕСТЬ Вы понимаете?:)
--- Добавлено ---
А как про самолеты?Выкладывайте!!!:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
На номинальных режимах двигатели перегреваться НЕ ДОЛЖНЫ!
Смешное наблюдение - МиГ-3 греется при 2200об/мин.С радиатором 6.Ну бред форменный% :aggresive:!
Прошу прощения, а Миг-3 какой?Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
А самолеты у нас летают по приборным скоростям, т.е. держат одинаковый скоростной напор, а не постоянную скорость относительно воздуха.Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
На номинале? Согласен - вопрос при каком открытии радиатора?Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
И еще. И давно у АМ35 номинал стал на 2200 об/мин? Мне что-то подсказывает что должно быть 2050 об/мин.
Съем тепла с радиатора сильно зависит и от разности температур Тдвигателя-Токружающей среды.
Получается при наборе высоты на некоторой V приб. радиаторы с ростом высоты нужно прикрывать?
Нижний температурный предел в игре не смоделирован, поэтому ПМСМ прикрывать не обязательно)))Цитата:
Сообщение от SAS_47
Вы не отлынивайте.:)Разъясните людЯм,что и как.Про напор и постоянную скорость.:)Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
Где Вы прочли,что я утверждаю: "Номинальные обороты двига у МиГ-3"? И еще.Я написал:"с радиатором 6". Две не имеющих отношения друг к другу фразы Вы смешали в одну.:)Цитата:
Сообщение от ValeryK
Тогда объясните в чем бред, если двигатель греется при закрытом на половину радиаторе, при привышении максимальных оборотов?Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
Или другими словами на высоте время до перегрева увеличивается. (в Иле)Цитата:
Сообщение от RUS66
Думаю,нет. Набор высоты происходит на повышенных оборотах и, соответственно, с большей нагрузкой на двигатель.Как следствие - рост температуры.:imho:Цитата:
Сообщение от SAS_47
в случае с двигателями тебе "не так" поломки реализовали, случАйно,мол, просчитать нельзя , а чего ж ты на зенитки высотные не обижаешься? :) Хоть обманеврируйся - будь уверен, снаряд в тебя попадёт (или не попадёт, хучь весь день над базой вражЬей виси) вне зависимости от твоих умений - случай.. ибо на 6 000 точно попасть в истребитель просто нереально. Случайный выбор..Цитата:
Сообщение от StalkerRu
А теперь главное, для чего так сделали - а для того, чтобы у тебя расслабухи не было, чтобы булки сжимались от мысли "а вдруг"!? :D
Согласен,бреда нет...:ups:Че-то попутал...:dontknow:Цитата:
Сообщение от ValeryK
На 109К3С4 50% топлива, на 110%+форсаж, взлет и набор с вертикальной 30м/с, до перегрева набираешь 3000 - 3500м. Затем можно на 80% с небольшой вертикальной на скорости около 400км/ч идти выше. Скорость и высота есть. И двигатель не перегрет.Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
Может это и правильно...Но почему это касается преимущественно красных крафтов?Почему элемент случайности на мессы (как у Г.Липферта - отказы работы двига) и фоки не распространяется?Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Пример с зенитками,мне кажется,не очень корректен.Вероятность попадания существует всегда.Почему должен ломаться двиг?По какому случаю?
--- Добавлено ---
Проделайте тоже самое на ЯКе или Лавке. думаю,будете неприятно удивлены.Дык кто патчи-то пишет...Простите за резкость.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Интересно DT собирается вводить температурный режим переохлаждение,помоему обходить этот режим стороной не стоит,так как проблемы с ним тоже частенько бывали,Чкалов если мне память не изменяет разбился как раз из за переохлаждения мотора.
На Ла-5ФН делал замер. Набор высоты по РЛЭ. 5000 без перегрева. См. в ветке отписывался. С Як-ом - да, но это в баги отослали. Кто ж знал, что на советском двигателе обороты взлетной мощности и номинала совпадают. :)Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
Ла 7 почти так же.
С Яком все не как у других.
Як-3 44г. Летел долго на 110газ/95шаг, 3000м.
Но по прямой, не шелохнувшись. Тмасла около 105, без перегрева.
Чуть тронул Рус, сразу перегрев.
Наверное да, потому как при t масла 40'C Bf-109 работать не мог (сейчас летает), аналогично как t max у него 80'C, в игре >80.Цитата:
Сообщение от 1/JGr125_Verman
И следующим шагом надо наверное просить ДМ радиатора охлаждения.
эх.... скажи это тому , кто проиграет очередной чамп с хорошими ставками. И при этом возможно в него даже не попадутЦитата:
Сообщение от Krivodueff
а почему ему НЕ ломаться? Вот тебе выдержки из воспоминаний лётчика Алексеева, летавшего на Ла-5Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
Часто ли оказывали моторы, если да, то по какой причине — износ, плохое обслуживание?
Бывало. В основном по причине боевых повреждений. Бывало и без боевых повреждений отказывали. Были случаи, когда неожиданно падало давление масла. Это обычно отмечалось на двигателях выработавших большую часть ресурса. Двигатели меняли часто.
Была у М-82 еще одна неприятная особенность, на пилотаже, при отрицательной перегрузке он работал только 15-20-ть секунд. Потом останавливался. Иногда бывало летчик горку «подзатянет», двигатель остановится.
Если двигатели перегревали, тогда двигатель делался вообще «никакой», в мощности терял очень сильно
http://www.airpages.ru/ru/aleks.shtml
пЫсЫ лень искать, но мне попадались данные, что на форсаже у лавок "свечи выбивало", что означало отказ одного или нескольких цилиндров. Мощность теряется? А то.., а ты спрашиваешь почему должен ломаться двигатель :)
Н. Калистратов Авиационный мотор М-100А 1939г.
Шесть страниц типовых неисправностей из-за некачественных материалов, недостатков конструкции, неправильной эксплуатации.
С этим боролись, улучшали качество.
п.с. Посмотрел
Жовинский Н.Е. Силовые авиационные установки 1948г.
Все так запутано с охлаждением от высоты, скорости, температуры.
Одни компромиссы и "взаимоисключающие параграфы".
Так я и спрашиваю,почему это касается ТОЛЬКО красных самолетов?ПочитайТЕ Липферта,сколько отказов двига.Что за бред - возможно не новый двиг (в игре)???Возможно не новый пулемет,пушка...В Бобе что-то подобное пытались(пытаются) изобразить - это и нафиг никому не надо.Износ самолета,двига...Я что,на догфайте или проэкте имею закрепленный за мной самолет?С обслугой?Не парни,это психушкой попахивает.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
На мой взгляд,нужно СЧИТАТЬ,что все летают на новых самолетах.Все будут в равных условиях.И из этого исходить.
--- Добавлено ---
Хотел уже выражаться непристойно по ЯКам,Вы успокоили.Просто сегодня пробовал.Стал в вираж.максимально затянул рус и тример,Потом посадочные закрылки.Обороты - 2400.Скорость порядка - 250.Тяга - 90%.3-4 круга и температура поползла вверх.Но мало того, и ОБОРОТЫ начали увеличиваться...На 5-6 круге - перегрев,обороты - 2600.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Ну раз отослали,будем ждать ответ.А было такое,что баги,подобно этому,исправлялись?
Баги конечно исправляются, особенно по новым фичам.Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
Все замеры в воздухе, "на закрылках" и проч, особенно "на вираже" - это крайне субъективные замеры. Во-первых - разные H = разные t наружного воздуха, разные Vсамолета = разные объемы воздуха через радиатор = разное охлаждение двигателя.
Замеры надо делать на полосе, на колодках, при необходимости сделать замер в воздухе и при V= const, при H=const (автогоризонт). Тогда будет все корректно.
Только что провел такой эксперимент, только без закрылков.
Простой редактор, карта Смоленск, 1000м.
Ла-5ФН 43г.
Газ90/шаг100, обороты 2400.
Вираж 240-260км/ч, радиатор открыт полностью, Тгц-200, масло-120, обороты-2400 8минут.
Радиатор закрыт. Тгц-220, масло-125, перегрев за1мин, 2минуты с перегревом.Обороты -2400.
Радиатор закрыт. Тгц-220, масло-125,обороты -2400 Полет по прямой со скоростью около 500 км/ч, высота 500. 4минуты.
Все за один присест. Обороты не росли.
Контрольный. Вираж 110/100, скорость 220, высота 2000, радиаторы закрыты.
2 минуты до перегрева, еще 4 минуты до выброса масла на морду. Тгц около 250, масло за 125. Обороты упали до 2000.
Что не устраивает.
ихмо. Перегрев Ла, Як идет только по маслу. Т масла опережает и быстрее доходит до критической отметки.
В крайнем эксперименте Тгц было между 240 и 250, а Т масло давно за 125.
У 109G2 тоже, при Тож - 80 перегрев, допустимая 110.
У 109К4С3 двигатель сломался при Тмасла 120, Тож давно была 120.
Пытался заморозить Ла-5ФН на зимней карте.
Пологое пикирование с высоты 6000, Газ 0/шаг 80. Радиаторы открыты.
Дошло до Тгц 20/ Тмасла 20.
У земли дал газ 110, двигатель набрал обороты и работал нормально.
На карте Москва-зима 109К4С3, Ла-7, Як-3 в наборе перегреть не удалось.
Может таблички "перегрев" развесили по другому, а мы мучаемся. :D
Можно источник. У меня есть только перевод с "momentary 80'C"...Цитата:
Сообщение от SAS_47
Перевод на английский финнского РЛЭ на 109G2.
Кто нибудь пробовал летать по этой инструкции ?
http://www.aviation.ru/contrib/Andre...nual/index.htm
:)Цитата:
Сообщение от ValeryK
Раздел E. CruisingЦитата:
Сообщение от SAS_47
п. 5 Lubrication system
Momentarily 85'C
110'C не нашел. Укажете?
Вот тут Вы не правы;). На Мессер так же идет элемент случайности такой же как и на любую другую машину. Перегрев идет в одной точке при разных вылетах и одинаковых режимах. а вот плевок в морду маслом уже через разное время . И клин двиг ловит после перегрева тоже по разному. Проверено не один раз.Цитата:
Сообщение от AR_Kudu
При чем клина можно словить и без плевка масла в морду
Вы вроде с немецким дружите - данные по системе охлаждение - водяной системе.Цитата:
Сообщение от Fagot)
В игре прибор показывает t масла. Все игровые замеры приведенные по t - это температура масла.
А где такая кнопка? Просто откл перегрев есть, а вот реалистичного перегрева я не нашел.:ups:Цитата:
Сообщение от RUS66
Может быть эта кнопка "Реальный износ\поломка двигателя"?
Слууушай, а я не знаю как она в 4.11 называется, я просто в настройках сложности тупо кнопку "как в жизни" жмакал и выходил сразу))))Цитата:
Сообщение от StalkerRu
А это написал на основании надписи о взрывателях, по моему)))) Сорри)))