Не касаюсь финансовой стороны, так как цифры меняются. Идёт обсуждение. На мой взгляд, дороговато по некоторым позициям... Да и подход должен быть другим. Но я не делаю WT. Это их дело.
Вид для печати
Не касаюсь финансовой стороны, так как цифры меняются. Идёт обсуждение. На мой взгляд, дороговато по некоторым позициям... Да и подход должен быть другим. Но я не делаю WT. Это их дело.
Пацаны идут к успеху...
На самом деле на все самолёты в игре без единого боя хватит 500$. Непонятно только зачем кому-то все самолёты в игре.
Тээээксссс... а потом начнутся крики что "для нормальной игры надо полторы штуки зелени в игру вкинуть.. ААА!!! Памажитя, хлеб отбирають!...".. Да?.... Откуда дровишки про $1500? Кроме того, никто не заставляет платить - играть и летать, развиваться можно бесплатно. Но если есть умопомрачительное желание именно "нагибать" сразу и всех - за такую возможность, я считаю, надо платить и платить серьезно.
Но фишка в том, что на реальных театрах боевых действий обещается только соответствующая периоду и месту техника. Т.е. тут может помочь мастерство, а вот плюшки - сомнительно, т.к. ЛТХ они не касаются все равно... В аркаде, где все со всеми - там да, более навороченый самолет при правильном использовании может дать преимущество, но не даллее как недавно рассказывали, как там двумя особо злобными гладиаторами был запинан насмерть самоуверенный швальбе:eek: :D Посему делайте выводы;)
500$ на открытие самолётов (тут мои источники солидарны с постом выше), и ещё 1000$ для того, чтобы их сразу с экипажами купить.
Это само собой, что не заставляют платить.
А вот это мина замедленного действия. Сейчас хочешь всё и сразу за 1500$, тебе дают. Почему бы тебе потом не захотеть кнопку "нагнуть всех" за 5000$? И почему бы тебе не дать её? Ну, может, не кнопку. А какую-нибудь эксклюзивную вундервафлю, которая дальше эскиза на салфетке не прорабатывалась. Почему нет? И постепенно игра скатывается от "можно не платить и нагибать скилом" к "нужно платить, чтобы хотя бы скилом нагибать".
Обещается, а не гарантируется. И не может быть гарантировано, потому что хз куда кривая денег приведёт. Будут люди бешено донатить, присытятся манагеры уровнем доходов - исполнят обещания, ибо на хлеб хватает, да на развитие проекта остаётся. Не будут люди бешено донатить и манагерам придётся искать новые пути монетизации проекта. А тут можно и вундервафлей в "исторические бои" напихать. Ну или позволить Лавочке появится на пару-тройку месяцев раньше реального срока. Войсковые испытания, так сказать, за небольшую плату :) Не, не хочешь - не плати, играй бесплатно, тебя же никто не заставляет. Просто тебя будут гнуть. На исторически верном крафте, с детальной ФМ и ДМ, и со звуком мотора, записанным с реального образца. Реализмь со всех сторон - не подкопаться!
Да что ж такое! Теперь я с Хемулем согласен! )) С такой моделью доната зааллодить проект не просто, а очень просто. Вот что у КВГ действительно грамотно продумано, так это донат.
Вы не сможете жить без ВТВОТ?:D ;) Если они облажаются и станут голимой аркадой с платными нагибалками - флаг в руки. Это их проект и они имеют право делать деньги так, как они считают нужным. Просто они потеряют часть аудитории - нас с Вами. И часть репутации в узких кругах :D Уйдем в ШВБЗМ ;)
Это как журналистика - можно писать всякую желтую фигню которую будут читать запоем обыватели, а можно писать не коомерческие вещи для ценителей. Кто на что учился.
Я очень надеюсь что они сумеют совместить все возможности и сохранить лицо серьезного разработчика - не начнут торговать пинципиально некоммерциализируемыми вещами.
В то же время я считаю, что надо многое продавать в игре при полетах в исторических миссиях. К примеру ремонт, Бк, топливо. Раз нет стимула ценить виртуальную жизнь то надо дать стимул ценить хоть что-то, чтобы не гробили самолеты и не расстреливали бк бездумно как в Ил-2. А летали аккуратно, как в жизни;) Тогда летать станет в разы интереснее.
Вчера прислали бета-ключ. Два вечера убил на игру.)) Вообще очень неплохо, графика приятная, много интересных возможностей.
По поводу доната, то да, еще закрытая бета, а они уже во всю, но я пока не заметил, чтобы это на геймплей влияло.
Ещё раз: полное открытие самолётов одной нации стоит 3к рублей. На то, чтобы из ВСЕХ купить уйдёт ещё 1.5к рублей. Наций 4.
О той же о которой и вы.
Наций да, 5, сори, забыл англов. И таки "Лицензия Пилота" стоит 3к рублей. Плюс деньги на покупку.
Ну и за кампанию нужно платить.)
Ну это их проблемы, зачем отпугивать людей еще в закрытой бете.))
Похоже, что это Вы пытаетесь людей отпугивать....
Говорить о том, что там зверский донат - это очень преувеличенно и преждевременно. Тем игрокам, которым не жалко потратится на поддержку проекта будут предоставлены дополнительные возможности, которые преимущества в игровом процессе как-то особо не дают.
На мой взгляд, те функции, что будут в игре предоставлены даром, вполне сопоставимы по объёму с таким авиасимулятором, как Ил-2. И эта, уже сделанная работа тянет, как минимум на одну-две тысячи рублей. Кто не хочет платить может не платить.
Прокачиваться можно и без премиального аккаунта, не испытывая затруднений. Решающими факторами в игре являются умения управлять самолётом и тактика ведения боя. Слётанная пара, которая не пользуется премиумом, будет эффективней "богатенького буратины", который хочет "всех нагнуть", вбухав денежку. В тоже время опытные вирпилы, как правило знают за что платят и для чего. То что уже сейчас тестируется проходимость платежей и любой желающий может начать проплачивать "на будущее" - дело сугобо добровольное и в то же время необходимое - на то он и ЗБТ, чтобы проверить все аспекты игры.
Кроме платных исторических компаний, есть ещё и исторические миссии, которых на порядок больше, и динамические компании, в которых игрок вообще сам может сделать любое задание, на любом уровне сложности, т.е. по сути не ограниченное количество всевозможных миссий и компаний.
Так что не надо так предвзято и однобоко изображать новый проект. Вы ещё просто не исследовали все возможности, предоставляемые игрой...
Да я согласен, это пока лучший ммо авиасимулятор, особенно если сделают нормальную мировую войну. И голосовой чат, где можно будет договориться, кто прикрывает нашу наземку, кто бомберов, а кто летит бомбить. Немного не хватает атмосферности старого ила.
Просто иногда раздражает, что куда не нажми денег просят, динамические компании и редактор тоже платный. Но как я написал выше, пока я не заметил, чтобы это на гейплей сильно влияло.
А что страшного в покупке всех самолетов за реал? Или в другой известной ммо-игре не про самолеты нельзя купить все образцы техники за денежку?
Таки в другой ММО "не про самолеты", нельзя купить все "не самолеты" за денежку.
А страшного нечего нет, кроме того что проект с таким подходом никогда не станет популярным в широких кругах и тихо-мирно себе будет сосать "бешеную денежку" с небольшой группки почитателей которым не жалко потратиться на "поддержку проекта". Если Гайдзинов устраивает такая судьба их ММО, то ради бога.
Разве?Цитата:
Таки в другой ММО "не про самолеты", нельзя купить все "не самолеты" за денежку.
Вот катаюсь я на "не самолетах", получаю опыт, но все нафармленное серебро перевожу, допустим, в фонд помощи пострадавшим от нового баланса в патчах. А покупаю новую технику только за то серебро, что перевел из честно закинутых в игру денежек. Почти то же самое получается.
Или - о ужас - у гайдзинов покупаются не самолеты (которые можно купить и за игровую валюту), а _доступ к ним_ ? То есть качаться до более высокого уровня не надо, садись и летай? Игры сейчас под рукой нет, а до этого как-то не задумывался над этим вопросом. Тогда действительно как-то не очень все это выглядит, да и глупо это: если в играх типа ROF подобный подход вполне оправдан, то здесь убивается одна из самых главных особенностей ММО - постепенная прокачка. Получил сразу все самолетики и что дальше делать? Или другие режимы игры (типа динамической кампании и глобальной войны) и обычные бои будут настолько интересны, что постепенное зарабатывание новых самолетиков окажется по сравнению с ним унылым болотом? Что-то мне так не кажется.
Хм, странное решение.
Хотя пофиг, я рассматриваю WOP в первую очередь как сим, а уже во вторую - как ММО. Меня больше интересуют более-менее приближенные к реальности режимы, где в небе будут встречаться только те самолеты, которые могли встретиться в данной местности в данном временном отрезке. Тогда уже не будет играть роли, кто как получил вот этот вот самолетик - купил за бабки или долго-долго летал на низших по уровню крафтах. А вот если дело действительно дойдет до "предсерийного Ла-5 в марте 42го всего за 500 рублей", то тогда есть смысл очень сильно огорчаться. Надеюсь, такого все же не произойдет.
Ага, почти...
Вам может и не интересно, а Гайдзинам очень интересно ковать железо пока горячо.%)Цитата:
Или - о ужас - у гайдзинов покупаются не самолеты (которые можно купить и за игровую валюту), а _доступ к ним_ ? То есть качаться до более высокого уровня не надо, садись и летай? Игры сейчас под рукой нет, а до этого как-то не задумывался над этим вопросом. Тогда действительно как-то не очень все это выглядит, да и глупо это: если в играх типа ROF подобный подход вполне оправдан, то здесь убивается одна из самых главных особенностей ММО - постепенная прокачка. Получил сразу все самолетики и что дальше делать? Или другие режимы игры (типа динамической кампании и глобальной войны) и обычные бои будут настолько интересны, что постепенное зарабатывание новых самолетиков окажется по сравнению с ним унылым болотом? Что-то мне так не кажется.
--- Добавлено ---
Я смотрю это очень популярная точка зрения, дескать, вирпилов не тронут, а что там будут делать с любителями аркады, нас не касается...
А вдруг так и будет? :DЦитата:
Я смотрю это очень популярная точка зрения, дескать, вирпилов не тронут, а что там будут делать с любителями аркады, нас не касается...
Если отвлечься от всех разговоров про денежки и прокачку, то аркада сама по себе здесь, кстати, весьма и весьма неплоха.
После публикации ссылки на свою заметку, я как-то выпал. Вы чего тут понаписали? Откуда эти фантастические домыслы? Я не имею права озвучивать цифры, но уверяю вас, вы нафантазировали. Да так, что хоть плачь. Хоть смейся. Пользуйтесь проверенными источниками. Я писал и повторю снова. Эти цифры покупок предварительные. Да. На некоторые позиции великоваты. Но мы и работаем в тесте для того, чтобы скорректировать и их.
Мои скромные покупки самолётов в ROF стали давно привычными. Кстати саму игру я покупал в электронной версии за 50 баксов. Не умер. Самолёты. Компании. Модные гаджеты. Да мало ли, что можно предложить дополнительно? Вот вчера полетал на Ю-87 с 37 мм пушками. Я бы эти пушки продавал:) Такой кайф. Звук еще плотный такой от выстрела. Пук-пук и танка нет.
То есть если человек заходит бесплатно (да еще новичок), то работает фрагом.
В жестком донате смысл все-таки есть, как мне кажется. Небольшая, но преданная аудитория. Нем проблем с серверами и каналами. Вопросы баланса решаются уровнем оплаты. Возможность почувствовать себя Илитой, отстегивая немаленькие суммы. И т.д.
1. Источники у нас очень проверенные и хорошие, не хуже ваших.:D
2. Дела даже не в цифрах (их, кстати, могут в разные стороны корректировать%)), а в самом количестве опций для монетизации. Уже точно можно сказать, что Гайдзины делают ставку не на "много игроков, платят немного", а на "мало игроков, платят очень много".
Да, мы в курсе уже, что надо привыкать платить много и часто.:lol:Цитата:
Мои скромные покупки самолётов в ROF стали давно привычными. Кстати саму игру я покупал в электронной версии за 50 баксов. Не умер. Самолёты. Компании. Модные гаджеты. Да мало ли, что можно предложить дополнительно? Вот вчера полетал на Ю-87 с 37 мм пушками. Я бы эти пушки продавал:) Такой кайф. Звук еще плотный такой от выстрела. Пук-пук и танка нет.
Да нет, ваша вера ярых антифанатов в то, что "не взлетит" куда заметнее :)Цитата:
Куда там нашему троллингу до ВЕРЫ ярых фанатов вартундера, что все будет замечательно и все будут довольны.
Я верю в то, что сначала посмотрю игру в окончательном виде, в релизе, и лишь затем начну писать восхваляющие или ругающие посты, на основе собственного мнения.
Спасибо за очередное передёргивание, поднимает настроение)
--- Добавлено ---
Можно полюбопытствовать, в MWO пакет предзаказа никакой не приобретён ещё?
Потому что вы ругаете все это, еще не видя саму игру. Потому что заранее пророчествуете крах ВоП. Чем это отличается от смелых заявлений о успехе игры от фанатов? Тоже самое, только со знаком минус.Цитата:
А с чего вы решили что я антифанат? Потому что ругаю непомерный донат и другие "фокусы" Гайдзинов?
С другой стороны, так даже лучше, не будь ваших постов о том же донате, я бы и внимания на это не обратил - мне не до этого, мне просто летать нравится :) Ну а так да, есть повод задуматься, надеюсь, люди, ответственные за эту часть проекта продумают все до мелочей, мне бы очень не хотелось, чтобы ВоП загнулся.
Если в игре уже можно донатить, то это разве не релиз? Или я опять что-то передергиваю и не понимаю глубину замысла Гайдзинов?:D
Полюбопытствуйте, что я пишу в ветке MWO, может и найдете там ответ.Цитата:
Можно полюбопытствовать, в MWO пакет предзаказа никакой не приобретён ещё?
--- Добавлено ---
1. У меня есть хорошие источники.:D
2. Краха я не пророчествую, но жалкое существования так да.
Во, улавливаете суть, игра мне не безразлична, есть в ней много и очень положительных моментов и обидно, если все это будет загублено ради призрачного шанса быстро нажиться здесь и сейчас.Цитата:
С другой стороны, так даже лучше, не будь ваших постов о том же донате, я бы и внимания на это не обратил - мне не до этого, мне просто летать нравится :) Ну а так да, есть повод задуматься, надеюсь, люди, ответственные за эту часть проекта продумают все до мелочей, мне бы очень не хотелось, чтобы ВоП загнулся.
Сейчас идёт ЗБТ. Игра не релизная. Донатить возможно, но на данный момент никаких преимуществ это не даёт. Можно донатить, можно не донатить. Возможность включена лишь для теста платёжной системы. Безусловно, вложенные сейчас в проект деньги сохранятся при релизе, вкладывающий ничего не теряет. Вплоть до возврата денег обратно.
Спасибо за комплимент.
Но троллить не пытался. В исходном посте утверждалось, что "за желание нагибать надо платить и платить серьезно.". Увеличивая шансы донаторов и премтехники, вы уменьшаете шансы бесплатной игры. Не бывает в дуэли двух победителей. Кто-то будет нагибать, кто-то будет сбит.
То же самое и с вирпилами. Если игра допускает большую разницу в скиллах игрока, то вирпил закономерно будет волком среди овец. И обратная сторона этой медали, новички становятся фрагами. Ну не бывает так, чтобы одновременно вирпил мог реализовать свой десятилетний опыт и преимущество, и тут же новичок с нулевым опытом имел бы такие же шансы сбить его. Либо то, либо то. Либо все на одной ступеньке, либо кто-то автоматически ниже, а другой выше.
Вы считаете, что это не так ?
PS
Вроде недавний стрим так и получился. Взяли новичка, и он тут же был сбит. Закономерно.
А вот ваши переживания не столь очевидны, во всяком случае у меня на основе ваших постов сложилось именно то впечатление, о котором я писал раньше.Цитата:
Во, улавливаете суть, игра мне не безразлична, есть в ней много и очень положительных моментов и обидно, если все это будет загублено ради призрачного шанса быстро нажиться здесь и сейчас.
Да я и не настаиваю :DЦитата:
Ну извините, горевать и лить крокодиловы слезы, не в моем стиле. Особенно когда на рынке есть и другие предложения.
Во-первых: это ММО. И когда ММО окажется в "окончательном виде" - её можно закрывать, так как развитие заглохло :) Следовательно, даже после релиза всё поменяется 100500 раз.
Во-вторых: речь не о технической реализации, а о манагерских решениях (и тенденциях к продаже всего, что шевелится). К сожалению Мир знает массу примеров, когда технически отличная часть была погублена административными решениями. Не хочется пополнять этот список...
Только представьте: педали ВКБ за 5000$, ТракИр за 1000$, самолёт RoF за 100$ с обязательной оплатой наличными 20$-ми купюрами. С технической стороны не подкопаться, всё крайне высокого качества. Но будь их манагеры жадными и не умными, не увидели бы мы этих прекрасных продуктов :)
С ценами вы, конечно, махнули, всё не так страшно :)
Донат РоФа вышел весьма симпатичный, и не сказать, что дорогой. А прежде чем обсуждать донат вартундры, нужно обязательно дождаться релиза, окончательного вида.
Не смотрел стрима.
По илдвашному опыту, проблему ожидаю только в опытных вирпилах-донатерах. Они в определённых условиях могут нагибать, да. Но и этот нагиб можно компенсировать административными методами, например пускать летать донатерскую ФНку с крестами только против по честному прокаченных Ла-7х и Як-3х, пилоты которых к моменту покупки этих истребителей тоже набрали необходимый опыт. Не знаю, насколько есть смысл напоминать про танковые нерфы техники не изменением ттх, а повышением уровнем боёв. А разницу в скиллах игроков можно решить, например, разделением боёв, нубов к нубам, асов к асам. Возможности есть, какие из них будут использованы, увидим в релизе.
Дело не в цифрах. Дело в подходе. Хочешь редактор? Без проблем! Заплати. Хочешь сингл? Без проблем! Заплати. Хочешь открыть самолётик мгновенно? Без проблем! Заплати. Хочешь воздух? Без проблем! Заплати. Не, мы не заставляем тебя платить. Не хочешь - не плати. Но только тогда дыши без воздуха :)
А цифры в моём посте нужны лишь для иллюстрации того, как прекрасно реализованная техническая идея может быть убита административными решениями.
А кто будет покупать такой товар? Сколько найдётся любителей полетать на Лавке с крестами лишь для того, чтобы быть сбитым Як-3? :) Выставить на продажу товар, и самому же понизить его "качество"... не логично как минимум.
Очень неудачное решение. Олень среди оленей никогда не станет асом. В лучшем случае он станет супер-оленем :) А ас среди асов никогда не станет нагибатором. А ведь иногда так хочется спикировать и с одной очереди убрать "слепого" противника, правда? :) Стоит перейти "супер-оленю" к "асам" - и его нагнут. Оно ему надо? Не, есть конечно целеустремлённые люди, которые идут напролом и растут скилом именно в боях с превосходящим себя противником. Но таких единицы среди десятков. И нытьё "вирпилы нагибатют" на форуме Гайдзинов прямое тому подтверждение.
В сухом остатке: фигова туча пилотов, которым скучно летать. А для ММО проекта это первый гвоздь в гроб. Поэтому гораздо лучше супер-оленей пускать как в бои к оленям, дабы они нагибали, так и в бои в асам, дабы они понимали, что им есть куда поднимать скил.
Давай всё же подождём, я не думаю, что игра получится совсем безвоздушная без доната.
хм, вспоминается песочный маус, стабильные сто тысяч серебра на только появившихся КВ-5 и Лоше, уникальные КВ-220..Цитата:
А кто будет покупать такой товар? Сколько найдётся любителей полетать на Лавке с крестами лишь для того, чтобы быть сбитым Як-3? :) Выставить на продажу товар, и самому же понизить его "качество"... не логично как минимум.
Вариантов полно, и у любого всегда можно найти плюсы и минусы. Казуальщики, которые проходят дюкнюкемов на минимальном уровне сложности, не захотят совершенствоваться, им будет достаточно того, что уже умеют. Можно даже вспомнить лиги старкрафта, подбирающие соперников равных уровней, и делающие игру интересной всем.Цитата:
Очень неудачное решение. Олень среди оленей никогда не станет асом. В лучшем случае он станет супер-оленем :) А ас среди асов никогда не станет нагибатором. А ведь иногда так хочется спикировать и с одной очереди убрать "слепого" противника, правда? :) Стоит перейти "супер-оленю" к "асам" - и его нагнут. Оно ему надо? Не, есть конечно целеустремлённые люди, которые идут напролом и растут скилом именно в боях с превосходящим себя противником. Но таких единицы среди десятков. И нытьё "вирпилы нагибатют" на форуме Гайдзинов прямое тому подтверждение.
В сухом остатке: фигова туча пилотов, которым скучно летать. А для ММО проекта это первый гвоздь в гроб. Поэтому гораздо лучше супер-оленей пускать как в бои к оленям, дабы они нагибали, так и в бои в асам, дабы они понимали, что им есть куда поднимать скил.
Оказывается, правильно делал, что не обращал внимания :D Теперь можно не беспокоиться о покупке всех крафтов сразу.Цитата:
С другой стороны, так даже лучше, не будь ваших постов о том же донате, я бы и внимания на это не обратил - мне не до этого, мне просто летать нравится
Какая следующая тема будет для наброса, а, Хемуль? :D
РоФ сейчас весьма качественный продукт. Извините, но ваша игра до этой планки несколько недотягивает. Возможно, пока, время покажет.
Имхо, как раз наоборот. Чем больше вайна во время ЗБТ, чем больше шансов увидеть адекватный ценник. Вон "лицензию пилота" уже сняли по каким-то причинам, неспроста. А если сидеть и ждать, то можно дождаться в релизе текущей цены, а то и выше.
Т.е. "наказывать игрока за хорошую игру" (с) не скажу кто )
Вопрос не так прост. Уберешь преимущество донатеров, будет непонятно, для чего вносить деньги. Уберешь преимущество вирпилов, есть шанс получить вайн в лучшем случае и отток в худшем. Не уберешь преимущество, получишь уход новичков, кто раз за разом страдать не хочет.
Нужен баланс, который почему-то так упорно отрицается среди вашего сообщества.
Кстати, а как вы предполагаете административно убрать преимущество вирпилов ? Посадить их на отдельный сервер не получится, никто не может запретить игроку зайти на сервер новичков и устроить там побоище. Сортировать по сложности ? То есть если отлетал хорошо, сходи и поработай фрагом для более опытного игрока. Вариант даже интересный, но пойдет ли массово, непонятно.
Хотите поговорить про интерфейс? Так вам он наверно не интересен, вы ведь постоянно где-то летаете и не обращаете не на что внимание.:D
--- Добавлено ---
И кстати РоФ ни разу не ММО, потому сравнивать его цены с ценами в ММО-играх, совершенно бесперспективная затея.
А что с ним не так (или так)?Цитата:
Хотите поговорить про интерфейс?
Ладдер, матчмейкинг. При достаточном количестве игроков это вполне реальное решение, я считаю.Цитата:
Кстати, а как вы предполагаете административно убрать преимущество вирпилов ? Посадить их на отдельный сервер не получится, никто не может запретить игроку зайти на сервер новичков и устроить там побоище. Сортировать по сложности ? То есть если отлетал хорошо, сходи и поработай фрагом для более опытного игрока. Вариант даже интересный, но пойдет ли массово, непонятно.
Что за зверь такой - "баланс" и кем он отрицается?Цитата:
Нужен баланс, который почему-то так упорно отрицается среди вашего сообщества.