-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Даже последний дурак понимает что выстрел в голову из травматики с огромной вероятностью означает смерть
в голову стрелять запрещено вообще-то ;)
Кстати если поразмыслить, почему бывает, что из травматов в голову стреляют: может потому, что не уверенны, что одежду пробъёт (правильно, зимнюю и не пробъёт), вот и стреляют в наименее защищенное место?
А с кс-ом такой проблемы нет.
Цитата:
То есть когда разговор о траматике - народ ни понимающие дураки, когда о пистолетах - все понимающие умники
нет, просто контроль жёстче.
На "мопедах" народ "ни понимающие дураки", а "танк" кому попало не продадут )
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Обычно убийства из травматики происходят из-за недооценки. Разумеется это только мое личное мнение.
Почти все люди кого я знаю побегут в очереди за КС. При этом очень мало кто идет за травматикой. Потому что у людей четкое "осознание", травмат-игрушка, ПМ рулит!
Во во. Вам с Аспидом в адвокаты надо идти
Так и представляю речь
"Ну он, того.. буянит. Дай думаю в головку стрельну, це ж травматика - игрушка.."
"А он возьми и умри.. Ну я то тут при чем гражданин судья.."
В реале это чушь. Если человек не способен понять реалии травматики ему 100 процентов нельзя доверять КС
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
А что действительно есть, так 67 процентов убийств в Америке совершается огнестрелом против ничтожного процента у нас
ну а у нас процентов 67 убийств совершается ножом и что, безопаснее? сравните кол-ва на 1000 жителей.
Цитата:
— По официальной статистике 2006—2009 гг., регистрировалось от 19 до 17 тысяч убийств в год. Исследование НИИ Академии Генпрокуратуры показало обратное. На самом деле у нас совершалось до 47 тысяч убийств в год.
— Если учитывать только официальные данные, то мы окажемся на третьем месте по количеству убийств в “Большой двадцатке” (G20) — после Южной Африки и Бразилии. У нас убийств на 100 тысяч населения больше, чем в Мексике.
(с) Генерал-майор милиции в отставке Владимир Овчинский
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
ну а у нас процентов 67 убийств совершается ножом и что, безопаснее? сравните кол-ва на 1000 жителей.
А разве нет?
Преступник с огнестрелом несравнимо опаснее
Нож есть считай у любого, а появление на территории преступника с огнестрелом это страшное ЧП для милполиции
Кстати и в Америке. После сообщений о вооруженном огнестрелом преступнике в округе там даже школы закрывают
Насчет "исследования Генпрокуратуры" скажу только что это тот же поручик Киже
Все про него слышали (как не слышать если на любом оружейном форуме кричат) но никто его не читал и понятия не имеет о чем там речь
"отставной генерал майор" блин. Как получал премии и надбавки все было ОК, как выгнали..
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Если имеется ввиду Марголин, ИМХО вполне гражданский ствол. В СССР, полуофициально, можно было с собой таскать.(даже подростку)
Пистолет Марголина в СССР можно было носить даже подростку...
Атас
А вы простите не знаете, медведи по улицам в СССР не ходили? :)
Шутка конечно, но чего глупости то писать?
Пистолет Марголина проходил как обычный служебный пистолет. И разрешение на него нужно было обычное, куда марка прописывается
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Всегда удивляли противники пукалок. Послушать вас, так страшные вещи. Только достали пистолет, сразу трупы. И умения какие то супер надо. Вы статистику попаданий в перестрелках смотрите? Все, включая суперобученных на последней капле адреналина, могут пулять обоймами и ни разу не попасть.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Пистолет Марголина в СССР можно было носить даже подростку...
Атас
А вы простите не знаете, медведи по улицам в СССР не ходили? :)
Шутка конечно, но чего глупости то писать?
Пистолет Марголина проходил как обычный служебный пистолет. И разрешение на него нужно было обычное, куда марка прописывается
Вы про такую организацию как ДОСААФ слышали? Были стрелковые секции и при крупных предприятиях. При достижении спортсменом определенных успехов за ним закреплялся персональный ствол, практически в личное пользование. P.S. Да в каждой школе было как минимум полдюжины мелкашек.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
У них пули с дистанционным управлением. ;)
Эти замкИ от честных людей. У негодяя всегда в нужное время в нужном месте будет оружие и плевать ему на его легальность.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
А чего плохого в том, что возможные трупы после легализации научат людей уважать чужое достоинство, собственность, жизнь?
Чего плохого если имидж бандитский изменится и из обиженного благородного разбойника станет банальным убийцей отбирающим чужое?
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Нож есть считай у любого, а появление на территории преступника с огнестрелом это страшное ЧП для милполиции
для них всё ЧП когда нужно попу от стула оторвать, а когда ещё и голову включить надо - ЧП страшное!%)
Цитата:
Преступник с огнестрелом несравнимо опаснее
какой такой преступник? сферический в вакууме?:D
У всех преступников, кому нужен огнестрел - он уже и так есть, не сомневайтесь. А остальным "специальностям": ворам, грабителям (не путать с разбойниками) и т.п. он и не нужен - им вовсе не зачем лишний срок себе за ствол наматывать.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Всегда удивляли противники пукалок. Послушать вас, так страшные вещи. Только достали пистолет, сразу трупы.
А меня всегда удивляли сторонники пукалок
Сначала припишут противникам непонятно что самими выдуманное, а потом успешно опровергают
Во первых, это не я здесь в топике твердил про правило "достал - стреляй"
Во вторых сразу, не сразу, но 2/3 убийц Америки убивают огнестрелом - вот вам и сразу
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
для них всё ЧП когда нужно попу от стула оторвать, а когда ещё и голову включить надо - ЧП страшное!%)
Однако пока преступность 90-х именно они заставили забыть
А я помню как картошку продать нельзя было - подходили рэкетиры
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
У всех преступников, кому нужен огнестрел - он уже и так есть, не сомневайтесь.
да ну? А можно посомневаться?
Факт что в Великой Вооруженной Америке куда нас хотят затащить преступлений с оружием в 40-50 раз больше чем у нас меня радует
И пусть дальше так будет
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Насчет блондинок.
Врач, сделавший левый медосмотр на права почти не рискует
Врач, сделавший левую справку на оружие в случае чего будет первым и во всем виноватым.
левые права не у врачей покупают! справку по вменяемости и нормальную можно получить - на учете не стоИшь, значит нормальный! а вот разрешение у ментов явно можно будет купить со временем! опять же папашка в погонах своему чаду не сможет выписать липу?
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Однако пока преступность 90-х именно они заставили забыть
А я помню как картошку продать нельзя было - подходили рэкетиры
:lol: "они" к забыванию преступности 90-х отношение весьма косвенное имеют. Сферы влияния просто пе-ре-де-ли-ли вот и улеглось
Картошку? на картошку теперь больше милиция приходит
Цитата:
Факт что в Великой Вооруженной Америке куда нас хотят затащить преступлений с оружием в 40-50 раз больше чем у нас меня радует
ога, преступлений больше, а трупов удивительным образом меньше, и это при том, что у них и населения больше. чудеса %)
ЗЫ а то, что от ножевого ранения подыхать дольше и мучительнее вас случайно не радует?
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
Алекс
левые права не у врачей покупают! справку по вменяемости и нормальную можно получить - на учете не стоИшь, значит нормальный! а вот разрешение у ментов явно можно будет купить со временем! опять же папашка в погонах своему чаду не сможет выписать липу?
Более того
Это у нас еще может какой порядок будет
А Кавказ? Там ВСЕ продается и ВСЕ покупается. Сейчас там в момент любого неугодного посадить можно найдя оружие
А при легалайзе каждый лицензию купит и иметь будет и при первой встрече показывать - и еще ездить с этой лицензией по всей России
И нифига не придерешься
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
Алекс
левые права не у врачей покупают! справку по вменяемости и нормальную можно получить - на учете не стоИшь, значит нормальный! а вот разрешение у ментов явно можно будет купить со временем!
осподи.. Разрешение купить сделать и сейчас можно, просто дороже обойдётся.
Цитата:
опять же папашка в погонах своему чаду не сможет выписать липу?
зачем? папашка в погонах (если погоны тоже не "липовые")прекрасно понимает, что липа чаду, без умения с ней обращаться, - как мёртвому припарки.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
А меня всегда удивляли сторонники пукалок
Сначала припишут противникам непонятно что самими выдуманное, а потом успешно опровергают
Во первых, это не я здесь в топике твердил про правило "достал - стреляй"
Во вторых сразу, не сразу, но 2/3 убийц Америки убивают огнестрелом - вот вам и сразу
--- Добавлено ---
Однако пока преступность 90-х именно они заставили забыть
А я помню как картошку продать нельзя было - подходили рэкетиры
да ну? А можно посомневаться?
Факт что в Великой Вооруженной Америке куда нас хотят затащить преступлений с оружием в 40-50 раз больше чем у нас меня радует
И пусть дальше так будет
Что это за правило такое, "Достал-стреляй"? А если почистить достал? Гражданское оружие в первую очередь достают для демонстрации. Причем тут 90е? Речь идет о сегодняшнем дне и о ближайшем будущем. Вы когда приводите американскую статистику, не забывайте приводить и нашу. Только реальную. И вспомните, что в США населения больше чем в два раза чем в России. Кроме того, упорно не желаете замечать положительный опыт стран с оружием. И как вы думаете, почему заметная часть населения укрепляется в мысли о необходимости своего оружия?
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Более того
Это у нас еще может какой порядок будет
А Кавказ? Там ВСЕ продается и ВСЕ покупается. Сейчас там в момент любого неугодного посадить можно найдя оружие
А при легалайзе каждый лицензию купит и иметь будет и при первой встрече показывать - и еще ездить с этой лицензией по всей России
И нифига не придерешься
Вообще ездить по все России затруднительно - при поездки за свой субьект требуется на травмат сопроводиловку в ОЛР выписать, и не факт, что быстро.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
осподи.. Разрешение купить сделать и сейчас можно, просто дороже обойдётся.
когдаесли легализуют - будет дешевле:)
Цитата:
зачем? папашка в погонах (если погоны тоже не "липовые")прекрасно понимает, что липа чаду, без умения с ней обращаться, - как мёртвому припарки.
сколько таких "умелых" щеглов в лучшем случае размазались сами?
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
la5-er
Девушка-красавица, к сайге примкнуть магазин - 2 сек., а вынуть её из пластикового кейса ещё 2. Долго? Поищи как у нас на Урале один мужик собес разобрал.
Я не девушка-красавица, но отвечу. Оружие необходимо как правило неожиданно. И этих двух секунд может и не быть.
--- Добавлено ---
Понаписали здесь флуда.
Вы никогда не видели как у входа в ночной клуб лежит человек и ему прыгают по голове, а охрана просто смотрит чем всё это закончится?
Или как просто на одном человеке сидит другой и просто убивает ударами в голову, тоже у входа в клуб?
Или как толпа в клубе нападает на одного и охранник выстрелом в пол пытается разогнать?
Или как ссора в магазине заканчивается всё тем же самым прыганием на голове?
Это всё я видел собственными глазами. Могу еще кое что припомнить.
Если разрешить короткоствол трупов станет больше. Драк не будет, будет стрельба. Но это будет недолгий период. Типа "лихих 90-х". Дураки перестреляют друг друга, остальные начнут с уважением относится к окружающим.
Проблема пережить этот период дикого запада. Думаю это пара лет. Потом всё наладится.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Это пропагандная чушь с форумов протаскивающих пистолеты
Я не вижу вашего ответа по привеленным фактам. Вообще. Вместо них - вот эта пропагандистская болтовня. Можете чем-то опровергнуть приведенные данные по десяткам различных стран мира, где разрешение короткоствола снизило преступность и спасло десятки тысяч жизней?
По сути - аргументировать можете? Есть доказательства того, что ваша фраза про "чушь" имеет под собой реальные основания?
Я обратное аргументировать могу. Я уже приводил пример, как один идиот пошел травматиком мстить другому, за то что тот ему морду набил. Было менее года назад, итог - два трупа, один из них мой бывший студент. Хотите дам телефон его мамы? Скажете ей, что эта история - пропагандистская чушь.
Цитата:
На охоту никогда не ходят с незнакомыми людьми. А ссора в компании своих несколько не то что ссора незнакомых
1) Доказательства факта, что на охоту ВСЕГДА ходят в кампании только знакомых людей?
2) Доказательства того, что на охоте пьяные люди, знакомые или незнакомые, ведут себя адекватно и не возникает конфликтов до драк?
И при этом оружие в таких конфликтах почти никогда не используется.
Цитата:
Это очередная пропагандная сказка.
При вооруженных преступниках попытка вытащить свой пистолет почти всегда приводит к стрельбе. С огнестрелом прав тот кто первый прицелился
Это факты. Они подтверждены статистикой, которая гласит что в 99% случаев из короткоствола даже не приходится стрелять. Это же подтверждает приведенное видео.
Ваша теоретическая болтовня аргументом явно не является. Факты где?
Цитата:
Ничего этого в американской статистике нет. Это называется "городские легенды"
Это называется статистика, источник - Чикагский университет.
Цитата:
А что действительно есть, так 67 процентов убийств в Америке совершается огнестрелом против ничтожного процента у нас
Легальным зарегистрированным огнестрелом? Источник? То что у бандитов полно огнестрела это понятно, у нас то же самое. В скольки процентах преступлений в США используется легальный короткоствол? Дайте конкретную цифру. Для справки - вам даже не придется для этого выходить с форума, здесь это обсуждалось.
Цитата:
Великие Вооруженные Граждане Америки действительно иногда стреляют преступников - из огнестрела ок 230-240 человек в год.
А преступники из огнестрела - примерно 10 000
Причем в основном в тех штатах, где короткоствол для граждан запрещен. Как известно в штатах где ношение оружия разрешено уровень убийств примерно на 80% ниже чем в штатах, где ношение оружия запрещено.
При этом в 2010 году убийства в США, где оружие разрешено, впервые не попали в список 15 главных причин смерти населения. Уровень снижается. Все убийства вместе, всеми способами, забирают меньше жизней, чем осложнения после гриппа и болезнь Альтцгеймера.
У них с разрешенным оружием сейчас 4,2 убийства на 100 000 населения, а у нас с запрещенны 13 убийств на 100 тысяч человек (по наилучшим для нас оценкам)
В России совершается от 17 до 50 тысяч убийств в год. Разрешение короткоствола снижает уровень убийств минимум в полтора раза.
Это значит что если в России разрешить ношение короткоствола - то это спасет МИНИМУМ от 5,5 до 15 тысяч человек каждый год.
Я так понимаю что вы против?
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Против, а чего боятся, непонятно. Революцию с пестиком не сделаешь, все равно надо быть законопослушным.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
ИМХО Всякие свадебные кортежи будут меньше размахивать стволами если будут знать что по улице идут такие же вооружённые люди.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
Troll
ИМХО Всякие свадебные кортежи будут меньше размахивать стволами если будут знать что по улице идут такие же вооружённые люди.
Прямо смешно
А где стреляют то больше всего как как не в Ираке где оружие у каждого?
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
У русских менталитет другой.
Для примера в Америке где куча оружия свадебные кортежи не стреляют.
Дело в законах и менталитете.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
Алекс
когдаесли легализуют - будет дешевле:)
вот именно. Сейчас и "солидные люди" и так могут себе позволить раскошелится на разрешение, а какая-нибудь простая учительница - нет. Именно потому что дорого. Справедливо?
Цитата:
сколько таких "умелых" щеглов в лучшем случае размазались сами?
сколько? расскажите :popcorn:
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Мне стало просто интересно, если вдруг случиться фантастически-гепотетическая ситуация, где в конституции России будет прописано следующее - "каждый гражданин России обязан иметь персональное оружие для защиты свое страны, своих близких и себя лично."
Вот как тогда будет?
Аж мозги закипают...
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
Жывотное
Мне стало просто интересно, если вдруг случиться фантастически-гепотетическая ситуация, где в конституции России будет прописано следующее - "каждый гражданин России обязан иметь персональное оружие для защиты свое страны, своих близких и себя лично."
Вот как тогда будет?
Аж мозги закипают...
Это фантастика. А если впишут "все должны руководствоваться здравым смыслом", то еще фантастичнее)
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Я не вижу вашего ответа по привеленным фактам. Вообще. Вместо них - вот эта пропагандистская болтовня. Можете чем-то опровергнуть приведенные данные по десяткам различных стран мира, где разрешение короткоствола снизило преступность и спасло десятки тысяч жизней?
Вы НИКАКИХ фактов вообще не привели - и опровергать пока нечего. Считать чепуху "по полицейской статистике, 99 процентов конфликтов - достаточно показать пистолет" фактом смешно
Нет такой полицейской статистики
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Можете чем-то опровергнуть приведенные данные по десяткам различных стран мира, где разрешение короткоствола снизило преступность и спасло десятки тысяч жизней?
"Десятки стран мира" существуют только в вашем кипучем воображении
считать "десятками стран" несколько европейских помоек вроде молдаван да прибалтов с их ССовскими парадами вы можете
По объяснить почему в невооруженной Польше убийств на душу меньше чем вооруженной соседней Литве вам не получится
Что касается снижения кое где преступности - так у нас в России она снизилась с 90-х в разы? Вам это не нравится?
Или сейчас начнется очередная чушь что молдавской статистике верить можно а нашей нельзя?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Я обратное аргументировать могу. Я уже приводил пример, как один идиот пошел травматиком мстить другому, за то что тот ему морду набил. Было менее года назад, итог - два трупа, один из них мой бывший студент. Хотите дам телефон его мамы? Скажете ей, что эта история - пропагандистская чушь.
Ну и? Будь у них КС все было бы путем?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
1) Доказательства факта, что на охоту ВСЕГДА ходят в кампании только знакомых людей?
2) Доказательства того, что на охоте пьяные люди, знакомые или незнакомые, ведут себя адекватно и не возникает конфликтов до драк?
Не забыть бы доказать вам что летом тепло, а зимой холодно, постараюсь . Я не доказываю очевидные вещи
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Это факты. Они подтверждены статистикой, которая гласит что в 99% случаев из короткоствола даже не приходится стрелять. Это же подтверждает приведенное видео.
На видео десятки тысяч случаев? Мне нет дела до вашего видео если по серьезной, а не выдуманной статистике в Америке 100 случаев преступлений с оружием на 100 тыс чел - в 40 раз больше России
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Это называется статистика, источник - Чикагский университет.
Чикагский университет это подразделение полиции? Ну и ну
Я то думал "полицейская статистика" это полицейская статистика. А данные проплаченных оружейным лобби ученых это несколько другое
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Легальным зарегистрированным огнестрелом? Источник? То что у бандитов полно огнестрела это понятно, у нас то же самое. В скольки процентах преступлений в США используется легальный короткоствол? Дайте конкретную цифру. Для справки - вам даже не придется для этого выходить с форума, здесь это обсуждалось.
У нас тоже самое - со стула упасть можно от ваших теорий
У американцев 100 преступлений с огнестрелом на 100 тыс человек, у нас 2,5 - в 40 раз меньше - у нас тоже ..
Сайты ФБР и МВД вам в руки
Насчет легальности оружия - ПОЧТИ ВСЕ преступления в США совершаются оружием которое продано легально. Нет у преступников оружейных фабрик и со складов армейских там не украдешь.
Конечно можно попытаться сделать хорошую мину " ну не они в большинстве купили" - естественно, чаще украли, перекупили у легальных покупателей - но жертвам от этого не легче
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Причем в основном в тех штатах, где короткоствол для граждан запрещен. Как известно в штатах где ношение оружия разрешено уровень убийств примерно на 80% ниже чем в штатах, где ношение оружия запрещено.
О как. На 80 процентов это означает в пять раз
А разоблачим ложь, а то вся эта вакханалия лжи уже надоела
Смотрим две таблицы
Штаты с разрешенным и не разрешенным ношением
http://en.wikipedia.org/wiki/Conceal..._United_States
И уровень убийств по штатам
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr...tables/table-5
Калифорния, Гавайи - ношения нет
Уровень убийств на 100 тыс 4,8 в Калифорнии и 1,2 Гавайи
Флорида, Луизиана - ношение есть
Уровень убийств - 5,2 и 11,2 на 100 тыс (кстати выше России где уровень был 10,0 за прошлый год - mvd.ru)
Так где ниже в 5 раз? Ложь разоблачена
Цитата:
Сообщение от
А-спид
В России совершается от 17 до 50 тысяч убийств в год. Разрешение короткоствола снижает уровень убийств минимум в полтора раза.
Это значит что если в России разрешить ношение короткоствола - то это спасет МИНИМУМ от 5,5 до 15 тысяч человек каждый год.
Я так понимаю что вы против?
Околесицу про 50 тыс убийств в России оставьте себе. 14300 в прошлом году - сайт МВД в руки. Против 32 тыс в начале века
Насчет чего я хочу - я хочу чтоб Россия стала Европейской страной без таскания орудий убийства друг друга, а не очередной помойкой Европы
Двадцать лет назад демагоги пачкали мозги - введем капитализм как в Америке и все разбогатеют как в Америке.
Все видят как мы разбогатели
Теперь пластинка другая - давайте все таскать орудия убийства друг друга и опять наступит лафа
Не будет никакой лафы. В стране где без мата и хамства куча людей жить не может - никого орудия убийства не спасут, а только погубят
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Это фантастика. А если впишут "все должны руководствоваться здравым смыслом", то еще фантастичнее)
Да, это сейчас фантастика, но пройдет время, и нечто подобное будет действительно вписано в Конституцию России.
Это моё ИМХО.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
Жывотное
Да, это сейчас фантастика, но пройдет время, и нечто подобное будет действительно вписано в Конституцию России.
Это моё ИМХО.
Обязательно!
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Вы НИКАКИХ фактов вообще не привели - и опровергать пока нечего.
не "пока", а "уже".
Или вам с 2004 года всё жеванное-пережеванное ещё раз повторить: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=23580
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=54841%)
Цитата:
А разоблачим ложь, а то вся эта вакханалия лжи уже надоела
Калифорния, Гавайи - ношения нет
Так где ниже в 5 раз? Ложь разоблачена
ага разоблачим:Калифорния, Гавайи - ношение MAY ISSUE, а не "нет". :popcorn:Ложь разоблачена:victory:
Ношения нет - Иллинойс, Висконсин и округ Колумбия - что же вы по ним-то статистику не привели? Случайно не потому, что она не в вашу пользу? )))
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Это фантастика. А если впишут "все должны руководствоваться здравым смыслом", то еще фантастичнее)
Что тут фантастичного. Вопрос в каких целях этим самым "здравым смыслом" пользоваться.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Оружие, это оружие. Ни хорошо и не плохо. Просто инструмент, как напильник, отвертка.
Против кого будем применять, от кого защищаться.
Можно от тещи, детей, родственников (их иногда тоже хочется пристрелить). Можно от соседа по площадке. Можно от другого(ой) дома, улицы, района, области, страны.
Все познается в сравнении.
Но уметь пользоваться им необходимо. Се ля ви.
п.с. В старые добрые времена поджига была у каждого нормального пацана.
И плевать было на всякие условности, то бишь законы.ъ
Фанерные дверки в хрущёвах и двойное железо сейчас.
Что крепче? :)
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
Жывотное
Мне стало просто интересно, если вдруг случиться фантастически-гепотетическая ситуация, где в конституции России будет прописано следующее - "каждый гражданин России обязан иметь персональное оружие для защиты свое страны, своих близких и себя лично."
Вот как тогда будет?
Аж мозги закипают...
Вы говорите об ОБЯЗАННОСТИ. А обязанность рождает право. Т.е. сперва ты для себя четко решаешь, я обязуюсь защищать-Родину, окружающих, имущество. И тогда получаешь право иметь для этих целей оружие. А сейчас большинство мужчин инфантильны, они полагают что оружие это право, не защита страны или имущества, ставится во главу угла, с этим можно и без всякого огнестрела справляться в принципе. И по сути никаких обязанностей кроме тех которые навязывает разрешительная система. Т.е. то что вы описываете невозможно в рамках существующей культурно-социальной установки на общество потребления. В котором просто не нужны мужчины имеющие на руках оружие и знающие как с ним обращаться. Имеющие свое Я и способные на решения. Т.е. мужчин специально и целенаправленно сделали женоподобными, для того чтобы было просто управлять стадом.
ЗЫ Я безусловно и целиком за то чтобы общество было именно таким, чтобы мальчиков с детства приучали драться за свои идеалы, не молчать когда при них кто то замахивается на святое, не ссать никого, уметь обращаться с оружием. Только в обществе состоящем из таких мальчиков скорее всего не нужно будет оружие для самозащиты. Потому что преступность очень быстро прекратится и чаще всего без участия высоких судов. Люди сами решат свои проблемы и организуют все так что по ночам ходить будет безопасно. Ведь по сути ничтожный процент дебоширов и наркоманов загнал наше импотентное общество в ситуацию когда мы их боимся. А не бандиты боятся граждан. Что в корне не верно.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
ir spider, ты описал дворовую компанию. А страна - это множество таких дворовых компаний.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
О! у любителя приукрасить для благих целей :) группа поддержки подтянулась :)
Хорошо, смотрим
Округ Колумбия это не штат, Висконсин - 2,4 на 100 тыс - меньше Луизианы в пять раз а Флориды более чем вдвое
Иллинойс - да, побольше, 5,6 на 100 тыс - как раз вдвое меньше Луизианы и вровень с Флоридой
Так где "штаты меньше в пять раз (на 80 процентов)"?
May issue - полиция по усмотрению выдает разрешения тому кто может обосновать нужду в оружии
Это примерно то что поддерживаю я (как временные лицензии тем кто может обосновать угрозу, а полиция защитить не может) и ненавидят сторонники оружия - еще ни один сторонник оружия с которым я общался это не поддерживал
Читайте
http://tl2002.livejournal.com/
http://no-guns-ru.livejournal.com/
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Вы говорите об ОБЯЗАННОСТИ. А обязанность рождает право. Т.е. сперва ты для себя четко решаешь, я обязуюсь защищать-Родину, окружающих, имущество. И тогда получаешь право иметь для этих целей оружие. А сейчас большинство мужчин инфантильны, они полагают что оружие это право, не защита страны или имущества, ставится во главу угла, с этим можно и без всякого огнестрела справляться в принципе. И по сути никаких обязанностей кроме тех которые навязывает разрешительная система. Т.е. то что вы описываете невозможно в рамках существующей культурно-социальной установки на общество потребления. В котором просто не нужны мужчины имеющие на руках оружие и знающие как с ним обращаться. Имеющие свое Я и способные на решения. Т.е. мужчин специально и целенаправленно сделали женоподобными, для того чтобы было просто управлять стадом.
ЗЫ Я безусловно и целиком за то чтобы общество было именно таким, чтобы мальчиков с детства приучали драться за свои идеалы, не молчать когда при них кто то замахивается на святое, не ссать никого, уметь обращаться с оружием. Только в обществе состоящем из таких мальчиков скорее всего не нужно будет оружие для самозащиты. Потому что преступность очень быстро прекратится и чаще всего без участия высоких судов. Люди сами решат свои проблемы и организуют все так что по ночам ходить будет безопасно. Ведь по сути ничтожный процент дебоширов и наркоманов загнал наше импотентное общество в ситуацию когда мы их боимся. А не бандиты боятся граждан. Что в корне не верно.
Довольно интересный спорный пост
Вы предлагаете что то вроде Спарты древности. Что то в этом может и есть, но этого нет ни в одной стране мира, тем более развитой
Тогда все беспрерывно воевали друг с другом. Сейчас от мужчин в основном несколько другое требуется - умение деньги зарабатывать для семьи.
бандиты не боятся граждан не из за отсутствия пистолетов в карманах
В Америке пистолеты есть, а гангстеры там живут припеваючи и грабят только вьет - грабежей на душу по статистике столько же сколько у нас
Скорее надо четко заявить, даже заорать - "при любом преступлении всегда виноват преступник", убил напавшего - денежный приз тебе а не суд за превышение
Вот тогда ИМХО начнут боятся
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Довольно интересный спорный пост
А зачем ещё сюда ходить, всё разумеется имха.))
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Вы предлагаете что то вроде Спарты древности. Что то в этом может и есть, но этого нет ни в одной стране мира, тем более развитой
Спарта и СССР 30х годов в какой то степени. Ещё может быть дикий запад. Но там и КС и сами мужики крут были. В общем минимум бюрократии, максимум эффективности.
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Тогда все беспрерывно воевали друг с другом. Сейчас от мужчин в основном несколько другое требуется - умение деньги зарабатывать для семьи.
Деньги это поклонение золотому тельцу. Мужчина достоин большего кроме удовлетворения сиюминутных желаний самки пусть даже родившей от него детей. Не он для неё, а она для него. Из ребра его.
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
бандиты не боятся граждан не из за отсутствия пистолетов в карманах
Бандиты? Они потому и не боятся что они ещё более круты. Да и брать с крестьянина последнюю рубашку или отжимать мобилу никакие уважающие себя бандюки не будут. Тут же средство против отмороженной уличной шпаны обсуждается. А они будут бояться и безоружных граждан если только эти граждане не будут проходить когда кто то кого то в переулке прессует.
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
В Америке пистолеты есть, а гангстеры там живут припеваючи и грабят только вьет - грабежей на душу по статистике столько же сколько у нас
Америка уже не торт. В смысле там во первых по настоящему ношение оружия и защита граждан с оружием в руках мало где разрешена. не более половины штатов по моему? А во вторых гангстеры и у нас стволы имеют. Речь ещё раз о шпане с которой иногда приходится сталкиваться. А у неё стволов в РФ пока что не много, т.к. затруднен доступ.
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Скорее надо четко заявить, даже заорать - "при любом преступлении всегда виноват преступник", убил напавшего - денежный приз тебе а не суд за превышение
Вот тогда ИМХО начнут боятся
А у нас и так говорят что преступник виноват. Просто у нас в одной и той же ситуации могут быть два дела, по которому вы и истец и ответчик.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
ir spider
А у нас и так говорят что преступник виноват. Просто у нас в одной и той же ситуации могут быть два дела, по которому вы и истец и ответчик.
А еще можно из одного дела сделать два. Двое потерпевших - два дела :)
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
В Америке пистолеты есть, а гангстеры там живут припеваючи и грабят только вьет - грабежей на душу по статистике столько же сколько у нас
Цитата:
Шарик, ты балбес!
Дело в том, что законы штатов могут отличаться друг от друга больше, чем законы РФ от законов Украины. Потому, говорить об америке вообще - некорректно. Интересно посмотреть на Техас.
И потом, кроме америки в мире дохрена стран с свободным владением оружием, от Швейцарии до Сомали. А противовооруженцы только США и знают, и, повторяюсь, не делят страну по штатам.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Вы предлагаете что то вроде Спарты древности. Что то в этом может и есть, но этого нет ни в одной стране мира, тем более развитой
Конституция США. Билль о правах, вторая поправка:
Цитата:
Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться.
Оригинальный текст (англ.)
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
В Америке пистолеты есть, а гангстеры там живут припеваючи и грабят только вьет - грабежей на душу по статистике столько же сколько у нас
вот именно, что столько же. А по вашей логике у них грабежей должно быть в разы больше (или у нас меньше)
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Вы НИКАКИХ фактов вообще не привели - и опровергать пока нечего. Считать чепуху "по полицейской статистике, 99 процентов конфликтов - достаточно показать пистолет" фактом смешно
Сколько ни говори халва - во рту слаще не станет
Цитата:
"Десятки стран мира" существуют только в вашем кипучем воображении
считать "десятками стран" несколько европейских помоек вроде молдаван да прибалтов с их ССовскими парадами вы можете
Итого - опровергнуть приведенные факты вы не можете. Истерика - плохой аргумент
Цитата:
Что касается снижения кое где преступности - так у нас в России она снизилась с 90-х в разы? Вам это не нравится?
А может снизиться еще если разрешить короткоствол. Вы так не хотите чтобы преступность снизилась, что готовы лгать ради этого???
Цитата:
Ну и? Будь у них КС все было бы путем?
Не знаю. Знаю что это факт четко и однозначно опровергает вашу ложь, где вы назвали применение травматикадля агрессии пропагандистской чушью.
Так вы готовы позвонить матери погибшего и сообщить, что смерть ее сына - чушь? Или признаете, что солгали?
Цитата:
Не забыть бы доказать вам что летом тепло, а зимой холодно, постараюсь . Я не доказываю очевидные вещи
Вы с ними спорите.
Еще раз - факты перед носом. Множество пьяных, часто малознакомых людей с огнестрельным оружием на охоте. Между ними возникают конфликты. При этом случаев использования оружия для совершения преступлений на охоте - единицы. Где же пьяная вакханалия в стиле американских вестернов?
Цитата:
Чикагский университет это подразделение полиции? Ну и ну
Я то думал "полицейская статистика" это полицейская статистика. А данные проплаченных оружейным лобби ученых это несколько другое
А вы читайте написанное, не будете делать глупые выводы. А то спорите с голосами у себя в голове. Чикагский университет проводит свои исследования, полиция дает свои данные. Разная информация из разных источников. Читайте, изучайте.
Цитата:
У нас тоже самое - со стула упасть можно от ваших теорий
У американцев 100 преступлений с огнестрелом на 100 тыс человек, у нас 2,5 - в 40 раз меньше - у нас тоже ..
Сайты ФБР и МВД вам в руки
Легальным огнестрелом? Легальным зарегистрированным огнестрелом? Не надо путать бандита, который вооружен криминальным стволом, и легальный огнестрел.
В США это здорово проверяется по количеству людей, которых лишили лицензии за то, что они совершили что-то незаконное после получения лицензии на оружие.
В штате Флорида со времени принятия закона в 1987 г. доли процента (0,018%) от 478 248 выданных разрешений были аннулированы из-за преступлений, совершенных их владельцами. В Техасе 0,015%, Вирджинии 0,045%, Южной Дакоте - 0,082%.
http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm
По количеству огнестрела на руках.
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников
Прямая цитата заявления начальника 6-го отдела Департамента уголовного розыска МВД РФ на официальном брифинге.
http://www.gazeta.ru/comments/2004/12/21_e_214975.shtml
Ну конечно, у вас есть ваше мнение, не совпадающее с позицией МВД. Только вот МВД уверенно что преступники у нас отлично вооружены.
А законопослушные граждане - нет
Цитата:
О как. На 80 процентов это означает в пять раз
О как. На 80% означает в 1,8 раза. 180% - 100% = 80%. Но я понимаю что у вас ваша собственная математика. Или собственная ложь?
1) Итого, по вашим данным, США состоят из 4-х штатов. Надо доказывать что это ложь?
2) В Калифорнии ношение оружия запрещено с 1 января 2012 года. До этого момента в Калифорнии разрешено открытое ношение оружия. В вашей таблице данные за 2011 год. И вы приводите Калифорнию как пример штата где оружие запрещено. Комментировать надо? Или очевидно что вы опять пойманы на лжи?
3) О штате Флорида
после разрешения скрытого ношения оружия во Флориде в 1987 году, количество насильственных преступлений уменьшилось... ...За десять лет после принятия разрешительных законов об оружии во Флориде годовое количество убийств снизилось на 39%.
И это, прошу отметить, вот в таких условиях:
Закон Флориды разрешает приобретение, хранение и ношение огнестрельного оружия. Конечно, всегда есть маленькие "но"... Купить смогут не все, только те кто имеет безупречную репутацию и дружит с законом. А носить с собой можно так, чтоб "его" было НЕ видно. Применять можно только в целях самообороны при угрозе жизни. По всюду в городе много плакатов: "10-20-LIFE", что в переводе означает: 10 лет дают сразу за то что достал (без надобности), 20 лет тюрьмы, если выстрелил просто так, и пожизненый срок, если убил кого то, кто был неопасен.
И даже в таких условиях сам факт того что жертва может быть вооружена снижает преступность, резко и однозначно.
Теперь поговорим о реальном законодательстве в США. Существуют только 2 штата где разшрешено свободное и открытое ношение оружия без лицензии и разрешения. Аляска и Вермонт.
Штат Вермонт. За 2011 год в этом штате совершено 8 убийств. Данные из вашей же таблички, ФБР. Повторю буквами - ВОСЕМЬ убийств. На 600 с лишним тысяч человек, то есть 1,3 убийства на 100 000 человек
Это статистика ФБР, которую вы приводите в пример, не так ли?
Штат Аляска, ношение оружия разрешено свободно и без лицензии. 4 убийства на 100 000 человек.
Идем дальше. Штаты, где человеку надо получить лицензию, и он ее получает, если он не бандит и не больной. Их большинство - 34 штата. Рассмотрим, например, Техас. Что может быть страшнее и брутальнее, правда? 4,4 убйиства на 100 000 человек
Вайоминг - 3,2 убийства на 100 000 человек.
И так далее и так далее.
А теперь возьмемся за штаты, где ношение оружия запрещено. Их всего два - Иллинойс и Висконсин:
Иллинойс - 5,6 убийства на 100 000 человек!!! Как же так? В Вермонте, где оружие можно покупать как спички и сахар, 1,3 убийства на 100 000 - а в Иллинойсе где ношение оружие полностью запрещено - 5,6 убийства, в 4 с лишним раза выше!!!
Висконсин - 2,4 убийства на 100 000 человек. И тут выше чем в беззаконном Вермонте почти в 2 раза! Как же так?
Итого, у нас 2 штата где оружие полностью разрешено и 2 штата где оно полностью запрещено.
Там где оружие разрешено (Вермонт и Аляска) совершается 4 + 1,3 = 5,3 убийств на 100 000 человек.
Там где оружие запрещено (Висконсин и Иллинойс) совершается 5,6 + 2,4 = 8 убийств на 100 000 человек
8/5,3=1,51, то есть в Вермонте и Аляске с полностью разрешенным оружием количество убийств на 100 000 человек на 51% ниже, чем в Висконсине и Иллинойсе, где оружие запрещено.
Ну а чтобы не баловаться такими вот отдельными сравнениями есть общая статистика, по всем штатам. Так вот она уже приведена. Повторяю:
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения.
Кстати, 289,7/183,1=1,58.
Всего 58%, а не 80. Ошибся, делил в уме, признаю.
То есть в штатах, где короткоствол разрешен совершается на 58% меньше убийств, чем там где он запрещен.
Цитата:
Околесицу про 50 тыс убийств в России оставьте себе. 14300 в прошлом году - сайт МВД в руки. Против 32 тыс в начале века
Однако эта "околесица" давно и однозначно доказана. В количество убитых у нас не включаются, например, те кто умер от ран после нападения. Это называется не убийство, а "нанесение тяжелого вреда здоровью, повлекшее смерть" - и в статистике как убийство не учитывается.
Реальное количество убийств порядка 47 000.
И второй момент. У нас в стране даже по официальной статистике примерно 10 убийств на 100 000 населения.
А в беззаконных США, где во многих штатах разрешено ношение короткоствола - около 5 убийств на 100 000 населения.
Ну да, конечно, оружие совсем никого не спасает...
Цитата:
Насчет чего я хочу - я хочу чтоб Россия стала Европейской страной без таскания орудий убийства друг друга, а не очередной помойкой Европы
Вы, судя по всему, хотите как раз другого. Превратить Россию в страну бандитского беспредела, где бандит прав только потому что вооружен, а законопослушный гражданин - безоружная бессловесная жертва.
Европейская же статистика говорит об обратном. ХОчешь снизить преступность - разрешай короткоствол.
Цитата:
ТВ стране где без мата и хамства куча людей жить не может - никого орудия убийства не спасут, а только погубят
В Вермонте спасают, в Латвии спасают, в Молдавии спасают - а у нас погубят?
Есть один железный факт. Введение короткоствола снижает преступность минимум на 50%. В России это приведет к тому, что будет спасено минимум 5,5 тысяч жизней каждый год. А реально - порядка 15 000. А ваша трепотня не стоит даже бумаги, на которой она написана. Пустая она. И лживая.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
А-спид, не ведись на провокации )
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Сколько ни говори халва - во рту слаще не станет
Итого - опровергнуть приведенные факты вы не можете. Истерика - плохой аргумент
Какие факты то мне опровергать, господин болтун?
Какие десятки стран где дружно все заработало?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Еще раз - факты перед носом. Множество пьяных, часто малознакомых людей с огнестрельным оружием на охоте. Между ними возникают конфликты. При этом случаев использования оружия для совершения преступлений на охоте - единицы. Где же пьяная вакханалия в стиле американских вестернов?
Факты существуют только у вас в голове. Я ни разу не ходил на охоту с незнакомыми людьми. Ни разу не слышал чтоб на охоте кто сазал "пошел на.." что слышишь на улицах ежедневно
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ну конечно, у вас есть ваше мнение, не совпадающее с позицией МВД. Только вот МВД уверенно что преступники у нас отлично вооружены.
Мое мнение с позицией МВД полностью совпадает - никаких орудий убийства в карманах
Цитата:
Сообщение от
А-спид
2) В Калифорнии ношение оружия запрещено с 1 января 2012 года. До этого момента в Калифорнии разрешено открытое ношение оружия. В вашей таблице данные за 2011 год. И вы приводите Калифорнию как пример штата где оружие запрещено. Комментировать надо? Или очевидно что вы опять пойманы на лжи?
Если вы не можете даже почитать ссылку которая дана я вам не помогу ничем
Там написано ясно may issue - значит дают не желающим а по усмотрению полиции - в большинстве графств большинство случаев отказ
Цитата:
Сообщение от
А-спид
О как. На 80% означает в 1,8 раза. 180% - 100% = 80%. Но я понимаю что у вас ваша собственная математика. Или собственная ложь?
Если вы настолько невежественны что математики 5 класса не знаете ни какой дискуссии не возможно
Спросите сына, может он вам объяснит что такое ниже на 80 процентов и что такое ниже в 1,8 раза
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Теперь поговорим о реальном законодательстве в США. Существуют только 2 штата где разшрешено свободное и открытое ношение оружия без лицензии и разрешения. Аляска и Вермонт.
Итого, у нас 2 штата где оружие полностью разрешено и 2 штата где оно полностью запрещено.
Там где оружие разрешено (Вермонт и Аляска) совершается 4 + 1,3 = 5,3 убийств на 100 000 человек.
Там где оружие запрещено (Висконсин и Иллинойс) совершается 5,6 + 2,4 = 8 убийств на 100 000 человек
8/5,3=1,51, то есть в Вермонте и Аляске с полностью разрешенным оружием количество убийств на 100 000 человек на 51% ниже, чем в Висконсине и Иллинойсе, где оружие запрещено.
А так господин агитирует за абсолютную свободу - вколол дозу, на завтра отошел, пошел и купил - то есть штаты shall issue где полиция ОБЯЗАНА разрешение выдавать всем неуголовникам господину не катят
Все понятно господин неуч не знающий математику - ниже на 51 процент означает 0,49 впрочем спорить с невежами бесполезно
Жду доказательства что Пи = 4 :)
Для вашего сведения - вы первый встреченный мной любитель оружия восхваляющий абсолютную свободу продаж оружия
shall issue (полиция обязана) устраивает всех и именно это требует (пока?) оружейное лобби
А по shall issue статистику я привел
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Однако эта "околесица" давно и однозначно доказана. В количество убитых у нас не включаются, например, те кто умер от ран после нападения. Это называется не убийство, а "нанесение тяжелого вреда здоровью, повлекшее смерть" - и в статистике как убийство не учитывается.
Реальное количество убийств порядка 47 000.
Это бред собачий. Никто, нигде, никогда реального обоснования этой и подобных цифр не видел. Можно сказать 20 000, можно 30 000, можно 47 000 - лги да лги.. Кто больше?
Есть статистика по которой 14300 в прошлом году
Вы вопите - опровергай факты - так где они факты? Чего опровергать то?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Есть один железный факт. Введение короткоствола снижает преступность минимум на 50%. В России это приведет к тому, что будет спасено минимум 5,5 тысяч жизней каждый год. А реально - порядка 15 000. А ваша трепотня не стоит даже бумаги, на которой она написана. Пустая она. И лживая.
Это не железный факт а дикие фантазии в головах некоторых
Я еще раз говорю - железный факт то что убийств на 100 тыс в вообще практически невооруженной Польше (1,1) меньше чем в соседней хоплофильской Литве (6,6) - по статистике ООН
Что убийств на 100 тыс в Финляндии где ношение запрещено (2,2) меньше чем в таскающей орудия убийства Эстонии (5,2)
Вот это действительно железный факт
Нужна нормальная работа правоохранителей, а не таскание орудий убийства в стране где огромная часть людей даже говорить без мата не может
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
А-спид, не ведись на провокации )
Да пускай выговорится
думает разреши носить пистолеты и станет лафа
Сколько таких предложений было. "Сделаем кооперативы и заживем", "введем капитализм как в Америке и заживем", "приватизируем заводы и заживем", "введем накопительную пенсию и заживем"
А кончалось одинаково
Теперь "разрешим носить пистолеты как в Америке и заживем" - как говаривал память ему Черномырдин "думали как лучше получилось как всегда"
А не нужно ИМХО еще одно "как всегда"
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
думает разреши носить пистолеты и станет лафа
Сколько таких предложений было. "Сделаем кооперативы и заживем", "введем капитализм как в Америке и заживем", "приватизируем заводы и заживем", "введем накопительную пенсию и заживем"
А кончалось одинаково
Теперь "разрешим носить пистолеты как в Америке и заживем" - как говаривал память ему Черномырдин "думали как лучше получилось как всегда"
А не нужно ИМХО еще одно "как всегда"
Вообще-то в этом плане стало гораздо лучше. Может не помнишь, но раньше купить машину было проблема, да и выбор из нескольких уродцев. Квартиру нереально было приобрести. Бизнес был преступлением. Выехать за границу тоже нельзя. Чтобы заиметь отечественное ружжо, надо было вступать в охотничье общества. Если кто хочет, чтобы государство за ним бегало и сопли подтирало, то то время уже прошло.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Факты существуют только у вас в голове. Я ни разу не ходил на охоту с незнакомыми людьми. Ни разу не слышал чтоб на охоте кто сазал "пошел на.." что слышишь на улицах ежедневно
Я в качестве факта могу привести открытий охот 6 сезонов, когда сам был в полностью незнакомой компании (кроме отца) и в нашей компании были абсолютно незнакомые люди. Матерились, даже ругались и т.п., но не дрались и за стволы не тянулись (1 раз было). Пили в компаниях и по чуть-чуть и очень много. ЗА крайний год знаю 1 смерть в нашем районе от охотничих ружей произошло от безалаберностьи владельцев (перевозка заряженного оружия в прицепе Бурана, от встряски выстрелило в спину), в Тюменском районе в прошлом году выбит глаз был - слишком плотно сели охотники на открытие - в общем-то несчастные случаи.
Кстати, раз вы говорите про 14300 убийств в прошлом году, в той же статистике найдите графу - пропали без вести, что по сути своей часто одно и тоже.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Вообще-то в этом плане стало гораздо лучше. Может не помнишь, но раньше купить машину было проблема, да и выбор из нескольких уродцев. Квартиру нереально было приобрести. Бизнес был преступлением. Выехать за границу тоже нельзя. Чтобы заиметь отечественное ружжо, надо было вступать в охотничье общества. Если кто хочет, чтобы государство за ним бегало и сопли подтирало, то то время уже прошло.
Да в курсе. У старшей сестры в семье машин столько что хоть соли. Правда все недорогие или подержанные
А вот квартира? Для меня квартиру купить абсолютно нереально, хотя дети просят
Выехать за границу - ну раз Крым стал нереальный стали в Анталью ездить согласен
А остальное - было бы все хорошо А-спид не агитировал бы за пистолеты думаю. В СССР никто этим не парился
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
la5-er
Я в качестве факта могу привести открытий охот 6 сезонов, когда сам был в полностью незнакомой компании (кроме отца) и в нашей компании были абсолютно незнакомые люди. Матерились, даже ругались и т.п., но не дрались и за стволы не тянулись (1 раз было). Пили в компаниях и по чуть-чуть и очень много. ЗА крайний год знаю 1 смерть в нашем районе от охотничих ружей произошло от безалаберностьи владельцев (перевозка заряженного оружия в прицепе Бурана, от встряски выстрелило в спину), в Тюменском районе в прошлом году выбит глаз был - слишком плотно сели охотники на открытие - в общем-то несчастные случаи.
Кстати, раз вы говорите про 14300 убийств в прошлом году, в той же статистике найдите графу - пропали без вести, что по сути своей часто одно и тоже.
Я не только не ходил - деже представить себе не могу в дурном сне
-Ты кто?
- Лева
- Откуда?
-С Могилева
- Пойдешь на охоту?
- Запросто!
Если даже ты человека не знаешь его знают другие, что за человек, откуда
Да и вообще..
Пришел на авиафорум слышал что хороший - по авиации пообщаться. Помню Вуду с авиабазы - Михаил Исаакович - сюда ушел
По авиации почти ничего, одни авиасимуляторы, зато очередной пистолетный срач..
На 80 процентов меньше значит в 1,8 раза..
Атас
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
В СССР никто этим не парился
...потому что парился другим. Статья была за тунеядство, наркоманов - мизерное кол-во, считай, что нет и т.д....да и брать особо-то нечего...короче говоря, всякой шпаны меньше было.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Пришел на авиафорум слышал что хороший - по авиации пообщаться. По авиации почти ничего, одни авиасимуляторы, зато очередной пистолетный срач..
да... срачи как-то регулярно стали появляться и на любую тему, главное ведь процесс, а не тема:)
измельчал форум чутка..
прошу прощения если задел кого.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Я ни разу не ходил на охоту с незнакомыми людьми.
о, да! это мощный аргумент:lol:
Цитата:
Мое мнение с позицией МВД полностью совпадает - никаких орудий убийства в карманах
...а в сумочках можно?:rolleyes:
ваше мнение с позицией оборотней в погонах совпадает
Цитата:
Там написано ясно may issue - значит дают не желающим а по усмотрению полиции - в большинстве графств большинство случаев отказ
опять таки полуправда. Даже в пределах одного штата это варьируется от большинство случаев отказ до почти всем разрешают. Запрещают чаще в крупных городах, тогда как в "сельской местности" почти всегда разрешают.
Цитата:
Я еще раз говорю - железный факт то что убийств на 100 тыс в вообще практически невооруженной Польше (1,1) меньше чем в соседней хоплофильской Литве (6,6) - по статистике ООН
Что убийств на 100 тыс в Финляндии где ношение запрещено (2,2) меньше чем в таскающей орудия убийства Эстонии (5,2)
Вот это действительно железный факт
потрудитесь уточнить убийств кого? Если человек застрелит нападавшего, это пойдёт в статистику как убийство. Но стоит ли жалеть.
Цитата:
Нужна нормальная работа правоохранителей
одно другому не мешает.
-
Re: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
Цитата:
Сообщение от
mr_ttt
Пришел на авиафорум слышал что хороший - по авиации пообщаться. Помню Вуду с авиабазы - Михаил Исаакович - сюда ушел
По авиации почти ничего, одни авиасимуляторы, зато очередной пистолетный срач..
Цитата:
Сообщение от
Алекс
да... срачи как-то регулярно стали появляться и на любую тему, главное ведь процесс, а не тема:)
измельчал форум чутка..
прошу прощения если задел кого.
Может стоит в соответствующий раздел зайти? Ваш Кэп.
