-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
А из каких соображений у Вас рентабильная стоимость так мала?
И через сколько лет Ваше производство окупится?
Просто интересно Вы с потолка циферь берёте или бизнес план уже готовый есть?
Это я привел к теме про народный автомобиль. По моим соображениям, гольф-3 как раз тот самый народный автомобиль и есть. Собирают же поло-седан в РФ за 399 тыс. в базе? А гольф-3 модель устарвшая, почему же цена у нее должна быть выше. В бразилии вон жуки сколько клепали. Мне кажется это решение лучше, чем просто вливать бюджетные деньги в полумертвый автопром. Нужна нормальная машина за приемлемые деньги. Это уже забота менеджмента предприятия создавать бизнес план.
---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:10 ----------
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Это возможно при условии, если фольксваген полностью будет вести свою лицензию, контролируя технологию и комплектуху.
Просто у меня серьёзные подозрения, что высокооплачиваемые манагеры ВАЗа умудрятся испортить любой автомобиль, выиграв на копейках при закупке сомнительных готовых изделий, что-то вроде опорного ролика. А потребитель опять будет плеваться и рассказывать горестные анекдоты про "заколдованное" место.
Безусловно согласен, мы можем испортить любое начинание. Чтобы сохранить производство и спасти градообразующий завод, придется еще с околовазовской мафией разбираться.
Я понимаю абсурдность данной идеи и что врядли кому-то захочется что-то действительно делать, гораздо удобней получать бюджетные денюжки и производить нечто, что даже автомобилем могу назвать с трудом.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Кстати Поло Седан в базе мягко говоря менее предпочтителен чем Приора Люкс стоящая на 50 тыров дешевле, ибо почитайте комплектации того и другого.
Дешевле на заводе, а у дилера Приора-люкс подобралась к 400 тыр, опередив тем самым новенький Поло.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Так вот, гольф-3 - устарел, никто не спорит, но это не значит, что настройка оборудование и создание НОВЫХ кузовных штампов для его оснастки будет стоить дешевле, скорее даже наоборот,
Можно посчитать сколько бюджетных денег получил автоваз за эти годы, думаю их с лихвой хватило бы на обновление оборудования.
Цитата:
так как появились новые требования по безопасности и прочим параметрам, а для того чтобы вписатся в них придётся заниматся инженерией на готовой платформе, что обычно сложно,
А наши авто вписываются в стандарты безопасности? Имхо таз это гроб на колесах, и дорога это подтверждает. Если сравнить старый гольф и таз по безопасности, победа будет за гольфом.
Цитата:
Яркий пример стоимости устаревших кострукций - завод ТагАЗ выпускающий китайские авто марки Chery под своей заводской Vortex, например Estina, Corda и Tingo (в поднебесной именовавшиеся Fora, Amulet и Tiggo соответственно).
Произведённые ЗДЕСЬ машины при прочих равных должны стоить дешевле ввезённых из КИтая, правильно?
Проверьте цены у дилера ввозящего и в прайсе ТагАЗа.
И это не из-за менеджеров Таганрогских и не из-за криворукости, это реальность. Произвести старьё реально дешевле очень редко.
Ну эти модели не устаревшие и производятся также и нашими китайскими товарищами, поэтому имхо сравнение не очень корректно.
Цитата:
Кстати Поло Седан в базе мягко говоря менее предпочтителен чем Приора Люкс стоящая на 50 тыров дешевле, ибо почитайте комплектации того и другого.
Про качество Поло мы в будущем узнаем ещё. Благо Авто Ревю скоро краш тест будет производить, как раз того самого за 399 тыров.
Ни за что не соглашусь. И дело совсем не в комплектации, и вы это прекрасно понимаете. Готов спорить о результатах краш теста в пользу поло.
Говорю как владелец авто с 1995 года: ВАЗ 21013, 2106, 2108, фв гольф, шкода октавия, мазда сх7. Таз никогда не сравнится с фв.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
LeR19_Borg
Ну вас за язык никто не тянул.Сами себя быдлом назвали.а вазовская продукция-да,действительно,недоделанные маломерки,место которым было есть и будет-свалка.И не надо кричать ,что они ткие классные,все равно и всегда вы будете завидовать тем,кто ездит на нормальных машинах-американских,немецких,шведских,корейских,японских и т.д. Не хватает на машину денег - заработайте.Это ваши проблемы и вам ,а не мне их решать.
PS Китайский автопром-тоже на свалку.
Бугога. Все машины там будут. Со временем :) Кто раньше, кто позже :) Вот скажем продав два из своих ружей могу купить новую японку. В полном фарше. Продав часть коллекции радио, могу купить две. Только мне этого не надо. И убедить меня в том, что продав редкие приёмопередатчики я стану лучше ездить, ой, проблематично :)
Оружие и радио с годами становится дороже, авто дешевле. Зачем расставаться с любимыми раритетными вещами, которые уже есть, меняя на железяку, пусть замечательно хорошую и удобную, но которую через пять лет менять? Лучше на эти деньги взять ещё какое интересное, с историей, ружьё :)
Пока у нас к такому варианту не подойдут, ВАЗ будет выпускать поделки.
В Академии транспорта и автомеханики при Чалмерском Университете учат конструировать не просто автомобили, а экономичные, экологичные и эргономичные машины. Здесь осуществляются такие проекты, как Formula student и Ecco Marathon. Здесь студенты не только зубрят теорию, но и своими руками 'с нуля' собирают прототипы автомобилей. Собственно, собранный прототип и является дипломной работой студента Академии транспорта и автомеханики. Студенты, под чутким руководством преподавателей, проектируют корпусы прототипов, 'обдувают' их в аэродинамической трубе, собирают двигатели, проводят ходовые испытания.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Charger
Пока у нас к такому варианту не подойдут, ВАЗ будет выпускать поделки.
В Академии транспорта и автомеханики при Чалмерском Университете учат конструировать не просто автомобили, а экономичные, экологичные и эргономичные машины. Здесь осуществляются такие проекты, как Formula student и Ecco Marathon. Здесь студенты не только зубрят теорию, но и своими руками 'с нуля' собирают прототипы автомобилей. Собственно, собранный прототип и является дипломной работой студента Академии транспорта и автомеханики. Студенты, под чутким руководством преподавателей, проектируют корпусы прототипов, 'обдувают' их в аэродинамической трубе, собирают двигатели, проводят ходовые испытания.
:bravo::bravo:
Абсолютно согласен!
И это касается не только авто!
Уж простите меня, но "технарь" с широченным кругозором "вообще" и незнанием школьной математики в частности, и, самое главное, не желающий критически оценить собственные знания и признавать собственные ошибки, для которого сказать "не знаю" трудней, чем застрелиться...
Никогда не создаст и не доведёт до кондиции ни одно изделие. Особенно, если будет работать не на конечный результат в виде изделия, а на главбуха конторы.
Это не персональный наезд (кто бы что ни подумал), это - результат наблюдений и размышлений вообще.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
:bravo::bravo:
Абсолютно согласен!
И это касается не только авто!
Уж простите меня, но "технарь" с широченным кругозором "вообще" и незнанием школьной математики в частности, и, самое главное, не желающий критически оценить собственные знания и признавать собственные ошибки, для которого сказать "не знаю" трудней, чем застрелиться...
Никогда не создаст и не доведёт до кондиции ни одно изделие. Особенно, если будет работать не на конечный результат в виде изделия, а на главбуха конторы.
Это не персональный наезд (кто бы что ни подумал), это - результат наблюдений и размышлений вообще.
+1 :cool: Причём на главбуха работа оказывается неприятна и бесполезна.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
LeeHarveOsvald
Никто не угадал :) взят был Cadillac SRX2 2010 года в полном фарше.
Просто смешно когда тебе в мерседесе говорят, что в машине стоимостью 2.3кк надо покупать опцию электропривода зеркал :) за 30 тысяч рублей, при этом в машине есть электропривод передних седений, но нет на них электропривода перемещения вперед и назад, опция :) ыы
нда уж...
имхо даже старый SRX был интересней....а у нового даже порядочного движка нет.
Q5 надо было брать....он и новый и движки там резвые (а после отзыва ещё и турбина вроде ломаться перестала) и салон там хорош.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
=HD=Yuron
Ну эти модели не устаревшие и производятся также и нашими китайскими товарищами, поэтому имхо сравнение не очень корректно.
Это Чери Драндулет на базе кривоспертого Seat обр. 1991 года не устаревший? Ну, тогда и Нехия со ШЛаносом тоже современные модели: пусть прототип и старее (1984), но чисто лицензионный :lol:
Цитата:
Ни за что не соглашусь. И дело совсем не в комплектации, и вы это прекрасно понимаете. Готов спорить о результатах краш теста в пользу поло.
Именно в комплектации. Представьте, что у вас нет возможности заплатить за автомобиль более 400К, а автомобиль нужен новый.
Поло - барабан. Приора - полный фарш, о котором только можно мечтать за эти деньги, Калина - то же, что и Приора, только еще дешевле и просторнее в салоне.
Про то, что фарш не имеет значения, Вы расскажете следующим летом в конце очередных двух месяцев с ежедневной температурой выше +30 - обливаясь потом и теряя сознание от жары в салоне мега-Поло за 399 (с кондеем - свыше 500 в самом дешевом варианте). А "лохи" на калиноприорах с кондиционерами, заплатившие на 50+К меньше, с интересом Вас выслушают, скрывая ладошкой неудержимо рвущийся смех при рассказах о более качественной сборке салона и четкой работе КПП - в летнюю жару любой психически здоровый человек предпочтет кондиционер, пусть даже со "сверчком" в нагрузку.
Причем про пятикратную разницу в дорожном налоге при фактически равной мощности калиноприорщики скромно умолчат :)
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
NewLander
Причем про пятикратную разницу в дорожном налоге при фактически равной мощности калиноприорщики скромно умолчат :)
А про пятикратную разницу можно поподробнее.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
=HD=Yuron
А гольф-3 модель устаревшая, почему же цена у нее должна быть выше.
Потому же, почему Логан собираемый здесь стоит дороже еуропейскаго. С чего Гольфу собираемому здесь стоить дешевле? :rtfm:
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
:bravo::bravo:
Это не персональный наезд (кто бы что ни подумал), это - результат наблюдений и размышлений вообще.
Аналогичной фигней занимаются в Тольяттинскому универе и МАДИ и МАМИ, где также ребята участвуют в Формуле-Студент, сами все своими руками констролят и считают.
Хотя бы газеты иногда почитывали бы, товарищи ораторы.
По конструированию и технологическому обеспечению у нас все нормально. Не хватает банальной воли руководства вкладывать деньги в развитие и поддержание на должном уровне технологической базы.
---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
NewLander
Именно в комплектации. Представьте, что у вас нет возможности заплатить за автомобиль более 400К, а автомобиль нужен новый.
Сытый голодному не товарищ, ты общаешься со стеной.
:)
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
101
Аналогичной фигней занимаются в Тольяттинскому универе и МАДИ и МАМИ, где также ребята участвуют в Формуле-Студент, сами все своими руками констролят и считают.
Хотя бы газеты иногда почитывали бы, товарищи ораторы.
По конструированию и технологическому обеспечению у нас все нормально. Не хватает банальной воли руководства вкладывать деньги в развитие и поддержание на должном уровне технологической базы.
И колько на ВАЗе дипломников, собравших свой прототип авто реально работает?
А среди руководства?
Вот о том и речь, что "руководство" понятия не имеет что такое автомобиль, технология....
Они играют в "бизнес" и весь завод только этими играми и занимается.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
мне вот нужна городская машина
купить калину или приору за 400 тыр. в полном фарше для города?
нет уж, я лучше на матизе проезжу (уже 2 года прокатался) с тем же гуром и кондеем в полтора раза дешевле
а потом скину и куплю еще одну такую же, в такую цену за этот карт не жалко
да, картошку на нем возить проблемно, но я в 95% времени езжу в пробках по городу и его габариты в сумме с местом для парковки это жирные плюсы
я за маленькие машинки в городе, пусть это будут витцы, микры, гетцы, да что угодно
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
ГРОХОТ сравни его по безопасности с приорой или калиной?
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Опять-же краштест где-нить можно глянуть, но в таком малом объёме как Матиз, а уж в нём я сидел, руль при ударе полетит в грудак стопудово.
вот так всегда, мнение имеем а глянуть чего инженеры намеряли как то не судьба :)
http://www.autoreview.ru/archive/2003/24/matiz/
я повторяю, приора с калиной лучше себя вести будут в такой ситуации?
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
101
Аналогичной фигней занимаются в Тольяттинскому универе и МАДИ и МАМИ, где также ребята участвуют в Формуле-Студент, сами все своими руками констролят и считают.
Хотя бы газеты иногда почитывали бы, товарищи ораторы.
По конструированию и технологическому обеспечению у нас все нормально. Не хватает банальной воли руководства вкладывать деньги в развитие и поддержание на должном уровне технологической базы.
---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:43 ----------
Сытый голодному не товарищ, ты общаешься со стеной.
:)
Очень хорошо. Но что-то не видно положительного результата. Калине сколько лет? И сколько из них она выпускается? Приора = десятка с чуть новой мордой, и задницей. Да, судя по пресс-релизам там многое в плане безопасности улучшили и упрочнили. Но как была она унылой "беременной антилопой" так и осталась. А прошедшие "рестайлинг" зубилы стали опаснее, спрашивается, чему учат тех, кто приходит работать на ВАЗ? Почему зубила со старыми бамперами крепче, чем с новыми? Потому, что на алюминиевой балке экономили? Типа в стране с алюминием напряг, кастрюли делать не из чего, самолёты из дерева делаем, как в 42?
Вот и рулит "попил бабла"... :(
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
и, самое главное, не желающий критически оценить собственные знания и признавать собственные ошибки.
А это вообще характерная черта всего инженерного корпуса, получившего образование в России/СССР.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Lodin
гляньте что происходит при краш тесте кью семь и фиатика 500
в реальной жизни дтп происходят не на 60 км в час половиной морды в сминаемый барьер.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
гляньте что происходит при краш тесте кью семь и фиатика 500
в реальной жизни дтп происходят не на 60 км в час половиной морды в сминаемый барьер.
ежу понятно что у двухтонного джипа будет мегапреимущество
мне тут про небезопасность матиза по отношению к приоре, стОящей в полтора раза дороже рассказывают, а приведенные факты объявляют проплаченными...
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Человеком надо быть адекватным и стремится сделать ХОРОШО и тогда все будут счастливы.
В любой области начинаются оговорки, "но есть некоторые ...".
Никаких "некоторых", должно быть "большинство".
Потому как по этой причине у нас "некоторые машины не ломаются", "некоторые приборы хорошие", и т.д. А основная масса - УГ. Забыть надо про "некоторых", какмим бы они замечательными ни были.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Ну новые зубилы именно таковыми стали для соответствия новым требованиям по сминаемости кузова (ака безопасная деформация для гашения ударной силы).
А вот Приору ждёт новый рестайлинг в будущем году. Что будет не известно, но явно платформа та-же останется...Мне интересны двери можно заменить или уже никак эти штампы подогнаны и всё тут...
А 3-е поколение Приоры будет в 2016-м кажется году. На платформе Логана, скорее всего видоизменённой...
После новой сминаемости кузова, она стала зажимать в салоне в два раза чаще, и удары там стали раскладываться в больший негатив. Потому, что ранее, удар кушался в достаточно большой части бампером, и только потом кузовом. А потом начиналось "торможение двигателем", после радиатора, естественно.
Посмотрим, но ведь и цены опять задерут выше некуда.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
NewLander
Это Чери Драндулет на базе кривоспертого Seat обр. 1991 года не устаревший? Ну, тогда и Нехия со ШЛаносом тоже современные модели: пусть прототип и старее (1984), но чисто лицензионный :lol:
Не, вопрос был именно о модели, снятой европейцами с производства по причине морального устаревания. А тут и тагаз делает модель, и китайцы, отсюда и цена одинаковая.
Цитата:
Именно в комплектации. Представьте, что у вас нет возможности заплатить за автомобиль более 400К, а автомобиль нужен новый.
Поло - барабан. Приора - полный фарш, о котором только можно мечтать за эти деньги, Калина - то же, что и Приора, только еще дешевле и просторнее в салоне.
Про то, что фарш не имеет значения, Вы расскажете следующим летом в конце очередных двух месяцев с ежедневной температурой выше +30 - обливаясь потом и теряя сознание от жары в салоне мега-Поло за 399 (с кондеем - свыше 500 в самом дешевом варианте). А "лохи" на калиноприорах с кондиционерами, заплатившие на 50+К меньше, с интересом Вас выслушают, скрывая ладошкой неудержимо рвущийся смех при рассказах о более качественной сборке салона и четкой работе КПП - в летнюю жару любой психически здоровый человек предпочтет кондиционер, пусть даже со "сверчком" в нагрузку.
Причем про пятикратную разницу в дорожном налоге при фактически равной мощности калиноприорщики скромно умолчат :)
Все конечно красиво, однако сколько из, например, 100 тыс. км. нормально проездит поло и нормально проездит таз? Сколько времени владелец проведет в сервисе таз и фв? Как часто будут лететь одни детали за другими в тазе? Электрика, гидравлика, кондиционер, усилитель? Или с того момента, как я пересел на импортный автомобиль (с где-то 2000 г.) наш автопром совершил невероятный скачок вперед в качестве деталей, комплектующих, покраски кузова и т.д.? А по поводу цены, я так думаю: если человек нашел 400 тыс., то можно уже рассматривать логан, поло, а не таз. Это сугубо имхо.
---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
Charger
Потому же, почему Логан собираемый здесь стоит дороже еуропейскаго. С чего Гольфу собираемому здесь стоить дешевле? :rtfm:
Вроде в европе это продается как дачия логан, а у нас как рено логан, видимо от бренда разница в цене. А гольф-3 никто не производит ни под какой торговой маркой, поэтому никаких требований, кроме экономического обоснования цены, не было бы.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Хм... Зависит от условий эксплуатации. ВАЗ-21061 проехал 370 тык. Ессно своевременно обслуживаясь. Движку, на 180 тык, сменили кольца-вкладыши. Попутно, раз уж залезли в движку, притёрли клапана, с заменой маслоотражательных колпачков. Ну и ессно все прокладки махнули. Масло как появилась синтетика стали лить синтетику, то есть примерно полжизни этой машины. Машина 1980 года. В качестве антикора популярное средство 60-х. Во всех скрытых полостях авто плотно набиты капроновые тряпки пропитаные трансмиссионным маслом. Днище, пороги и арки дополнительно обработаны толстым слоем пушсала. :) Машина конечно не выставочный вариант, но вполне себе ездовой. Владелец на ней от Новосибирска до Прибалтики рассекал, по делам работы и в туристических целях. Даже сейчас движок не ест масло. От замены до замены без долива. Всё упирается в добросовестность обслуживания и стиль езды.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Charger
Хм... Зависит от условий эксплуатации. ВАЗ-21061 проехал 370 тык. Ессно своевременно обслуживаясь. Движку, на 180 тык, сменили кольца-вкладыши. Попутно, раз уж залезли в движку, притёрли клапана, с заменой маслоотражательных колпачков. Ну и ессно все прокладки махнули. Масло как появилась синтетика стали лить синтетику, то есть примерно полжизни этой машины. Машина 1980 года. В качестве антикора популярное средство 60-х. Во всех скрытых полостях авто плотно набиты капроновые тряпки пропитаные трансмиссионным маслом. Днище, пороги и арки дополнительно обработаны толстым слоем пушсала. :) Машина конечно не выставочный вариант, но вполне себе ездовой. Владелец на ней от Новосибирска до Прибалтики рассекал, по делам работы и в туристических целях. Даже сейчас движок не ест масло. От замены до замены без долива. Всё упирается в добросовестность обслуживания и стиль езды.
У меня была 21013 выпуска 1982 г. Все основные детали были оригинальные, эксплуатировалась около 18 лет. Краска была везде родная, ржавчины не было вообще. К сожалению, культура производства и качество комплектующих с того времени заметно ухудшились, отсюда и разница в эксплуатации.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
И колько на ВАЗе дипломников, собравших свой прототип авто реально работает?
А среди руководства?
Вот о том и речь, что "руководство" понятия не имеет что такое автомобиль, технология....
Они играют в "бизнес" и весь завод только этими играми и занимается.
Если говорить про АвтоВАЗ, то люди с кем мы контактировали много лета назад, когда они были конструкторами, сейчас уже сидят в технической руководстве КБ, но не АвтоВАЗа.
И у буржуев аналогичная картина. Всех товарищей, кто засветился в той же Формуле-Студент максимум приберут на работу в конструкторские подразделения. А наверху у руля будут сидеть экономисты, квалити-манагеры да технический директор, который вроде как один единственный на весь офис владеет понятием о направлении резьбы.
Так было, так есть и так будет. И поэтому манагеры выстроили систему так, что даже не вникая в суть особенностей мат.моделирования краш-теста, они найдут виновного в снижении качества изделия.
Это вопрос организационный и решается при наличии желания у руководства, особенно там, где предприятие это есть непосредственный инструмент заработка денег у менеджмента.
У нас же у манагеров заработки по другому формируются.
Коррупция, батенька.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Charger
Приора = десятка с чуть новой мордой, и задницей. Да, судя по пресс-релизам там многое в плане безопасности улучшили и упрочнили. Но как была она унылой "беременной антилопой" так и осталась.
Я сформулирую свою мысль, чтобы сократить количество дальнейших обсуждений с моим участием.
Зайди в салон и посиди в Приоре и Калине. На фоне Калины автомобиль Приора это ведро с гвоздями - чисто маркетинговый ход в данном типоразмере - и за него я ничего говорить не буду ибо всем все и так понятно. Аналогично и по зубилам зализанным.
Калина первое наше Авто, сделанное по европейским нормам. На фоне уровня современных иномарок по ряду эксплуатационных характеристик, преимущественно в области комфорта и долговечности, она отстает. Но по уровню конструкторской проработки автомобиль получился интересным. Он даже французам понравился и они репу чешут на тему того, что будущие свои бюджетные авто делать на базе Гранты, которая является дальнейшим развитием Калиновской базы.
Все достижения Калины от глаз пользователей скрыты и тут можно лишь сказать, что все достижения были получены конструкторами, т.к. они получили в свои руки современные средства математического моделирования, без которых сегодня в мире ни одна уважающая автоконтора работать не будет.
И еще раз повторюсь, что Калину сделали такой потому что так захотели, а потому что лучше сделать не смогли.
Получилась не конфетка, но получился очередной шаг к оздоровлению ситуации на АвтоВАЗе.
---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
А Вам не кажется, что профессионал должен заниматься своим делом.
Да, но сами же буржуи жалуются, что разрыв между манагерами и инженерами мешает работе, но альтернативу пока не придумали.
---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
Charger
Потому, что ранее, удар кушался в достаточно большой части бампером, и только потом кузовом.
Это что-то новое. Бампер ничего не кушает, он как бумажка висит и при случае очень быстренько раскалывается. Все кушается исключительно кузовом и агрегатами. Чтото менять в зубиле себе дороже - оснастка есть и она всех устраивает.
тут что-то другое.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Я не стану спорить. Ездил и на Калине и на Приоре. Калина имеет право жить, будучи дешевле. На немного, на полсотни тыров. Приора, несмотря на всю косметику так и осталась "беременной антилопой". Хотя и получила обвес и начинку. Но сама по себе лучше не стала. Сам я езжу на восьмерке, так сложилось исторически, да и проблем с ней меньше, нах не надо никому, и запчастей море.
Калину я и тестдрайвил, и довелось посидеть за рулём, проехать около двух тысяч км. Лично мне - понравилось. Не устраивает отсутствие трехдверного кузова. А так, в целом, согласен, имеет право жить и радовать владельца.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
101
Если говорить про АвтоВАЗ, то люди с кем мы контактировали много лета назад, когда они были конструкторами, сейчас уже сидят в технической руководстве КБ, но не АвтоВАЗа.
И у буржуев аналогичная картина. Всех товарищей, кто засветился в той же Формуле-Студент максимум приберут на работу в конструкторские подразделения. А наверху у руля будут сидеть экономисты, квалити-манагеры да технический директор, который вроде как один единственный на весь офис владеет понятием о направлении резьбы.
Так было, так есть и так будет. И поэтому манагеры выстроили систему так, что даже не вникая в суть особенностей мат.моделирования краш-теста, они найдут виновного в снижении качества изделия.
Это вопрос организационный и решается при наличии желания у руководства, особенно там, где предприятие это есть непосредственный инструмент заработка денег у менеджмента.
У нас же у манагеров заработки по другому формируются.
Коррупция, батенька.
Вот я о том и говорю, что ВАЗ - это не завод по производству автомобилей, а средство коррупции.
До тех пор, пока это будет так, они будут выпускать не автомобили, а нули на счетах топменеджеров.
А про конструкторов - как хочешь, но если не дают работать грамотным конструкторам, значит можно считать, что их и нет. Не в укор конструктору, а в укор заводу. Ну и конструктор, как и технический директор, однако, должен хотеть и уметь отстаивать свои профессиональные взгляды и пробивать нужные решения, а не просто рассуждать про то, что ему не разрешают удорожить автомобиль на 20 копеек, и потому он спокойно пихает решение на 40 копеек дешевле, но априори неработоспособное.
Автозавод, прежде всего, выпускает автомобили, и автомобиль должен быть основной целью, а всё остальное должно работать на эту цель. И если на выходе получается ведро с болтами, то претензии к заводу, включая даже самых грамотных и хороших технарей.
Согласен, что калина - наименьшее ведро из всех вёдер, но до автомобиля ей ещё далековато. И гордиться конструкторам нечем (всё знаем, всё умеем, но не дают - нифига не аргумент)
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
Вот я о том и говорю, что ВАЗ - это не завод по производству автомобилей, а средство коррупции.
До тех пор, пока это будет так, они будут выпускать не автомобили, а нули на счетах топменеджеров.
А про конструкторов - как хочешь, но если не дают работать грамотным конструкторам, значит можно считать, что их и нет. Не в укор конструктору, а в укор заводу. Ну и конструктор, как и технический директор, однако, должен хотеть и уметь отстаивать свои профессиональные взгляды и пробивать нужные решения, а не просто рассуждать про то, что ему не разрешают удорожить автомобиль на 20 копеек, и потому он спокойно пихает решение на 40 копеек дешевле, но априори неработоспособное.
Автозавод, прежде всего, выпускает автомобили, и автомобиль должен быть основной целью, а всё остальное должно работать на эту цель. И если на выходе получается ведро с болтами, то претензии к заводу, включая даже самых грамотных и хороших технарей.
Согласен, что калина - наименьшее ведро из всех вёдер, но до автомобиля ей ещё далековато. И гордиться конструкторам нечем (всё знаем, всё умеем, но не дают - нифига не аргумент)
Согласен почти со всем, но Калине сто лет в обед. Когда там первые были сделаны в металле? А пошла в серию тогда, когда очень сильно отстала, она ж ровесница второго гольфа, ЕМНИП. И косметика в виде АВS и кондеев с навигаторами оно конечно хорошо, но ни разу не догоняет то, что уже есть на рынке, причём лучшего качества. Я сам, с удовольствием куплю калинообразное, если стоить оно будет как сейчас зубилы в люксе. То есть за 220-250 тыров я готов примириться с некоторым несовершенством. Ну и конечно трёхдверный кузов и большие двери, без этого никак :)
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
101
Калина первое наше Авто, сделанное по европейским нормам. На фоне уровня современных иномарок по ряду эксплуатационных характеристик, преимущественно в области комфорта и долговечности, она отстает. Но по уровню конструкторской проработки автомобиль получился интересным.
101, прокомментируй тему и конкретный пост, пожалуйста.
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...postcount=2288
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Почитаешь форум ЛКК, начинаешь понимать. То, чему учили в СССР, важно! Купил новое - разбери и сделай как надо. Проверь, не течёт ли вода, крепления плафона освещения, поставь проставки под верхние опоры передней подвески, проверь, не течёт ли вода, поправь в двери водоотводящую пластиковую шторку, посмотри, не течёт ли вода... Разбери торпедо и устрани сверчки, протяни крепления седушек, поправь жгуты проводов, перенеси блок управления двигателем из-под печки, и т. д. Но сделавши это один раз, дальше знать проблем не будешь. В принципе, отдавая деньги в пределах 150-250 тысяч я готов пойти на некоторые доп. расходы и сделать так, как мне надо. Вот только разбирать машину до голого кузова при таком раскладе как-то не хочется...
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
101
Если говорить про АвтоВАЗ, то люди с кем мы контактировали много лета назад, когда они были конструкторами, сейчас уже сидят в технической руководстве КБ, но не АвтоВАЗа.
И у буржуев аналогичная картина. Всех товарищей, кто засветился в той же Формуле-Студент максимум приберут на работу в конструкторские подразделения. А наверху у руля будут сидеть экономисты, квалити-манагеры да технический директор, который вроде как один единственный на весь офис владеет понятием о направлении резьбы.
Так было, так есть и так будет.
Тенхнарей ставить бизнес делать? :eek:
Не дай бог
Только если технарь уже доктор и в довесок получил MBA (причём не где-то там, в серьёзном заведении) по менеджменту....
Нормальному манагеру глубоко наплевать чем занимается его бизнес, его задача организовывать работу спецов, а не изобретать велосипед.
Если честно я не понимаю, что мешуает нанять профессионала (благо их много), выдать запас доверия и поставить генеральным автоваза
К примеру того дядьку, который руководил проектом по старой М3, а потом по альфе 156...
Последняя наиболее показательна в свете "надёжности" остальных моделей альфа ромео альфа ромео.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Тенхнарей ставить бизнес делать? :eek:
Не дай бог
Только если технарь уже доктор и в довесок получил MBA (причём не где-то там, в серьёзном заведении) по менеджменту....
Нормальному манагеру глубоко наплевать чем занимается его бизнес, его задача организовывать работу спецов, а не изобретать велосипед.
Не надо технарей ставить делать бизнес, но и менеджерам не надо давать делать авто.
Каждый должен работать на конечную цель в своей сфере, на полную, как может.
Только, цель должна быть - качественный продукт.
Т.е., финдир предприятия не должен диктовать техдиру условия. Это - один уровень.
Но если техдир нихрена не представляет что выпускает предприятие, то его надо гнать поганой метлой. И тоже самое относится и к финдиру. "Просто менеждер" - такое же никому не нужное животное, как "просто технарь".
Их работа должна учитывать конкретные условия и иметь конкретную цель. И цель автозавода - выпуск автомобилей, а не "получение и распределение прибыли", что стало эксклюзивной нормой любого предприятия.
Так вот, пока цель будет "получение прибыли", ни автоваз, ни сухой, ни любое другое предприятие (включая ЗАО РФ) не будет иметь на выходе результат, устраивающий потребителя.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
Не надо технарей ставить делать бизнес, но и менеджерам не надо давать делать авто.
Каждый должен работать на конечную цель в своей сфере, на полную, как может.
Только, цель должна быть - качественный продукт.
Т.е., финдир предприятия не должен диктовать техдиру условия. Это - один уровень.
Но если техдир нихрена не представляет что выпускает предприятие, то его надо гнать поганой метлой. И тоже самое относится и к финдиру. "Просто менеждер" - такое же никому не нужное животное, как "просто технарь".
Их работа должна учитывать конкретные условия и иметь конкретную цель. И цель автозавода - выпуск автомобилей, а не "получение и распределение прибыли", что стало эксклюзивной нормой любого предприятия.
Так вот, пока цель будет "получение прибыли", ни автоваз, ни сухой, ни любое другое предприятие (включая ЗАО РФ) не будет иметь на выходе результат, устраивающий потребителя.
Все автопроизводители работают чтоб зарабатывать деньги
Какие-то мифические качественные авто самоцелью не являются
Просто есть разница между наёмником которого если, что пнут за дверь совет директоров и некие дядьки поставленные государством, которых снять могут только люди у которых и без них забот хватает.
А фин дир тех диру и не в состоянии, что либо указывать
Тут чуть иная цепочка - маркетологи диктуют что делать технарям, предварительно заложив на это бабло исходя из того что им выдаёт фин дир и его подчинённые, естественно все друг у друга по кругу постоянно советуются
Когда у завода получение прибыли заменяется в недопущение социального коллапса в одном отдельно взятом городе, вот тогда и появляется автоваз с его нынешним "ручным" управлением.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Когда у завода получение прибыли заменяется в недопущение социального коллапса в одном отдельно взятом городе, вот тогда и появляется автоваз с его нынешним "ручным" управлением.
Золотые слова!
:cool:
---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Брак.
Насчет маркировки - интересно кто у них там заведует этой темой.
---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
POP
А про конструкторов - как хочешь, но если не дают работать грамотным конструкторам, значит можно считать, что их и нет. Не в укор конструктору, а в укор заводу. И гордиться конструкторам нечем (всё знаем, всё умеем, но не дают - нифига не аргумент)
Ну если даже в при тех ограничения смогли сконстролить машину выше по уровню, чем Приора, то есть за кого радоваться.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Все автопроизводители работают чтоб зарабатывать деньги
Какие-то мифические качественные авто самоцелью не являются
Есть куча способов "просто зарабатывать деньги".
В конце концов, их можно просто отбирать или рисовать. И если это является самоцелью, то ВАЗ-автомобиль.
Деньги - это, всеголишь, средство производства (для предприятия). Да и для отдельно взятого человека - всеголишь средство для получения РЕАЛЬНЫХ благ ( в том числе и качественного автомобиля).
Мне странно, смешно и больно читать от неглупых людей заявления про самоценность прибыли и денег вообще. Это ж до какой степени нужно было промыть мозги обществу, чтобы начисто вымыть и минимальные понятия об экономике, и даже инстинкт самосохранения, в угоду рефлексу "хочу денег".
Цитата:
Когда у завода получение прибыли заменяется в недопущение социального коллапса в одном отдельно взятом городе, вот тогда и появляется автоваз с его нынешним "ручным" управлением.
Это не у завода, а у топменеджеров и руководства страны, получение прибыли любым путём стало целью. Вот для этой цели и нужен такой завод с "ручным управлением". Для воровства и отмывания украденных дензнаков. А про недопущение какого-то там коллапса - это байка, придуманная тем же топменеджментом, прикрытие для основной их цели.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
101
Брак.
Насчет маркировки - интересно кто у них там заведует этой темой.
По поводу брака согласен.
Но обвиняют почему-то владельцев Калины.
Цитата:
Это является эксплуатационным дефектом. Выход один, ехать на ПССС ОАО АВТОВАЗ и устранять неисправность, а в последующем аккуратнее ездить."
Хотя, вроде бы, говорят про дефект.
Цитата:
Согласно установленных сроков полностью исключение дефекта планируется в декабре 2010 года.
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...postcount=2273
Получается, 101, что это врождённый дефект, и уж никак не эксплуатационный.
Что скажешь?
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
Есть куча способов "просто зарабатывать деньги".
В конце концов, их можно просто отбирать или рисовать. И если это является самоцелью, то ВАЗ-автомобиль.
Деньги - это, всеголишь, средство производства (для предприятия). Да и для отдельно взятого человека - всеголишь средство для получения РЕАЛЬНЫХ благ ( в том числе и качественного автомобиля).
Мне странно, смешно и больно читать от неглупых людей заявления про самоценность прибыли и денег вообще. Это ж до какой степени нужно было промыть мозги обществу, чтобы начисто вымыть и минимальные понятия об экономике, и даже инстинкт самосохранения, в угоду рефлексу "хочу денег".
Это не у завода, а у топменеджеров и руководства страны, получение прибыли любым путём стало целью. Вот для этой цели и нужен такой завод с "ручным управлением". Для воровства и отмывания украденных дензнаков. А про недопущение какого-то там коллапса - это байка, придуманная тем же топменеджментом, прикрытие для основной их цели.
мы говорим у людях или предприятиях?
Вот для совета директоров мерседеса деньги которые зарабатывает концерн и есть всего-лишь средство получения благ....
А вот сам мерседес существует в первую очередь деньги зарабатывать на производстве машинок
Социальный коллапс возможен при закрытии завода (любого завода, не только автоваза...детройт гляньте)... Или вы думаете что у нас в руководстве страны сидят идиоты, которых дурит какой-то вонючий автоваз? :D
Если уж даже плану по сокращению штата ход не дали.....
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
вот остальные заводы бы они так держали. А то в Иркутске по-моему уже ни одного не осталось, вон под окнами приборостроительный бывший стоит..
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
мы говорим у людях или предприятиях?
И о людях, и о предприятиях. Разницы никакой.
Деньги, при отсутствии возможности обменять их на НЕОБХОДИМЫЙ, качественный товар - мусор. Сколько бы их ни было, стоят они ровно столько, сколько стоит эквивалентный им товар.
Убери из классической цепочки "товар-деньги-товар" деньги, и получишь вполне работоспособную формулу натурального обмена, убери товар - получишь пустое место.
Так вот, предприятие, тем более - промышленное предприятие, единственной целью существования имеет производство ТОВАРа из товара и труда, а не производство денег из денег. Деньги - НЕ ТОВАР, деньги - средство обезличивания товара, средство, упрощающее обмен товара на товар.
Неужели теперь я должен чуствовать себя динозавром только потому, что ЗНАЮ это?
Цитата:
Вот для совета директоров мерседеса деньги которые зарабатывает концерн и есть всего-лишь средство получения благ....
А вот сам мерседес существует в первую очередь деньги зарабатывать на производстве машинок
сам мерседес существует для производства машинок и получения после их продажи денег, эквивалентных этим машинкам. Если мерседес выкидывает на рынок кучу хлама и получает за этот хлам деньги, то, тем самым, стоимость этих денег равна стоимости того самого хлама. Вот тоько, товарно-денежные отношения позволяют перераспределить обесценивание денег на ВСЮ денежную массу, тем самым превращая и деньги, полученные за качественный товар в эквивалент мерседесовского хлама.
Единственный механизм, позволяющий уменьшить такое обесценивание - конкуренция ТОВАРА.
Но и это понятие (конкуренции) можно извратить до состояния конкуренции ДЕНЕГ. Это когда пытаются получить прибыль не увеличивая количество товара (Товара с большой буквы) предлагаемого за те же деньги, а наоборот - за меньшие деньги продать ЕЩЁ МЕНЬШЕ ТОВАРА, а в идеале - продавать деньги за ещё большие деньги.
Цитата:
Социальный коллапс возможен при закрытии завода (любого завода, не только автоваза...детройт гляньте)...
Социальный коллапс неизбежен, когда предприятия начинают выпускать деньги вместо товара. Гляньте на "кризис". И чем дольше он оттягивается, тем страшнее коллапс.
Цитата:
Или вы думаете что у нас в руководстве страны сидят идиоты, которых дурит какой-то вонючий автоваз? :D
Если уж даже плану по сокращению штата ход не дали.....
Если в руководстве страны не понимают элементарных вещей (что является основой экономики и для чего нужна конкуренция товара), то там сидят идиоты.
Если же понимают и используют реальные экономические законы для собственного обогащения, в ущерб экономике страны, то там сидят ВРЕДИТЕЛИ.
Третьего, извините, не дано.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
=HD=Yuron
Все конечно красиво, однако сколько из, например, 100 тыс. км. нормально проездит поло и нормально проездит таз?
Ресурсный тест АР по старым правилам (100К обычного трафика) "Калина" прошла без поломок, ставящих ее на прикол. Мелкие поломки - несколько чаще, да. Но она и дешевле конкурентов.
Цитата:
Сколько времени владелец проведет в сервисе таз и фв? Как часто будут лететь одни детали за другими в тазе? Электрика, гидравлика, кондиционер, усилитель?
Далеко не факт, что сильно разное.
Как часто? За 7К на "Калине" - проблем нет. Электрика там вполне современная, кондиционер - Panasonic (не думаю, что будет лететь чаще, чем на какой-нибудь "Тойоте" или "народовагене"), ЭУР - корейский Mando (в моей комплектации), гидравлика - ну, по стоковым колодкам претензии есть, а в остальном к тормозам вопросов никаких (а больше там гидравлики нигде нет).
Цитата:
Или с того момента, как я пересел на импортный автомобиль (с где-то 2000 г.) наш автопром совершил невероятный скачок вперед в качестве деталей, комплектующих, покраски кузова и т.д.? А по поводу цены, я так думаю: если человек нашел 400 тыс., то можно уже рассматривать логан, поло, а не таз. Это сугубо имхо.
А с какого автомобиля Вы скакнули в ино? Если с классики или Самары - то да, я Вас понимаю.
По качеству деталей и комплектующих - на старой десятке вопросы возникали только к стеклоподъемникам (оказавшимися, кстати, китайскими), и к вентилятору системы охлаждения. Да, были мегазазоры на кузове - но на Калинах и Приорах с кузовщиной все ОК (на Калине - лучше равноценных ино, на Приоре - на их уровне). Покраска кузова и коррозестойкость вообще - смотрим соответствующий тест АР. Одни из лучших среди недорогих машин.
И мнение "нашел 400 - найдет и побольше на ПРИЛИЧНУЮ комплектацию Лоханки или Половичка" в корне неверное. Я покупал в кредит с установленным для себя лимитом 400К на авто с допами и страховками. Больший кредит - либо проблематично выплачивать при том же сроке, либо слишком долгая кабала и большая переплата из-за большего срока.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
NewLander
Ресурсный тест АР по старым правилам (100К обычного трафика) "Калина" прошла без поломок, ставящих ее на прикол. Мелкие поломки - несколько чаще, да. Но она и дешевле конкурентов..
Вот ссылка на тест АР http://www.autoreview.ru/archive/200...ina_and_logan/
Посмотрите количество заездов в сервис калины и логана, имхо дальнейший спор просто лишен смысла.
Итого на 15 тыс логан обошелся бы хозяину 3153,5 уев, калина 3272,9 уев. Причем, у калины был ремонт кпп, а вы говорите не было поломок, ставящих на прикол
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
=HD=Yuron
Цыплят по осени считают
Меня при небольших пробегах (7К за 11 месяцев) это не особо напрягает, даже если проявится.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
=HD=Yuron
Вот ссылка на тест АР
http://www.autoreview.ru/archive/200...ina_and_logan/
Посмотрите количество заездов в сервис калины и логана, имхо дальнейший спор просто лишен смысла.
Итого на 15 тыс логан обошелся бы хозяину 3153,5 уев, калина 3272,9 уев. Причем, у калины был ремонт кпп, а вы говорите не было поломок, ставящих на прикол
Вопрос в другом. Насколько быстро кончился этот прикол... У меня заезд по коробке занял два часа, невнятно включалась, с двойным выжимом, вторая, и редко выпадающая первая. За это время коробку сняли, помыли, дефектовали и отремонтировали, процесс наблюдал лично, вопросов почему сняли то и то, не возникало, показывали в сравнении с новыми з/ч. Стоимость ремонта 4,5 тыр, работа + запчасти + снятие/установка. Через две недели заехал и поменял масло, проехал полторы тык. На замененные части годовая гарантия сервиса. Если бы коробку менял, то заехав на замену масла получил годовую гарантию на всю коробку. Замена за 6 тыр. и 40 минут. Подскажите иномарочный сервис в котором за два часа перетряхнут коробку за сопоставимые деньги, или за 40 минут и сопоставимые деньги поставят ремонтированную с годовой гарантией.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
А что в допотопной механике перетряхивать-то?
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Charger
Вопрос в другом. Насколько быстро кончился этот прикол... У меня заезд по коробке занял два часа, невнятно включалась, с двойным выжимом, вторая, и редко выпадающая первая. За это время коробку сняли, помыли, дефектовали и отремонтировали, процесс наблюдал лично, вопросов почему сняли то и то, не возникало, показывали в сравнении с новыми з/ч. Стоимость ремонта 4,5 тыр, работа + запчасти + снятие/установка. Через две недели заехал и поменял масло, проехал полторы тык. На замененные части годовая гарантия сервиса. Если бы коробку менял, то заехав на замену масла получил годовую гарантию на всю коробку. Замена за 6 тыр. и 40 минут. Подскажите иномарочный сервис в котором за два часа перетряхнут коробку за сопоставимые деньги, или за 40 минут и сопоставимые деньги поставят ремонтированную с годовой гарантией.
Подсчитайте, сколько раз владелец калины заезжал на сервис? 4. А логана? 1, причем только на то. Может быть коробку и перетряхнули быстро, однако
"Чтобы поменять ремень генератора, визит на сервис пришлось повторить. Но ремня на станции не оказалось — в ожидании Калина простояла в ремзоне два дня…". Кто в итоге потратил больше времени в сервисе, по-моему очевидно. Плюс к тому: "Поэтому до ТО-2 на 15000 км пришлось ездить, переключаясь с первой передачи сразу на третью, используя богатые «низы» вазовского мотора." и "Водительский «дворник» скребет по лобовому стеклу словно бульдозер, разравнивающий щебенку, рукоятки микроклимата вращаются с тугим неравномерным усилием, внутренние ручки открывания дверей того и гляди останутся в руках. Крышку багажника следует поднимать строго по центру, иначе она перекашивается и петли клинит. Вибрация на рычаге коробки жуткая, переключать передачи ничуть не приятнее, чем на «восьмерке» двадцатилетней давности. Шум от мотора, от шин… Вновь появился неприятный дребезг из-под днища, который мы, казалось, победили во время ТО-2, подогнув теплоизолирующий экран нейтрализатора. Регулировки замка капота хватило ровно на 3000 км. Сейчас, как и раньше, открывать капот нужно вдвоем: один тянет за ручку в салоне, второй дергает за крючок в подкапотном пространстве." Да, это воистину современное авто.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Charger
Подскажите иномарочный сервис в котором за два часа перетряхнут коробку за сопоставимые деньги, или за 40 минут и сопоставимые деньги поставят ремонтированную с годовой гарантией.
Не вопрос. http://www.logan-garage.ru/slesarnye_raboty.html Смотри замену сальника к/в, где по технологии необходимо демонтировать не только коробку, но ещё корзину сцепления и маховик.
p.s. И пойми, что ремонтные работы зависят от марки пепелаца и от навыков автомеханика.
Я, например, менял коробку на ГАЗ-24-10 за 18 минут (хронометраж), беря за работу мешок капусты. Капусту, кстати, можно было позаимствовать на колхозном поле. То есть вся операция обходилась владельцу практически даром. И что теперь, назад в прошлое???
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
=HD=Yuron
Плюс к тому: "Поэтому до ТО-2 на 15000 км пришлось ездить, переключаясь с первой передачи сразу на третью, используя богатые «низы» вазовского мотора." и "Водительский «дворник» скребет по лобовому стеклу словно бульдозер, разравнивающий щебенку, рукоятки микроклимата вращаются с тугим неравномерным усилием, внутренние ручки открывания дверей того и гляди останутся в руках. Крышку багажника следует поднимать строго по центру, иначе она перекашивается и петли клинит. Вибрация на рычаге коробки жуткая, переключать передачи ничуть не приятнее, чем на «восьмерке» двадцатилетней давности. Шум от мотора, от шин… Вновь появился неприятный дребезг из-под днища, который мы, казалось, победили во время ТО-2, подогнув теплоизолирующий экран нейтрализатора. Регулировки замка капота хватило ровно на 3000 км. Сейчас, как и раньше, открывать капот нужно вдвоем: один тянет за ручку в салоне, второй дергает за крючок в подкапотном пространстве." Да, это воистину современное авто.
То ли дело Логан:
"К низко расположенному блоку управления микроклиматом за четыре года я кое-как приноровился, но по-прежнему устаю от шума и ерзаю по подушке кресла в поиске оптимальной позы — подложенный под обивку спинки валик усилил поясничный подпор, но до идеальной формы сиденью еще далеко...
Главная эксплуатационная неприятность случилась точно по графику, озвученному хамом-предсказателем, — после первой же зимы на белоснежном кузове Логана проступили желтые пятна (АР №15, 2006). Тогда Автофрамос признал свою вину, сославшись на нарушения технологии при производстве первых партий автомобилей. Автомобиль частично перекрасили по гарантии в дилерском центре Avantime, но ровно по окончании полугодовой гарантии на работы коррозионные зерна проросли вновь. Время от времени я стираю пятна полиролью, а потом они проявляются снова — на ржавую сыпь владельцы Логанов жаловались вплоть до конца 2007 года, когда завод наконец стал оцинковывать все внешние кузовные панели...
А провинился я перед Логаном дважды — сначала расколол поддон картера (10900 рублей) о камень, валявшийся после «лежачего полицейского», а после помыл перед техосмотром двигатель, что вылилось в замену блока управления (13550 рублей) (цены еще "тогдашние", сейчас это явно дороже, - но уже, мягко говоря, шокируют - примечание NewLander).
На первом ТО (15000 км) помимо проведения плановых операций, включающих смену свечей зажигания, был заменен потекший датчик гидроусилителя (по гарантии)...
Из общения с другими «логановодами», включая таксистов, стало ясно, что проблемы с сальником коленвала, рулевыми наконечниками и особенно со ступичными подшипниками — характерные. К слову, у двух из трех других Логанов, принадлежащих сотрудникам Авторевю, при схожем пробеге были заменены наконечники рулевых тяг, а у третьего дважды меняли ступичные подшипники — при пробеге 18000 и 50000 км, причем во второй раз подшипник буквально развалился, так толком и не погудев."
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
NewLander
То ли дело Логан:
"К низко расположенному блоку управления микроклиматом за четыре года я кое-как приноровился, но по-прежнему устаю от шума и ерзаю по подушке кресла в поиске оптимальной позы — подложенный под обивку спинки валик усилил поясничный подпор, но до идеальной формы сиденью еще далеко...
Вопрос эргономики слишком субъективный, я полагаю.
Цитата:
Главная эксплуатационная неприятность случилась точно по графику, озвученному хамом-предсказателем, — после первой же зимы на белоснежном кузове Логана проступили желтые пятна (АР №15, 2006). Тогда Автофрамос признал свою вину, сославшись на нарушения технологии при производстве первых партий автомобилей. Автомобиль частично перекрасили по гарантии в дилерском центре Avantime, но ровно по окончании полугодовой гарантии на работы коррозионные зерна проросли вновь. Время от времени я стираю пятна полиролью, а потом они проявляются снова — на ржавую сыпь владельцы Логанов жаловались вплоть до конца 2007 года, когда завод наконец стал оцинковывать все внешние кузовные панели...
Согласен, это недостаток технологии. Не буду вспоминать про косяк с чашкой кузова у калины.
Цитата:
А провинился я перед Логаном дважды — сначала расколол поддон картера (10900 рублей) о камень, валявшийся после «лежачего полицейского», а после помыл перед техосмотром двигатель, что вылилось в замену блока управления (13550 рублей) (цены еще "тогдашние", сейчас это явно дороже, - но уже, мягко говоря, шокируют - примечание NewLander).
На первом ТО (15000 км) помимо проведения плановых операций, включающих смену свечей зажигания, был заменен потекший датчик гидроусилителя (по гарантии)...
Ну тут, извините, либо руки кривые, либо глаза лечить надо. Ездить надо аккуратней. А двигатель мыть надо ручками аккуратно, если уж приспичило помыть.
Цитата:
Из общения с другими «логановодами», включая таксистов, стало ясно, что проблемы с сальником коленвала, рулевыми наконечниками и особенно со ступичными подшипниками — характерные. К слову, у двух из трех других Логанов, принадлежащих сотрудникам Авторевю, при схожем пробеге были заменены наконечники рулевых тяг, а у третьего дважды меняли ступичные подшипники — при пробеге 18000 и 50000 км, причем во второй раз подшипник буквально развалился, так толком и не погудев."
У всех машин есть свои слабые места, однако главный факт вы, по какой-то непонятной причине, умалчиваете. За равный срок владелец калины был в сервисе в 4 раза чаще. И за указанный период логан обошелся дешевле. На 100 тыс. км калина оказалась выгодней (что мне странно все равно, но цифры есть цифры), однако посмотрите сводные таблицы посещений сервиса. Для меня лично потерять столько времени на сервисе просто неприемлемо. Работать же тоже надо.
Честно говоря, я устал спорить об очевидных вещах, сохраним имеющийся статус-кво. Я понимаю, что настоящих любителей отечественного автопрома ничем не переубедить.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
\holywar{on}
Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но... Вот 147 страниц уже рассуждаете про АвтоВАЗ, перемываете кости всем автожурналам, "вазоводам". Однако, возникнет необходимость и 90% всех участников этой дискуссии, подсчитав содержимое кошельков, пойдет в автосалон смотреть эти самые ВАЗы, хорошо если калины и приоры, а то что-нибудь из переделанных "пятнашек"...
К сожалению, это наша действительность, и для многих и многих людей АвтоВАЗ это единственная возможность обзавестись четырехколесным другом. Можно конечно ходить по автосалонам, сравнивать, рассуждать о преимуществах, недостатках... Но когда наконец-то появятся средства на какую-нибудь приличную иномарку (российской сборки хотя-бы), то выяснится, что машина уже не так и нужна, да и вообще и здоровье уже не то, и жить как-то скучно стало...
\holywar{off}
