Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Не боитесь, что весь полигон перекопают? ;)

---

Было бы не плохо.:D

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

2 мало:)

---

2-х и не будет, будет примерно 1,5, может и меньше на отделение, но садить в окопы не обязательно

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

2-х и не будет, будет примерно 1,5, может и меньше на отделение, но садить в окопы не обязательно

---

Полтора окопа что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Полтора окопа что ли?

---

Да примерно так. Скорее всего окопы будут отдельно, а отделения/техника отдельно, окопов будет несколько больше чем отделений, но пока еще думаем как это лучше сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Да примерно так. Скорее всего окопы будут отдельно, а отделения/техника отдельно, окопов будет несколько больше чем отделений, но пока еще думаем как это лучше сделать.

---

Так не пойдет.:) Полтора окопа очень мало, а еще и в ручную сажать в них солдат, так вообще регресс какой то.
Предлагаю просто добавить на карту по 2-3 окопа для каждого юнита, разбросанных по карте в случайном порядке, пардон, расставленных в нужных местах высокоинтеллектуальным ИИ.%) Если надо, игрок сам их поставит куда нужно.

а помоему немного глупо. Если представить, что скоро бой, а тут надо себе окоп для стрельбы стоя вырыть..и еще один такой же для противника....чтоб он обманулся...

Цитата:

---

Сообщение от Edelveys

а помоему немного глупо. Если представить, что скоро бой, а тут надо себе окоп для стрельбы стоя вырыть..и еще один такой же для противника....чтоб он обманулся...

---

"Глупо", но по "умному", не позволяют сделать "бездумные" технологии.%)

тогда еще надо ввести деревянные макеты техники, фальшивые деревни))

Цитата:

---

Сообщение от vagabondo

после установки 6патча-все тактические битвы начинаються с меччаджа "убили командира"

---

Если нажать на "меччадж" левой кнопкой мыши, куда перелетает камера?
(выберите это подразделение и сделайте скрины)

Если навести на "меччадж" и немного подождать, что написано в тултипсах? (сделайте скрины)

по моему все таки идея ограничить игроку возможности обзора лучшая. Чтобы он не летал по полю тогда как бог, в обзор был ограничен рамками вокруг каждого подразделения. тоесть выбрал подразделение...и смотришь только над ним по сторонам...

А так если в реализм углубляться..можно назначить игроку его альтер его и дать ему посыльных. Приказы отдавать например выбрав подразделение, на карте указать точку движения к примеру и ждать пока посыльный добежит. а Если он умрет, то пусть этим подразделением руководит тогда уже ии. А можно и вообще без них)) Тупо ввести специально-обученного юнита, который будет кабель по полю телефонный тянуть)))

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Так не пойдет.:) Полтора окопа очень мало, а еще и в ручную сажать в них солдат, так вообще регресс какой то.
Предлагаю просто добавить на карту по 2-3 окопа для каждого юнита, разбросанных по карте в случайном порядке, пардон, расставленных в нужных местах высокоинтеллектуальным ИИ.%) Если надо, игрок сам их поставит куда нужно.

---

Обилие окопов замедлит процесс расстановки, и, с каждым боем в операции в том же месте, будет его замедлять еще больше + добавит некоторые потенциальные глюки, в частности с проезжанием техники, что недопустимо.

Поэтому расставлять фальшивые окопы будет таки игрок, если захочет конечно. С "сажанием юнитов в окопы" ничего не изменится, система будет такая же.

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Edelveys

по моему все таки идея ограничить игроку возможности обзора лучшая.
Чтобы он не летал по полю тогда как бог, в обзор был ограничен рамками вокруг каждого подразделения. тоесть выбрал подразделение...и смотришь только над ним по сторонам...

---

Она не лучшая, она реалистичная, а это разные вещи, особенно с точки зрения игры. То что так почти никто не делает и поклонников такой идеи не так много, наводит на определенные мысли :D

Предлагаю "полеты над районом боевых действий" назвать реализмом и не трогать временно больше, кто захочет - есть привязка камеры к технике/отделению и пользуясь ей можно ни в чем себя не ограничивать %)

Цитата:

---

Сообщение от Edelveys

А так если в реализм углубляться..можно назначить игроку его альтер его и дать ему посыльных. Приказы отдавать например выбрав подразделение, на карте указать точку движения к примеру и ждать пока посыльный добежит. а Если он умрет, то пусть этим подразделением руководит тогда уже ии. А можно и вообще без них)) Тупо ввести специально-бученного юнита, который будет кабель по полю телефонный тянуть)))

---

В реализм углубляться лучше в других местах: ландшафты подетальнее и реалистичнее, подразделения с правильными штатами, техника, бронепробитие, физика и т.д. У нас и так аудитория не широкая, а с реализмом в ограничении камеры так еще сузится.

мда...с другой стороны иногда красивые кадры получаются..когда по полю летаешь - в этом плюс... полюбоваться можно)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Предлагаю "полеты над районом боевых действий" назвать реализмом и не трогать временно больше, кто захочет - есть привязка камеры к технике/отделению и пользуясь ей можно ни в чем себя не ограничивать %)

---

Золотые слова. Жаль только только при привязке камеры нельзя пользоваться биноклем, приходится отвязываться, а командир периодически удирает, если забудешь его остановить.%)

очень нравится статистика в игре, грамотно сделано. Формально за операцию я уничтожил 75 танков, 10 орудий и 71 БТР. Можно подавать рапорт... :D;) Правда Вермахт у себя запишет потерю 38 танков, 5 орудий и 43 БТР..;)
Оставшиеся у Вермахта 2 батареи я уничтожать не стал, из за невозможности (в игре) усилит 3 взвода минометами и станковыми пулеметами.
Хотя в резерве есть, все таки надо два слота поддержки, а то в начале операции пехотные отделения, а в конце с "максимами" в атаку ходишь. Может для не исторических операций добавить пустой слот? А то сорокопятку, при наличии у вермахта большого количества БТР менять на станковый пулемет или миномет нецелесообразно. А расчеты ПТР и ДП лучше добавить в отделения, не делая отдельными расчетами (все таки это средства усиления взвода. с учетом ограниченного количества подразделений во взводе), тогда возможность взять станковый пулемет или миномет, вместо пехотного отделения (усиленного пехотного отделения (ДП, ПТР)) будет актуально.

Подметил некоторые моменты по игре:

1) Пехота укрывается в траншеях, танки по нет ведут пулеметный (не из пушки) огонь (а в реале поверх траншеи т.к. в данном случае возможен только огонь на подавление) и нескольких человек всегда подстреливают. Но нереально пулей достать укрывающегося в траншее человека.

2) Даже в лесу, когда пехота не стреляет (сидит в траншеях !), танки первыми обнаруживают ее позиции и начинают обстрел. Надо бы сделать, как в CMBB т.е. если пехота не ведет огонь (или включена команда не стрелять), то танки не должны обнаруживать позиции пехотинцев даже вблизи т.е. просто проезжать над ними.

3) Подметил, что когда танк противника остановился над окопом, то пехотинцы начали стрелять по нему из винтовок и автоматов (при том, что у них были связки гранат и HHL). Надо сделать, что бы пехота не стреляла по танкам из ручного оружия т.к. бессмысленно и выдает позиции, но в то же время более активно использовала ПТсредства в ближнем бою.

4) Подмечено, что солдаты гибнут от близких разрывов собственных гранат. Сделайте, пожалуйста, возможность отключения "дружественного огня" в настройках.

Цитата:

---

Сообщение от Marty

1) Пехота укрывается в траншеях, танки по нет ведут пулеметный (не из пушки) огонь (а в реале поверх траншеи т.к. в данном случае возможен только огонь на подавление) и нескольких человек всегда подстреливают. Но нереально пулей достать укрывающегося в траншее человека.

---

Категоричные выводы, у нас не РПГ, окопы не дают +10 к защите всегда :D
Кто высунулся того и подстреливают. Еще зависит от типа окопов, если 1 ход в обороне - окопы неглубокие подстрелить относительно легко человека в них.

Цитата:

---

Сообщение от Marty

2) Даже в лесу, когда пехота не стреляет (сидит в траншеях !), танки первыми обнаруживают ее позиции и начинают обстрел. Надо бы сделать, как в CMBB т.е. если пехота не ведет огонь (или включена команда не стрелять), то танки не должны обнаруживать позиции пехотинцев даже вблизи т.е. просто проезжать над ними.

---

Это нереалистично т.к. у пехоты нет заклинания невидимости.

Цитата:

---

Сообщение от Marty

3) Подметил, что когда танк противника остановился над окопом, то пехотинцы начали стрелять по нему из винтовок и автоматов (при том, что у них были связки гранат и HHL).

---

Вы его назначили как приоритетную цель. Просто так в него не стреляют из ручного оружия.

Цитата:

---

Сообщение от Marty

но в то же время более активно использовала ПТсредства в ближнем бою.

---

Как, гранаты на 100 метров кидали?

Цитата:

---

Сообщение от Marty

4) Подмечено, что солдаты гибнут от близких разрывов собственных гранат. Сделайте, пожалуйста, возможность отключения "дружественного огня" в настройках.

---

Над этим подумаем в аддоне.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Категоричные выводы, у нас не РПГ, окопы не дают +10 к защите всегда :D
Кто высунулся того и подстреливают. Еще зависит от типа окопов, если 1 ход в обороне - окопы неглубокие подстрелить относительно легко человека в них.

---

Вот бы для "быстрого боя" сделать выбор окопов.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Это нереалистично т.к. у пехоты нет заклинания невидимости.

---

Тут дело не в заклинаниях, а в том, что хорошо замаскированные пехотные позиции, если солдаты себя ничем не выдают, очень сложно обнаружить даже при специальном обзоре местности при помощи биноклей и другой оптики. Кстати, в мемуарах об этом часто пишут.
А обнаружить замаскированную траншею (а тем более в лесу) из движущегося танка и вовсе нереально.

С какой дистанции?

Цитата:

---

Сообщение от Marty

Вот бы для "быстрого боя" сделать выбор окопов.

---

В принципе можно, сейчас выбирается случайно

Цитата:

---

Сообщение от Marty

Тут дело не в заклинаниях, а в том, что хорошо замаскированные пехотные позиции, если солдаты себя ничем не выдают, очень сложно обнаружить даже при специальном обзоре местности при помощи биноклей и другой оптики. Кстати, в мемуарах об этом часто пишут.
А обнаружить замаскированную траншею (а тем более в лесу) из движущегося танка и вовсе нереально.

---

В мемуарах пишут про _частные случаи_.
А в данном случае поможет только хорошо поставленный эксперимент, со множеством наблюдений из различных танков в различных условиях. Который понятное дело проводить никто не будет, а если и будет то это информация явно не появится в широком доступе (если для современных танков).

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

В мемуарах пишут про _частные случаи_.
А в данном случае поможет только хорошо поставленный эксперимент, со множеством наблюдений из различных танков в различных условиях. Который понятное дело проводить никто не будет, а если и будет то это информация явно не появится в широком доступе (если для современных танков).

---

Здесь я с вами согласен. Но все же немного уменьшить видимость пехоты из танков, мне кажется, будет правильным, учитывая, что танки того времени (особенно советские) имели слабые приборы наблюдения. Во всяком случае реализм от этого не пострадает, да и танки не буду таким "супер оружием".

Цитата:

---

Сообщение от Marty

Здесь я с вами согласен. Но все же немного уменьшить видимость пехоты из танков, мне кажется, будет правильным,

---

Нет, это во-первых непонятно как сделать, во вторых непонятно что значит немного. А в третьих это ничего не решит, но очень вероятно приведет к глюку с пехотинцами невидимками.

Цитата:

---

Сообщение от Marty

учитывая, что танки того времени (особенно советские) имели слабые приборы наблюдения.

---

"Слабые приборы наблюдения" это что значит, бьются часто?
Для обнаружения в лесу со 100 метров пехотинца приборы что советских, что немецких танков одинаково хороши/плохи.

Цитата:

---

Сообщение от Marty

Во всяком случае реализм от этого не пострадает, да и танки не буду таким "супер оружием".

---

Глюков добавится, это да %).

P.S. Слепых танкистов можно сделать самостоятельно при помощи мод-утилит :rolleyes:. Покрутив либо параметры прицелов у танков (common_res\sights) либо коэффициенты видимости пехоты (rus_hum_base и ger_hum_base).

На мой взгляд, видимость в игре как раз недостаточна.

В основном, танковые бои велись на дистанции 1 - 1,5 км, в то время, как в игре, бои на дистанции 500 метров - это максимум и редкость. При этом, юниты могут не видеть то, что происходит в 50 метрах от них.

Andrey12345, я кстати Andezhong с форума 1с :)

Получается такой аналог РТС или противостояния, когда юниты стреляют на дистанцию в 2-3 больше своего корпуса. Неправдоподобно-малое расстояние между сражаюшейся бронетехникой, я помню, хорошо в трейлере было заметно.

Цитата:

---

Сообщение от solus

В основном, танковые бои велись на дистанции 1 - 1,5 км, в то время, как в игре, бои на дистанции 500 метров - это максимум и редкость.

---

:lol:
Экран местности на европейском ТВД примерно 600-700 метров. Бои на дистанции 1-1,5 км слабореальны в общем случае. Я уже не говорю про вероятность попадания на такой дистанции в движущуюся мишень.

Цитата:

---

Сообщение от solus

При этом, юниты могут не видеть то, что происходит в 50 метрах от них.

---

Как и в реальной жизни, что поделаешь - такова особенность приборов наблюдения техники - ограниченный сектор обзора.

Цитата:

---

Сообщение от solus

Andrey12345, я кстати Andezhong с форума 1с :)

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от solus

Получается такой аналог РТС или противостояния, когда юниты стреляют на дистанцию в 2-3 больше своего корпуса.

---

Т.е. танки имеют размеры 100-200 метров? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от solus

Неправдоподобно-малое расстояние между сражаюшейся бронетехникой, я помню, хорошо в трейлере было заметно.

---

При желании в трейлере можно и не такого наснимать.

P.S. Назначайте юнитам приоритетные цели они будут стрелять и с 1-1,5 км, ИИ естественно сам таким заниматься не будет.
Можно еще воспользоваться командой стрельбы по участку местности, тогда вообще стреляйте хоть на 4 км.
Не вижу проблемы :)

Цитата:

---

Сообщение от solus

В основном, танковые бои велись на дистанции 1 - 1,5 км, в то время, как в игре, бои на дистанции 500 метров - это максимум и редкость. При этом, юниты могут не видеть то, что происходит в 50 метрах от них.

---

:umora:
Ну вы даете! Хотя бы для проверки своих выводов прикрепите камеру к какому-либо бронеобъекту и понаблюдайте - сможете засечь цель на таком расстоянии на данном ландшафте местности. %)

Леса, овраги, буераки, холмы и проч. рельеф делает затруднительным бой на 1 - 1.5 км. Хотя когда местность позволяет, бывают и такие бои.
Лично я в Белгороде живу, не очень далеко от Харькова. Рельеф тут очень волнистый. Мало-мальки ровных участков довольно мало.
Когда бой в деревне или из засады, то вобще почти в упор лупят.
P.S. пехота и артиллеристы засекают цели с максимальных дистанций. Танки в принципе тоже могут если опять же если рельеф и приборы позволяют.