В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

Цитата:

---

Сообщение от Kos

"Этого" это чего? Патриотизма? Веры в страну и Родину, а не в деньги и Путина с Медведевым?

---

Это не патриотизм, а трёп, не имеющий под собой ничего - в сегодняшней России.

А разницу между "обманутым контрактником" и "загребённым призывником" - не думаю, что нужно объяснять.
Контрактника сегодня обмани - завтра другой не придёт. А призывник - никуда он не денется!
И обманывают, как ты сам говоришь - всё тех же призывников, которых "чуть ли ни силой заставляют подписать контракт" - когда рядом нет ни друзей, ни родных, ни просто знакомых, с кем можно было бы посоветоваться.
Так что, ты только подтверждаешь мои выводы (и выводы многих других людей) - рабству в обществе места нет. Тем более - в армии.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Что-то не могу найти ошибку...

.

---

11 миллиардов зарплаты будет за год, а не за 10 лет. Соответственно пенсии 5.5 итого 16.5 в год. На всякий случай скажу, что это не сумма дополнительных расходов, а общая сумма зарплат и пенсий.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

11 миллиардов зарплаты будет за год, а не за 10 лет. Соответственно пенсии 5.5 итого 16.5 в год. На всякий случай скажу, что это не сумма дополнительных расходов, а общая сумма зарплат и пенсий.

---

В любом случае - это не та сумма, которая могла бы испугать.
Согласись, страна, с трудоспособным населением 90 миллионов, вполне может себе позволить кормить миллионную армию не ниже среднего дохода по стране. А доход - это не только зарплаты.
Экономических оснований возражать против контрактной армии просто нет!
А то, что сегодня хоть призывная, хоть контрактная армия - одинаковый бардак - тоже не довод в пользу призыва.
Вот чиновников посокращать, в том числе в армии - это правильно!
То, что с профессиональной армии нужно требовать не слов, а дел - тоже правильно.
И то, что защищать Родину должен уметь каждый - и здоровый, и больной, и богатый, и бедный - это тоже верно.
Для этого, всеголишь, нужно восстановить нормальное государство, способное не только брать у своих граждан, но и давать взамен. А кто должен научить его этому? Только сами граждане.
Больше некому.
А как учить?
Только не отдавая ничего "просто так".
Делая то, что нужно государству, а не чиновникам, и добиваясь права не делать того, что государству пользы не приносит.
Вопрос с призывом - он не на пустом месте возник - тут с YO-YO невозможно не согласиться.
Военная угроза извне - пока только слова, а вот угроза жизни и здоровью мальчишек в ЭТОЙ армии - она реальна.
Будет наоборот - те же самые родители, которые сегодня всеми силами стараются защитить СВОЁ (НАШЕ) будущее от призывной, рабской армии, пойдут сами и поведут этих же детей отражать эту военную угрозу. Конечно же, не в гражданской войне.
P.S.
А если это не так, то такой стране просто не место на карте.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Это не патриотизм, а трёп, не имеющий под собой ничего - в сегодняшней России.

---

А в какой России это был бы не треп? Мне очень интересно. В "другой"? ;)

Цитата:

---

Сообщение от POP

А разницу между "обманутым контрактником" и "загребённым призывником" - не думаю, что нужно объяснять.
Контрактника сегодня обмани - завтра другой не придёт. А призывник - никуда он не денется!

---

Класс! Это называется - назло маме отморожу уши. Добиваемся всем миром, чтоб армию перевели на контракт, но мы заранее знаем, что контрактники туда не пойдут, т.е. фактически добиваемся, чтобы армия окончательно развалилась. Это прелестно (с)!

Цитата:

---

Сообщение от POP

Так что, ты только подтверждаешь мои выводы (и выводы многих других людей) - рабству в обществе места нет. Тем более - в армии.

---

Меня очень смущает термин "рабство". Простой вопрос - военнослужащий срочной службы в бундесвере - он раб? Прошу ответить.

Цитата:

---

Сообщение от POP

В любом случае - это не та сумма, которая могла бы испугать.

---

Рад за Вас. Я бы лучше на эти деньги отремонтировал казармы, закупил новые образцы вооружений, вложился в военные разработки, улучшил питание в частях, закупил снаряжение для военнослужащих.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Согласись, страна, с трудоспособным населением 90 миллионов, вполне может себе позволить кормить миллионную армию не ниже среднего дохода по стране. А доход - это не только зарплаты.
Экономических оснований возражать против контрактной армии просто нет!

---

Это у Вас нет экономических оснований возражать: потому что Вы считаете, что просто проедать военный бюджет, раздавая его неким людям, которые называются "контрактники" - это нормально. Вам же все равно, что эти "чудо-богатыри" будут все так же плохо одеты, плохо снаряжены, в бюджете не будет денег на боевую учебу (все деньги уйдут на оплату контрактников) и будут жить в казармах постройки 50-х годов. А вот тех, кто считает, что это не нормально, у тех есть масса возражений. Экономических - в первую очередь.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А то, что сегодня хоть призывная, хоть контрактная армия - одинаковый бардак - тоже не довод в пользу призыва.

---

Бардак бесплатный и бардак за 20 млрд$ в год - огромная разница.

Цитата:

---

Сообщение от POP

То, что с профессиональной армии нужно требовать не слов, а дел - тоже правильно.

---

Перед тем, как требовать, надо этой профессиональной армии хоть что-то дать.
Ваше предложение обложить 90 миллионов работающих налогом в 600 руб в месяц, боюсь, будет встречено населением весьма прохладно.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А кто должен научить его этому? Только сами граждане.
Больше некому.
А как учить?
Только не отдавая ничего "просто так".

---

Насчет построения нормального государства - согласен с Вами абсолютно. Проблема в том, что в Вашем варианте армию тупо разваливается (как я показал выше) или же прожирает все то, что можно было вложить в развитие государство.
Ваше предложение просто уничтожает армию или делает все государство банкротом. И от того и от другого пострадаем только МЫ с Вами, а чиновники спокойно отчалят в чудесные заграничные дали.
Мы с Вами в первую очередь заинтересованы в сохранении армии. У Вас нет знакомых, которые жили в Грозном в 90-93 годах? У меня есть. Они могут очень живописно рассказать, каково это - жить без милиции и армии.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Делая то, что нужно государству, а не чиновникам, и добиваясь права не делать того, что государству пользы не приносит.

---

Наличие армии - не приносит пользы государству? Вы думаете, от армии, которая умеет только тратить весь буджет на контрактников, будет много пользы?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Вопрос с призывом - он не на пустом месте возник - тут с YO-YO невозможно не согласиться.
Военная угроза извне - пока только слова, а вот угроза жизни и здоровью мальчишек в ЭТОЙ армии - она реальна.
Будет наоборот - те же самые родители, которые сегодня всеми силами стараются защитить СВОЁ (НАШЕ) будущее от призывной, рабской армии, пойдут сами и поведут этих же детей отражать эту военную угрозу. Конечно же, не в гражданской войне.

---

Ха-ха-ха. Еще раз призываю Вас вспомнить московское ополчение. Уже проходили, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от POP

P.S.
А если это не так, то такой стране просто не место на карте.

---

Афоризм: "В России все готовы пойти на фронт, и никто не готов идти в армию". Так не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от POP

страна, с трудоспособным населением 90 миллионов, вполне может себе позволить кормить миллионную армию не ниже среднего дохода по стране. А доход - это не только зарплаты

---

Этто уже работающие или потенциально работающие граждане?:)
Или вот допустим налоги если на армию платить... Вы там скорректируйте расчеты - я, например, официально получаю 3400руб и с этих денег и плачу налоги:)
Так вот, одно за одно, и получается - чтобы армию перевести на контрактную основу прийдется сначала от кучи болезней общество излечить...
Понимать надо, такого рода вещи...%)

Блин дежа-вю какое то... Опять вижу эту антивоенную молитву "долой призывное рабство, долой призывное рабство...". Причём аргументы, что характерно, не выдерживают никакой критики, как обычно.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Класс! Это называется - назло маме отморожу уши. Добиваемся всем миром, чтоб армию перевели на контракт, но мы заранее знаем, что контрактники туда не пойдут, т.е. фактически добиваемся, чтобы армия окончательно развалилась. Это прелестно (с)!

---

Просто, когда-то этот труп всёравно нужно отключать от аппарата.
И чем раньше, тем меньше крови мы ему скормим.
Когда то самое управление армией поймёт, что реально остаётся без штанов (без армии, необходимой этому "управлению" для прокорма), им просто придётся зашевелиться.
И создавать нормальные условия для того, чтобы контрактники всёже появились. Неизвестно что хуже - такая армия как в России или вообще никакой.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Меня очень смущает термин "рабство". Простой вопрос - военнослужащий срочной службы в бундесвере - он раб? Прошу ответить.

---

Расскажите мне о денежном довольствии срочника в бундесвере, о его распорядке дня, об условиях в его казарме, о затратах на его питание, об обеспечении быта, о том, как он проводит своё свободное время, сколько он работает на "хозработах" за пределами части, чем он вообще занимается, сколько спит в сутки, в месяц, что сделают с офицером, избившим солдата, о медицинском обеспечении, о том, каких общегражданских прав он лишатся, попав в часть, об удалённости части от благ цивилизации ...
У Вас этот вопрос сразу отпадёт.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Просто, когда-то этот труп всёравно нужно отключать от аппарата.
И чем раньше, тем меньше крови мы ему скормим.

---

Я еще раз повторю - в Чечне, в 91-м году, такой эксперимент уже провели - убрали армию из региона. Напомнить, сколько крови пролилось?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Когда то самое управление армией поймёт, что реально остаётся без штанов (без армии, необходимой этому "управлению" для прокорма), им просто придётся зашевелиться.
И создавать нормальные условия для того, чтобы контрактники всёже появились. Неизвестно что хуже - такая армия как в России или вообще никакой.

---

Когда то самое управление армией поймет, что общество готово просто давать ему деньги на зарплату контрактникам и за это готово закрыть глаза на все, что происходит в армии - они введут контракт со свистом. Потому что это позволит воровать уже в масштабах космических, как это было с зарплатой конрактников в Чечне. Сейчас от перехода на конракт сдерживает, как ни странно, жадность чиновников, которые не готовы подарить эти деньги генералам. Я выше давал статью, посмотрите по ссылке. Против конракта не военное командование, нет, а правительство, которое прекрасно понимает, что сколько в армию не положи - все исчезнет.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Расскажите мне о денежном довольствии срочника в бундесвере, о его распорядке дня, об условиях в его казарме, о затратах на его питание, об обеспечении быта, о том, как он проводит своё свободное время, сколько он работает на "хозработах" за пределами части, чем он вообще занимается, сколько спит в сутки, в месяц, что сделают с офицером, избившим солдата, о медицинском обеспечении, о том, каких общегражданских прав он лишатся, попав в часть, об удалённости части от благ цивилизации ...
У Вас этот вопрос сразу отпадёт.

---

Ага, очень замечательно, что Вы это написали. Итак, чтобы Вы согласились с тем, что в России вполне допустима срочная служба, надо:
- платить срочникам больше (срочник бундеса получает 222 евро в мес http://www.ng.ru/courier/2003-06-23/13_germany.html)
- отремонтировать казармы
- улучшить питание
- ввести строжайший конроль прокуратуры за неуставными взаимоотношениями
- жесточайшим образом наказывать за использование срочников вне плана боевой подгнотовки и внутренней службы части
- улучшить медицинское обеспечение срочников
- улучшить инфраструктуру частей
А я Вам в начала ветки не о том же талдычу??? Нафига просирать 20 млрд$ в год на гипотетических "контрактников", когда можно за гораздо более скромные деньги навести порядок в частях и довести условия службы до нормальных?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я еще раз повторю - в Чечне, в 91-м году, такой эксперимент уже провели - убрали армию из региона. Напомнить, сколько крови пролилось?

---

Кровь в чечне полилась не тогда, когда убрали армию, а тогда, когда туда сунули головы срочников. А кем был Дудаев не напомнить?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Когда то самое управление армией поймет, что общество готово просто давать ему деньги на зарплату контрактникам и за это готово закрыть глаза на все, что происходит в армии - они введут контракт со свистом. Потому что это позволит воровать уже в масштабах космических, как это было с зарплатой конрактников в Чечне. Сейчас от перехода на конракт сдерживает, как ни странно, жадность чиновников, которые не готовы подарить эти деньги генералам. Я выше давал статью, посмотрите по ссылке. Против конракта не военное командование, нет, а правительство, которое прекрасно понимает, что сколько в армию не положи - все исчезнет.

---

А кто предлагает закрывать глаза?
Я наоборот предлагаю открыть глаза и дать возможность служащим защищаться от этой системы ЛЮБЫМИ способами. У контрактника для этого гораздо больше возможностей. И прав защищаться у него больше. И мозгов собственных.
Общество должно регулировать ситуацию в армии через своих ПОЛНОПРАВНЫХ представителей там, а не путём деклараций, призывающих к совести, долгу... и ещё хз чему.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Ага, очень замечательно, что Вы это написали. Итак, чтобы Вы согласились с тем, что в России вполне допустима срочная служба, надо:
- платить срочникам больше (срочник бундеса получает 222 евро в мес http://www.ng.ru/courier/2003-06-23/13_germany.html)
- отремонтировать казармы
- улучшить питание
- ввести строжайший конроль прокуратуры за неуставными взаимоотношениями
- жесточайшим образом наказывать за использование срочников вне плана боевой подгнотовки и внутренней службы части
- улучшить медицинское обеспечение срочников
- улучшить инфраструктуру частей
А я Вам в начала ветки не о том же талдычу??? Нафига просирать 20 млрд$ в год на гипотетических "контрактников", когда можно за гораздо более скромные деньги навести порядок в частях и довести условия службы до нормальных?

---

Это всё слова.
Причём, с экономической точки зрения - путь ничуть не дешевле, а пожалуй дороже. А с точки зрения контроля - вообще никак.
Если даются деньги на зарплату - есть тот, кто эту зарплату получает.
Если даются деньги на "реформы" - никто и никогда не узнает куда они потрачены. Это - ещё бОльшая прорва.
Как Вы себе представляете реальное осуществление всего этого?
Приставить к каждому солдату по доктору, юристу(прокурору) и бухгалтеру? Или просто отдать деньги сегодняшней армии на ремонт казарм, на улучшение питания....?
Как за гораздо меньшие деньги привести условия в норму?
Силами призывников?
Возродить стройбат?

А чиновники не потому сопротивляются, что им денег жалко. А потому, что нормальная, народная (т.е. армия из народа, с полноценными правами каждого в этой армии), рано или поздно может спросить у чиновников - чем они-то сами занимаются, куда тратят не жалкие 2-3-5% из 13 подоходного, достаточные для обеспечения безопасности всей страны, а все 13 + налоги с юр.лиц + всевозможные пошлины + нефтедоллары + все остальные поборы с населения, при этом не гарантируя ничего, ни одному гражданину страны, исключая себя миленьких...
Вот поэтому сильная и вменяемая армия им не нужна. Вот поэтому нужно выставить армию бесправной попрошайкой и заткнуть армейцам рот подачкой в виде бесплатной и бесправной рабочей силы. Чиновникам выгоден бардак в армии и бардак в стране.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

- жесточайшим образом наказывать за использование срочников вне плана боевой подгнотовки и внутренней службы части

---

======================================
Да как времена изменились - когда служил в середине 80-х годов считалось просто отдыхом или высоким доверием помочь офицеру с переездом, или поехать в командировку на какой нибудь завод поработать на месяц...Кому это выпдало - были просто счастливчики - так как другие в это время служили, служили и еще раз служили...И это во времена страшного тоталитарного прошлого....Сейчас же "свободной и демократической России" срочник покруче крепостного крестьянина - как увидишь иной раз доходяг срочников, посмотришь на свои армеские фотки - где у всех лоснящиеся рожи и все спортивного телосложения - одним словом ассоциации какие то не оптимистичные

Цитата:

---

Сообщение от POP

Кровь в чечне полилась не тогда, когда убрали армию, а тогда, когда туда сунули головы срочников.

---

Да??? Вы как себе представляете начало войны в Чечне? Прекрасная мирная республика, освободившись от жестокого коммунистического режима, наконец-то вдохнула свободы, работает на заводах, сеет хлеб, и тут, вдруг, ужасная российская армия врывется в Грозный, и мирные жители, взяв откуда-то автоматы, гранатометы, пушки и танки, все как один, встали на защиту родной Чечни и Грозного? Так по-вашему?
Открою Вам глаза - после вывода из Чечни войск в 91-м году, в Чечне началась резня русского населения. Из Чечни бежали кто как мог, бросая все. У меня есть знакомая женщина, на Кубани, у которой убили мужа и изначиловали дочь, та после этого не в себе, только за то, что они не хотели квартиру отдать. Она бросила все и в чем была приехала с дочью к родственникам.
Таких примеров только я знаю массу.
Были убиты десятки тысяч русских, сотни тысяч покинули республику.
Почитайте:
http://www.zvezda.ru/politics/2006/1...nocide_1.htm#1
http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt
"После всенародного и "добровольного" волеизъявления, когда воцарился ставленник кремля генерал Дудаев, о чем кстати даже сами чечены не скрывали, после позорного вывода безоружной российской армии с собственной территории, от нас все поспешили откреститься. Ельцин со свитой продал нас или подарил, как и российское оружие, своему протеже. В результате, мы стали чужие всем...
- Такого-то знаете? Там-то работал?
- Да, знаем.
- К нему ночью вломились... Его, жену, детей - всех под нож... А
такого-то? Помните?
- Его тоже... На днях...
Когда просто убивали, это уже как-то не пугало, но часто резали живыхна кусочки, насиловали маленьких детей и сбрасывали с балконов... Это было страшно. Кто-то отмахивался: - "да брехня все это, вы же лично не видели?! "
Но со временем такие перевелись. Впрочем и спрашивать что нового, тоже перестали, и так все ясно. Да и привыкли все. Смерть уже не казалась каким-то пугающим словом. Она просто была рядом с нами каждый день, каждую ночь, каждую секунду."
Это Вам иллюстрация, что бывает, когда вдруг пропадает армия.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Я наоборот предлагаю открыть глаза и дать возможность служащим защищаться от этой системы ЛЮБЫМИ способами. У контрактника для этого гораздо больше возможностей. И прав защищаться у него больше. И мозгов собственных.

---

Я Вам уже показал, и Вы согласились, что единственный способ конрактника от чего-то там защититься, это уволиться. И мы пришли к выводу, что на смену уволенному никто не преидет, что, безусловно, приведет к окончательному развалу армии. Воторой раз пишу - Вы в завуалированной форме предлагаете отменить армию совсем. Я еще раз говорю, что в народе это называется "назло маме отморожу уши". Резать будут и меня и Вас, первыми пострадают от развала армии простые граждане, как уже БЫЛО (см выше).

Цитата:

---

Сообщение от POP

Общество должно регулировать ситуацию в армии через своих ПОЛНОПРАВНЫХ представителей там,

---

Отлично! Только кто Вам сказал, что конрактник - представитель общества в армии? По Вашей схеме он должен зайти в казарму, офигеть и пойти уволиться. И где ж там он "регулирует ситуацию в армии", не подскажете?

Цитата:

---

Сообщение от POP

а не путём деклараций, призывающих к совести, долгу... и ещё хз чему.

---

Вы сейчас пытаетесь бороться за конрактную службу разве не путем "деклараций, призывающих к совести"? Про долг умолчу, ибо для вас признать существование долга, это все равно, что застрелиться, не будем о долге.
И Вы совершенно не одиноки, масса пользователей интернета точно так путем "деклараций, призывающих к совести", призывает бороться с призывом, сначала путем обсуждения на формумах, потом - написание абсолютно некомпетентных статей, потом авторов этих статей приглашают на телевидение, потом авторы этих статей организуют движения типа "Стоп призыв", организуют марши протеста и, как результат, некометентными, абсолютно разрушительными идеями пропитывается все больше мозгов граждан.
Если бы вся их энергия была брошена на борьбу за НОРМАЛЬНУЮ армию (как бундесвер, к примеру), то, вполне возможно, что-то бы уже и изменилось.
Но нет, никто не хочет ПОСТРОИТЬ, все хотят РАЗРУШИТЬ, а потом уже посмотреть, что получится. Может очень больно получиться. Всем.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Это всё слова.
Причём, с экономической точки зрения - путь ничуть не дешевле, а пожалуй дороже.

---

А давайте посчитаем! Вы же знаете, я люблю считать. Я утверждаю, что работа по улучшению условий службы солдат срочной службы, ГОРАЗДО дешевле еонрактной армии (которой также придется улучшать условия слуюбы, или Вы отказываете конрактникам в нормальных условиях)? И готов цифрами доказать свою позицию. Займемся?

Цитата:

---

Сообщение от POP

А с точки зрения контроля - вообще никак.
Если даются деньги на зарплату - есть тот, кто эту зарплату получает.
Если даются деньги на "реформы" - никто и никогда не узнает куда они потрачены. Это - ещё бОльшая прорва.
Как Вы себе представляете реальное осуществление всего этого?
Приставить к каждому солдату по доктору, юристу(прокурору) и бухгалтеру? Или просто отдать деньги сегодняшней армии на ремонт казарм, на улучшение питания....?
Как за гораздо меньшие деньги привести условия в норму?
Силами призывников?
Возродить стройбат?

---

Бла-бла-бла. Еще раз говорю - давайте посчитаем. Интересно, бундесвер (и немецкое общество) почему-то может все это обеспечить своим солдатам, а мы вот не можем. Почему? Потому что они думали как отстроить и улучшить, а у нас, традиционно, надо сначала развалить "до основанья, а затем"... И никто не может ответить, что же будет "затем".

Цитата:

---

Сообщение от POP

А чиновники не потому сопротивляются, что им денег жалко. А потому, что нормальная, народная (т.е. армия из народа, с полноценными правами каждого в этой армии), рано или поздно может спросить у чиновников - чем они-то сами занимаются, куда тратят не жалкие 2-3-5% из 13 подоходного, достаточные для обеспечения безопасности всей страны, а все 13 + налоги с юр.лиц + всевозможные пошлины + нефтедоллары + все остальные поборы с населения, при этом не гарантируя ничего, ни одному гражданину страны, исключая себя миленьких...

---

Это конрактная армия "народная"??? Вы историю учили вообще? Профессиональная армия решает прежде всего свои, внутрикорпоративные проблемы, плевать им на ваши гражданские переживания. Пока им платят - они будут делать то, что им прикажет платящий.
Очень хорошая статья на тему:
http://www.globalrus.ru/column/783850/
Кстати, очень хорошая цитата, надо было ее раньше привести, но тем не менее:
"Рисуемая либералами картина мира выглядит примерно так: толпами бродят по России хорошо подготовленные профессионалы, одержимые мечтой служить в армии. Но плотно закрыты перед ними двери военкоматов. Тупые военкомы тащат в армию несчастных субтильных юношей, а хорошо подготовленные профессионалы лишь скрежещут зубами в бессильной злобе, наблюдая за этой картиной."

Цитата:

---

Сообщение от POP

Вот поэтому сильная и вменяемая армия им не нужна. Вот поэтому нужно выставить армию бесправной попрошайкой и заткнуть армейцам рот подачкой в виде бесплатной и бесправной рабочей силы. Чиновникам выгоден бардак в армии и бардак в стране.

---

Об этом и спорить никто не будет. Ловить рыбку в мутной воде у нас умеют на 5+.
Только я Вам еще раз повтрю - тупая замена срочников на конрактников, не даст НИКАКОГО эффекта, кроме огромной и бессмысленной траты денег.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Многие еще снимаю жилье. МО выплачивает http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_41489.html от 3 до 5 минимальных зарплат + 50% если с военнослужащим живут 3 родственника (пункт 11). Т.е примерно 10 000 на военнослужащего в месяц.

---

Уважаемый! От куда такие суммы!? (ссылка, увы, не работает) Сегодня специально спросил у наших, кто получает за поднаём: на семью до 3-х человек выдают 1200 руб., 4 - 1800, дальше не уточнял. А вы говорите 10000, ага, сейчас разбежались. Так называемые санаторно-курортные вообще смех, а по мне так позор: 600 на военнослужащего + по 300 на каждого члена семьи. Уж лучше бы вообще убрали, не позорились.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Да???.............Это Вам иллюстрация, что бывает, когда вдруг пропадает армия.

---

Армия тут вообще не при делах. Кто должен поддерживать порядок ВНУТРИ страны? Неужели армия?!
Что за фигню-то (извините за грубость - но другого слова вообще не подберу) городите? Если меня сегодня в подъезде избивать или убивать будут - я должен РВСН вызывать?
К моменту ввода войск Чечня фактически уже не была территорией России! Там не работали Российские законы, власть из России уже не имела никаких рычагов воздействия на Чечню. И та резня - это не результат ухода армии, а результат ухода власти. А вот гробы с призывниками - это уже упрёк именно армии, которая бросила в бой за отвоёвывание просранной территории необученных пацанов против профессиональных военных. А отвоевали Чечню именно наёмники из МВД и контрактники из армии!

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я Вам уже показал, и Вы согласились, что единственный способ конрактника от чего-то там защититься, это уволиться.

---

Не единственный, а самый простой. У призывника нет и этого права.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Отлично! Только кто Вам сказал, что конрактник - представитель общества в армии? По Вашей схеме он должен зайти в казарму, офигеть и пойти уволиться.

---

Кто послабее - уволится, кто посильнее - пойдёт к прокурору.
Уволятся все - министр обороны схлопочет по шапке от г-на президента (причём гораздо раньше чем уволится даже половина!), надаёт по шапке командующим, те - своим подчинённым.....

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А давайте посчитаем! Вы же знаете, я люблю считать. Я утверждаю, что работа по улучшению условий службы солдат срочной службы, ГОРАЗДО дешевле еонрактной армии (которой также придется улучшать условия слуюбы, или Вы отказываете конрактникам в нормальных условиях)? И готов цифрами доказать свою позицию. Займемся?

---

Давайте займёмся!
225 евро в месяц каждому призывнику, обеспечение бытовых нужд за счёт гос-ва (наёмные повара, дворники, прачки, уборщицы и т.д.), ремонт казарм (строительство новых), затраты на повседневную боевую, и только боевую подготовку (стрельбы, вождение техники, учения), обеспечение медицинского обслуживания (на уровне европы), строительство городов вокруг удалённых частей, связь, дороги.
Ежегодное обучение по полной программе 600 тысяч школьников до уровня профессионального владения оружием, чтобы потом выбросить то, что получилось на гражданку

Цитата:

---

Бла-бла-бла....

---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Это конрактная армия "народная"??? Вы историю учили вообще? Профессиональная армия решает прежде всего свои, внутрикорпоративные проблемы, плевать им на ваши гражданские переживания. Пока им платят - они будут делать то, что им прикажет платящий.

---

У профессионального военного в ЭТОЙ стране живёт семья, он сам живёт среди всего того, что и окружающие. Это не военный, пришедший на 3-4-5 лет подзаработать в чужой стране. Профессия у него такая - "Родину зашишать"
И армия из таких людей - не народная???

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Только я Вам еще раз повтрю - тупая замена срочников на конрактников, не даст НИКАКОГО эффекта, кроме огромной и бессмысленной траты денег.

---

В чечне - дала.

Цитата:

---

Сообщение от РЫСЬ

Уважаемый! От куда такие суммы!? (ссылка, увы, не работает) Сегодня специально спросил у наших, кто получает за поднаём: на семью до 3-х человек выдают 1200 руб., 4 - 1800, дальше не уточнял. А вы говорите 10000, ага, сейчас разбежались. Так называемые санаторно-курортные вообще смех, а по мне так позор: 600 на военнослужащего + по 300 на каждого члена семьи. Уж лучше бы вообще убрали, не позорились.

---

http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_41489.html
Тут такой спор, что ссылаться на то, что "такой-то рассказывал", не прокатывает, надо ссылаться на документы, а документы вот что говорят:
"11. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, не
обеспеченным по установленным нормам жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы за счет средств Министерства обороны Российской Федерации и иных федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена
военная служба, выплачивается ежемесячная денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, но не более:
в гг. Москве и Санкт-Петербурге - 5 установленных законом
минимальных размеров оплаты труда;
в других городах и районных центрах - 4 установленных законом
минимальных размеров оплаты труда;
в прочих населенных пунктах - 3 установленных законом минимальных
размеров оплаты труда.
При условии совместного проживания с указанными военнослужащими 3 и более членов семьи размеры денежной компенсации повышаются на 50 процентов."
Все нафиг разворовывается, брат в Чечне так же получал - начислить должны вроде бы и много, а на руки - на пиво с сигаретами дают.
Для полного счастья, надо армию на контракт перевести, чтоб уж крали, так по полной программе.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_41489.html
Тут такой спор, что ссылаться на то, что "такой-то рассказывал", не прокатывает, надо ссылаться на документы, а документы вот что говорят:
"11. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, не
обеспеченным по установленным нормам жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы за счет средств Министерства обороны Российской Федерации и иных федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена
военная служба, выплачивается ежемесячная денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, но не более:
в гг. Москве и Санкт-Петербурге - 5 установленных законом
минимальных размеров оплаты труда;
в других городах и районных центрах - 4 установленных законом
минимальных размеров оплаты труда;
в прочих населенных пунктах - 3 установленных законом минимальных
размеров оплаты труда.
При условии совместного проживания с указанными военнослужащими 3 и более членов семьи размеры денежной компенсации повышаются на 50 процентов."

---

Вы бы ещё из Конституции процитировали

Цитата:

---

Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Все нафиг разворовывается, брат в Чечне так же получал - начислить должны вроде бы и много, а на руки - на пиво с сигаретами дают.
Для полного счастья, надо армию на контракт перевести, чтоб уж крали, так по полной программе.

---

Я ещё раз повторю, что красть у конкретного человека сложнее, чем у армии (государства) вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_41489.html
Тут такой спор, что ссылаться на то, что "такой-то рассказывал", не прокатывает, надо ссылаться на документы, а документы вот что говорят:
"11. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, не
обеспеченным по установленным нормам жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы за счет средств Министерства обороны Российской Федерации и иных федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена
военная служба, выплачивается ежемесячная денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, но не более:
в гг. Москве и Санкт-Петербурге - 5 установленных законом
минимальных размеров оплаты труда;
в других городах и районных центрах - 4 установленных законом
минимальных размеров оплаты труда;
в прочих населенных пунктах - 3 установленных законом минимальных
размеров оплаты труда.
При условии совместного проживания с указанными военнослужащими 3 и более членов семьи размеры денежной компенсации повышаются на 50 процентов."
Все нафиг разворовывается, брат в Чечне так же получал - начислить должны вроде бы и много, а на руки - на пиво с сигаретами дают.
Для полного счастья, надо армию на контракт перевести, чтоб уж крали, так по полной программе.

---

Спасибо за цитату, но я не ссылаюсь на "кто-то расказывал", а говорю Вам реальные суммы получаемые моими сослуживцами и документы оформляемые ими для получения этих самых сумм тоже видел.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Армия тут вообще не при делах. Кто должен поддерживать порядок ВНУТРИ страны? Неужели армия?!

---

Я знал, что Вы за это зацепитесь, ну да и ладно. Ваша следующая фраза меня реабилитирует ;)

Цитата:

---

Сообщение от POP

К моменту ввода войск Чечня фактически уже не была территорией России! Там не работали Российские законы, власть из России уже не имела никаких рычагов воздействия на Чечню. И та резня - это не результат ухода армии, а результат ухода власти.

---

Хе-хе. А теперь моя очередь - какой институт государства обеспечивает территориальную целостность страны? Уж не армия ли? Вы не видите связи между утратой рычагов влиянияния на часть территории страны с выводом с этой территории армии???

Цитата:

---

Сообщение от POP

А вот гробы с призывниками - это уже упрёк именно армии, которая бросила в бой за отвоёвывание просранной территории необученных пацанов против профессиональных военных.

---

Это упрек не армии, а политическому руководству, тем идиотам, которые вывели с территории Чечни армию, оставив (а это уже верх илиотизма) "годым горцам" горы оружия. Выши призывы развалить армию вводом конракта ("пусть они наберут конртактников, а они все потом уволятся, вот тогда министр обороны "заплачет и забегает, и в кино возьмет вас вечером" (с) Остер) из той же оперы.
Политики в 91-м рассуждали так же - выведем войска, и посмотрим что получится. Вы примерно то же предлагаете - давайте уберем срочников и поставим контрактников - посмотрим что получится.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А отвоевали Чечню именно наёмники из МВД и контрактники из армии!

---

Это ОЧЕНЬ спорное утверждение. Я готов Вам с цифрами в руках доказать, что % конрактников за обе компании, был не значительным, особенно в первой, более того, если рассмотреть количество уволившихся до окончания срока контракта, то мы обнарушим, что отслужили эти конртактники, по 1,5-2 года, вместо прописанных в контракте трех лет, просто потому, что это были срочники, которых заставили подписать конракт.
Я это не ставлю в плюс руководству армии и страны, ни в коем случае. Я тоже уверен, что в Чечне воевать должны были профессиональные части. Я это к тому, что тут Вы не правы.
Про МВД примерно то же - по сравнению с численностью армейских подразделений, подразделений МВД там было не много.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Не единственный, а самый простой. У призывника нет и этого права.

---

Право уволиться для срочника, это из серии: "Ну что, проведем урок физики, или пойдем за мороженным" для школьников?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Кто послабее - уволится, кто посильнее - пойдёт к прокурору.

---

Вон, выше Рысь пишет - офицер вместо положенных 10 000 получает 1 200 и что-то очередей к прокурору не наблюдается.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Уволятся все - министр обороны схлопочет по шапке от г-на президента (причём гораздо раньше чем уволится даже половина!), надаёт по шапке командующим, те - своим подчинённым.....

---

Хе-хе. А тем временем будет полыхать Нальчик (помните такой город?), Ставрополь, Моздок и все что там от Чечни не далеко. Да было уже такое, что ж у Вас такая память короткая? В 99-м, когда чеченцы зашли в Дагестан, Степашин (премьер-министр) вдруг выяснил, что воинских часте там, не комплектных, плохо вооруженных и плохо подготовленных, аж 4000 человек, и пока подтянутся части СКВО, 10 000 профессиональных чеченских и арабских боевиков захватят Махачкалу и выйдут к Каспию. Он тогда сказал на заседании правительства, перед камерами!: "Мы можем потерять Дагестан". Если б Путин, сменивший его в томт момент, не взял на себя ответсвенность и не вооружил население Дагестана, сценарий Степашина вполне мог воплотиться. И что? Что-то изменилось после этого? Да все ровно так же осталось.
Контрак, призыв - в консерватории надо менять.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Давайте займёмся!
225 евро в месяц каждому призывнику, обеспечение бытовых нужд за счёт гос-ва (наёмные повара, дворники, прачки, уборщицы и т.д.), ремонт казарм (строительство новых), затраты на повседневную боевую, и только боевую подготовку (стрельбы, вождение техники, учения), обеспечение медицинского обслуживания (на уровне европы), строительство городов вокруг удалённых частей, связь, дороги.
Ежегодное обучение по полной программе 600 тысяч школьников до уровня профессионального владения оружием, чтобы потом выбросить то, что получилось на гражданку

---

Что-то про наемных дворников/уборщиц в армиия впервые слышу. Но я поищу, может я чего не знаю. Прачки/повара и у нас наемные. У нас повара были контрактницы, а в прачечной были стиральные машины. Правда, это отдельная история :) Страли форму, конечно, сами.
Боевая учеба что у срочников, что у контрактников есть, поэтому считать ее отдельной статьей (в зависимости от принципа комплектования) как бы и не правильно.
Про 600 000 Вы поспешили. Я напомню мои вводные:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....1&postcount=62
Я совершенно не считаю сегодняшнюю армию настолько идеальной, что ничего не желаю в ней менять, напротив (см ссылку). С другой стороны, я вижу, что полный переход на конракт просто убъет армию, а следом - страну.
Чтобы обсчитать мой вариант, надо определиться с процентом контрактников и срочников в армии.
Я сегодня уже не успею дать цифры, а завтра буду занят, но в понедельник вторник обещаю дать прикидки по моему варианту (опять же призываю прочитать пост по ссылке выше).

Цитата:

---

Сообщение от POP

У профессионального военного в ЭТОЙ стране живёт семья, он сам живёт среди всего того, что и окружающие. Это не военный, пришедший на 3-4-5 лет подзаработать в чужой стране. Профессия у него такая - "Родину зашишать"
И армия из таких людей - не народная???

---

У профессионального военного есть КОНРАКТ, в котором написано - столько-то платим, даем такие-то льготы, пенсии и т.д. Мы посчитали, что это стоит дополнительные 20 млрд$ в год.
Вполне можно представить себе, что в какой-то момент у государства не будет этих денег, что оно не сможет оплатить военную службу, а также пенсию.
Давайте подумаем, как будет рассуждать офицер/прапорщик/контрактник, которые прослужили вместе 10 лет, вместе воевали, отправляли на пенсию друзей. По Вашей версии они подумают: "Да, это наша страна, у нас тут семьи живут, раз не могут нам платить, как обещано, потерпим, потянем лямку, лишь бы Родина жила". Я вот считаю, что они подумают совершенно обратное, а именно: "Епрст, нифига себе расклад! Мне обещали деньги платить, квартиру и пенсию дать, а теперь видите ли у них денег нет! А у меня семья что, побираться должна? Не пора ли нам сесть на наших верных боевых коней и показать, у кого тут ружье"?
Подчеркну - в армии, состоящей из срочников, это НЕ ВОЗМОЖНО. Именно поэтому армия терпела издевательства 90-х годов - срочники не бунтуют. Срочники воюют только с ВНЕШНИМ врагом.

Цитата:

---

Сообщение от POP

В чечне - дала.

---

Это Ваша фантазия. Чечню вытянули на себе срочники.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от POP

Вы бы ещё из Конституции процитировали :)Я ещё раз повторю, что красть у конкретного человека сложнее, чем у армии (государства) вообще.

---

Главная заповедь чиновника (военного чиновника): "Чтобы украсть миллион, потрать государственный миллиард".
Сегодня чем больше бюджет дает, тем больше зарабатывает тот, кто его осваивает. За право освоить Ваши контрактные 20 млрд$ военные чиновники пасти друг другуо рвать будут.
И еще - я в Ростове жил, когда перед штабом СКВО контрактники-чеченцы жили лагерем, в палатках, пытаясь получить свои боевые. И что? Посидели в палатках, походили по интсанциям, плюнули и домой уехали.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от РЫСЬ

Спасибо за цитату, но я не ссылаюсь на "кто-то расказывал", а говорю Вам реальные суммы получаемые моими сослуживцами и документы оформляемые ими для получения этих самых сумм тоже видел.

---

Это я не Вам в укор, а просто к тому, что стараюсь подкреплять свои аргументы документами и фактами (чего POP не делает, ведя дискуссию на уровне демагогии и эмоций). Я-то знаю, что компенсации мизерные, однако как аргумент не могу их использовать - ссылаться не на что.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Контрак, призыв - в консерватории надо менять.

---

Согласен

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Чечню вытянули на себе срочники.

---

И с этим тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Хе-хе. А теперь моя очередь - какой институт государства обеспечивает территориальную целостность страны? Уж не армия ли? Вы не видите связи между утратой рычагов влиянияния на часть территории страны с выводом с этой территории армии???.

---

От ВНУТРЕННИХ УГРОЗ?! Армия?!
А вывод армии - это только один из этапов потери власти.
Если сегодня выведут всех военных из Новосибирска - завтра тут резьня начнётся? БРЕД!

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Это упрек не армии, а политическому руководству, тем идиотам, которые вывели с территории Чечни армию, оставив (а это уже верх илиотизма) "годым горцам" горы оружия. Выши призывы развалить армию вводом конракта ("пусть они наберут конртактников, а они все потом уволятся, вот тогда министр обороны "заплачет и забегает, и в кино возьмет вас вечером" (с) Остер) из той же оперы.
Политики в 91-м рассуждали так же - выведем войска, и посмотрим что получится. Вы примерно то же предлагаете - давайте уберем срочников и поставим контрактников - посмотрим что получится.

---

Не взваливайте на армию несвойственных ей задач.
Тем более! Никогда не соглашусь на ведение гражданской войны силами призывной армии.
А армия, обосравшаяся по полной программе в первую компанию, конечно же, ни в чём не виновата?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Что-то про наемных дворников/уборщиц в армиия впервые слышу. Но я поищу, может я чего не знаю. Прачки/повара и у нас наемные. У нас повара были контрактницы, а в прачечной были стиральные машины. Правда, это отдельная история :) Страли форму, конечно, сами.
Боевая учеба что у срочников, что у контрактников есть, поэтому считать ее отдельной статьей (в зависимости от принципа комплектования) как бы и не правильно.
.

---

Боевая учёба у контрактников и у срочников - это две большие разницы.
Контрактник, обученный в течении года, служит 3 года (минимум, а при нормальном обеспечении и отношении - всю жизнь, до пенсии), и требуется полное обучение только для ротирующихся кадров - остальных только поддерживать и улучшать навыки, а срочник - каждый год новый, каждый год с нуля и по полной программе, а через год - все знания и умения - на помойку (на гражданку).

Я согласен полностью, что вопрос контрактник/срочник не самый принципиальный с точки зрения армии - возможно и то, и другое.
Но с точки зрения гражданского общества - факты на лицо.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от Kos

,Право уволиться для срочника, это из серии: "Ну что, проведем урок физики, или пойдем за мороженным" для школьников?

---

Нет. Это такое же право выбора работы, как у колхозника или работника оборонного завода.
Или, может быть, и в сельское хозяйство призывать начнём срочников, и к станку? (там жопа не меньше, чем в армии)
Почему нет?
Год в армии, год в милиции, год у станка, год в поле, год в школе учителем, год в больнице, год на общественном транспорте, год на стройке....
Зато можно все проблемы решить разом - казарм настроили - и вперёд!

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Военнослужащий бундесвера, интересно, чувствует себя во время срочной службы "рабом" или нет? Подозреваю, что нет, хотя не могу утверждать.

---

Не чувствует. Могу утверждать, так как год провёл среди них. Были в Бундесвере, на мой взгляд, негативные моменты, но очень мало. В основном мне очень понравилось. ИМХО, нам нужно равняться на них в первую очередь, а не на пиндосов американцев.
Лениво по новой по клавишам стучать, скопирую свой пост с другого форума:

Цитата:

---

Так получилось, что я застал службу в Советской армии и в ВС Украины, уволился с должности командира роты, некоторый опыт имею, поэтому то, о чём буду говорить, не высосано из пальца.
Нужны ли нам контрактники? Да, нужны. Но не вместо срочников, а вместе с ними! Многие говорят о профессиональной армии. Я тоже за профессионализм, но в данном случае происходит явная подмена понятий - профессионализм и
комплектование по контрактному принципу это не одно и тоже. Как показывает практика, контрактник тоже может быть абсолютно бестолковым, а некоторые солдаты срочники по уровню профессионализма могут заткнуть многих контрактников за пояс. Всё зависит только от методики подготовки а никак не от принципа комплектования войск. Менять нужно в первую очередь систему обучения, доставшуюся нам в наследство от СА. Но это другая тема.
Прежде чем делать что-то своё, неплохо бы посмотреть вокруг, а вдруг кто-то уже сделал что-то подобное? Мне пришлось по долгу службы провести около года в Бундесвере, и, как мне кажется, они
наиболее близко подошли к решению этой проблемы. В Германии армия тоже призывная, но с большой долей контрактников. Солдаты срочники служат 9 месяцев и за это время успевают довольно хорошо освоить свою специальность. Это достигается в первую очередь тем, что обучением в основном занимаются сержанты, офицеры осуществляют общее руководство или берут на себя наиболее сложный участок (как в принципе и должно быть). Секрет в том, что абсолютно все сержанты - контрактники, солдат-срочник не может стать сержантом по определению. Поэтому офицерам не приходится тратить львиную долю времени на обучение сержантов как у нас (про качество наших учебок лучше промолчу). Сержант там действительно имеет высокий статус. Их не имеют права поселять в комнату вместе с рядовыми, и в одну комнату не разрешается размещать более четырёх сержантов. У них своя, отдельная столовая. Все остальные контрактники-рядовые живут вместе со срочниками на общих основаниях и различаются только тем, что получают зарплату. Надеюсь, не нужно обьяснять, что условия проживания в казарме достаточны для того, чтобы контрактник не искал жильё на стороне, хотя имеет на это право, например если женат. У нас же как обычно - офицеры безквартирные, зато всем контрактникам кинулись квартиры строить или общежития выделять. Через полгода такой боец увольняется и попробуй его из квартиры высели. Дошло до абсурда - в нашей бригаде отремонтировали одну казарму под общежитие для контрактников, только никто из них там жить не захотел, потому как плата за общежитие не сильно отличалась от стоимости съёма квартиры в городе, да ещё и начальники повадились проверять порядок в личных тумбочках и шкафах.
Моё мнение - необходимо вначале укомплектовать войска сержантами-контрактниками, срочнику на этой должности делать нечего. Сержант действительно должен отличаться по статусу от бойца. Никаких квартир контрактникам, казармы должны быть переделаны для создания нормальных бытовых условий, при этом сержантам - лучшие условия. О зарплате я даже не говорю - это само собой разумеется.
Но всё это будет абсолютно бесполезно, если не менять саму систему обучения.

---

Хотел напечатать много букв но передумал - всегда в жопные моменты в истории РФ (СССР, РИ) почему то спасали ее срочники, так как вся профармия которой платити офигенные деньги и средств на нее не жалели терпела поражения в тесении 3-х месяцев. В времена тоталитарного прошлого все знали что армия не сахар, но почему то считалось что нормальный мужик должен пройти армию - сейчас в обшественном мнении - армия удел социлаьных лузеров и дибилов...Почему то ни российские цари, ни пришедшие им на смену богопротивные большевики не стремались сами служить в армии, ни стремались служить там и их дети...Ну а нынешнему поколению нашиэ правителей дат ордена знак почета за 7 месяцев работы в ВТБ...В консерватории самой надо править - мне кажется легче давать какой то социлаьный бонус срочнику - как именно гражданство - как в звезном десанте или израиле - не служил - никакой работы на госслужбе, не имеешь права избиратся и т.д и т.п
А наемники будут воевать пока им платят бабло по боевому тарифу

только у офицеров своя столовая,
контратники-рядовые платят за жильё в казарме больше чем срочники,

отслужил 9 месяцев:yez:, рабом себя не чувствовал:D,
причём в комнате у нас было два(со мной) русских, один поляк, негр(папа амереканец) и два немца%)

у соседей тоже негр был, остальные немцы:D

Вроде как МРОТ в армии РФ считается исходя из 100руб. в месяц, может что изменилось? кто подскажет?

Цитата:

---

Сообщение от Clop

Вроде как МРОТ в армии РФ считается исходя из 100руб. в месяц, может что изменилось? кто подскажет?

---

Так и есть. Ни чего не изменилось.