-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от '[I.B.
В свое время Олег говорил, что обогащенная смесь дает прирост мощности. И вроде он был, субъективно, ибо замеров не делал. По крайней мере мере, когда на Пешках летал на проектах, всегда, сразу после взлета и до набора 1200 метров держал корректор 120%. Вроде быстрее карабкалась.
Мощности в игре смесь 120 не добавляла , никакого прироста скорости на мощности 100% не было , хотя по идее если-бы прирост был должна была быть чуть больше чем на номинале .
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Мощности в игре смесь 120 не добавляла , никакого прироста скорости на мощности 100% не было , хотя по идее если-бы прирост был должна была быть чуть больше чем на номинале .
Может и так. Говорю, - замеров не проводил. Но Олег точно говорил об этом, когда отвечал на вопросы вирпилов, почему те не могут догнать бота в климбе со старта с ВПП. :) Давно это было. Может кто и помнит, со "старых". Он там и про непрогретые со старта движки, тоже говорил...
Да и после тех слов, ФМ менялась неоднократно. Может что и "убрали", а может забыли "прикрутить". А может это вообще крафто-зависимо...
Цитата:
... чуть больше, чем на номинале...
Имеется ввиду "чем на нормальной", так? Ну не много, конечно, но в наших делах и 2-3% прироста мощности, кои дает обогащенная смесь по отношению к нормальной (стохастической), тоже было бы неплохо иметь. Иначе зачем вообще моделировать 120% смеси? Только соотносительно с корректором высоты? дык ниже уровня земли мы все равно не летаем, правильно? :)
-
Re: Мотор и температура в 4.11
А ктонибудь на Лавках проверял соответствие параметров по перегреву?
Я сегодня на ИЛе вечером проверю))
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
RUS66
А ктонибудь на Лавках проверял соответствие параметров по перегреву?
Я сегодня на ИЛе вечером проверю))
проверял, точнее обращал внимание на приборы Кобры N1. Так вот, появляется надпись Перегрев, гляжу на температуру масла и воды - все показатели в зелёной зоне. Мораль - ещё "править и править", а пока как летал, так и летаю, в максимально облегченном режиме для двигателя (радиатор открыт,газ не более 70 на маршруте) , кроме редких периодов атаки или отмахнуться от нахала нужно.
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Делал миссию в простом редакторе (просто бой с ботами) на разных крафтах (МиГ, ЛаГГ, Як, Ме-109 F,G) для выяснения перегрева двигателя на разных режимах и скоростях. МиГ-3У перегреть не удалось ни разу!
Газ в процессе 95-110%, шаг 100, радиатор открыт полностью. высота от 500 до 3000 м.Скорости от 200 до 450 в процессе сражения. Яки, Кобры, лавки и Лагги греются а он нет :)
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от -=Zulu=-
Иначе зачем вообще моделировать 120% смеси?
Разница есть , но настолько мизерная ...Пример : F4U-1C при старте с палубы . Тяга 110 =2700об\мин . Стоим на тяге 70 . Одновременно -снимаем колодки и макс тяга . Заброс оборотов до 2985 . Если при этом дать ВК120 , обороты подскочат до 2995 . При макс загрузке это помогает - с тяги 70 на 110 . ВК120 при этом уже не использую - 10 об\мин на 2-3 сек роли не играют .
У Пешки такая "стартовая " тяга = 75 . При резкой даче тяги 110 обороты на 2-3 сек забросит до 2780 ( против 2680 = 110 ) . При даче ВК120 будет чуть-чуть больше 2780 , но меньше 2785 . Всё .
В каждом патче проводил замеры ( по Пешке в частности) - набор до 2000м , горизонт и горка . Абсолютно ничего ВК120 не дает .
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
sansanich54
Разница есть , но настолько мизерная ...Пример : F4U-1C при старте с палубы . Тяга 110 =2700об\мин . Стоим на тяге 70 . Одновременно -снимаем колодки и макс тяга . Заброс оборотов до 2985 . Если при этом дать ВК120 , обороты подскочат до 2995 . При макс загрузке это помогает - с тяги 70 на 110 . ВК120 при этом уже не использую - 10 об\мин на 2-3 сек роли не играют .
У Пешки такая "стартовая " тяга = 75 . При резкой даче тяги 110 обороты на 2-3 сек забросит до 2780 ( против 2680 = 110 ) . При даче ВК120 будет чуть-чуть больше 2780 , но меньше 2785 . Всё .
В каждом патче проводил замеры ( по Пешке в частности) - набор до 2000м , горизонт и горка . Абсолютно ничего ВК120 не дает .
Саныч, я понял ДТ так , что типа при использование ВК120 оттягивает перегрев, ПМСМ надо тестить именно в этом направлении.
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
[I.B.]-=Zulu=-
Может и так. Говорю, - замеров не проводил. Но Олег точно говорил об этом, когда отвечал на вопросы вирпилов, почему те не могут догнать бота в климбе со старта с ВПП. А может это вообще крафто-зависимо...
Вы сами ответили на вопрос. История с обогащением смеси появилась вместе с выходом ПХ. И смоделировано (по словам ОМ) было обогащение до 120% с увеличением мощности только на некоторых тихоокеанских самолётах, в частности, на "кошках". В реале никто никогда, емнип, этого увеличения не фиксировал.
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
Krivodueff
да не работает НИКОГДА ни один двигатель всегда не пределе, в том числе и двигатель самолёта, кроме
редких минут боя. У него налёт моточасов всего 50-100, курЯм на смех, поэтому движки холят и лелеят в щадящих режима все эти самые 100 часов для пары минут боя за всю жизнь двигателя\самолета. Не зря же существуют режимы взлётный,чрезвычайный, номинальный..
Вот пример наработки на отказ двигателей АМ-38Ф и М-105ПФ -
например в 15-й ВА количество моторов АМ-38Ф, снятых в 1945 г. по выработке ресурса, увеличилось в 1,4 раза в сравнении с предыдущим годом, а количество снятых моторов до выработки ресурса, наоборот, уменьшилось в 5,5 раза. При этом наработка в часах на один отказ мотора АМ-38Ф возросла с 50,6 ч до 99 ч, что более чем вдвое было выше результата, показываемого любым другим отечественным мотором. Так, мотор М-105ПФ в 1944 г. нарабатывал 42,8 ч на один отказ, а в 1945 г. - 48,9
http://lib.rus.ec/b/198912/read
таким образом, если из моторов
постоянно выдавливать, как Вы изволили выразиться "даже больше чем можно", Вас расстреляли бы. Как вредителя. За подрыв обороноспособности. Ага.. :)
Вы не увидели ключевое слово "в бою" в моем посте?Дело такое...Хотя бывало немало случаев,где нужно было максимально быстро оказать помощь.
Пример,приведенный Вами не совсем корректен.Речь о самолетах военных,но эксплуатируемых в мирное время.Во время войны нужно было выполнять задачи.А расстрелами пугают детишек в современных дешевеньких киношках коньюктурщики-кинолепилы.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Если вам так хочется реализма что вы даже кушать спокойно не можете , то давайте на всех Г2 и Г6 до осени 43г отрежем режим 1.42ата , самый что ни на есть реализм .
Мы знаем максимальные и номинальные режимы ВМГ , знаем предельные значения температур масла-воды , на некоторые самолёты есть цифры изменения скорости от степени открытия радиатора , но вот как они грелись и какие были документально зафиксированные скорости на продолжительных режимах работы мотора сие есть загадка . Так что давайне не будем тут кричать что тут сейчас наступил УНВП , в данном случае лично я вижу отсебятину , с неясной мотивацией и непонятным механизмом зависимостей .
+100000!
А для реализЬму добавим время выпуска закрылков в боевое положение 20 сек. на мессах.Не говоря о взлетных и посадочных.
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
RUS66
Саныч, я понял ДТ так , что типа при использование ВК120 оттягивает перегрев, ПМСМ надо тестить именно в этом направлении.
Конечно !
Ссылку дать не могу , когда-то списывал из АиК ( кажется ) .Госиспытания М-82 ( Ф , ФН) на Лавках . Там много чего есть про смесь-перегрев , температуры и режимы .
"М-82 допускает изменение состояния смеси в широких пределах . Мощность изменяется +-17 % . При сильном обогащении (а=0.55) на II скорости нагнетателя мощность уменьшается на 30 %."
"М-82НВ ( то есть ФН ) в сравнении с 82Ф :....в нагнетателе отсутствует охлаждающий эффект испаряющегося топлива в смеси . Это снижает высотность ...Рк=1200 у Ф , 1180 у ФН "
"У АШ-82ФН температура головок ниже , чем у М-82Ф, ввиду лучшего охлаждения цилиндров из-за испарения в них топлива" .
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Саныч это в реале , а надо как в игре сейчас. Есть ли зависимость по времени начала перегрева при ВК100 и ВК120.))
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
RUS66
Саныч это в реале , а надо как в игре сейчас. Есть ли зависимость по времени начала перегрева при ВК100 и ВК120.))
Млин.. ну это же просто проверить и забыть. 2 вылета с секундомером. К сожалению сам на работе...
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
Pilli
Млин.. ну это же просто проверить и забыть. 2 вылета с секундомером. К сожалению сам на работе...
Я тоже на работе))
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
RUS66
Саныч это в реале , а надо как в игре сейчас. Есть ли зависимость по времени начала перегрева при ВК100 и ВК120.))
Пост номер три в этой ветке : "Погонял Як-1Б у земли , максимальный продолжительный режим который удалось поймать газ 90 шаг 80 радиатор закрыт смесь 120% , на смеси 100 через некоторое время начинает греться ." Карта Крым .
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
Pilli
Млин.. ну это же просто проверить и забыть. 2 вылета с секундомером. К сожалению сам на работе...
Зачем два ? Сделал шесть .
Кубань , Простой редактор , Геленджик ,с отворотом на курс 90 град , Ла-5Ф , 100% топл , 1 минута прогрева , радиатор закрыт , набор на форсаже Vпр=250 , р-р закрыт .
ВК100 . Перегрев -2мин 24 сек , 2.23 , 2.24 (2450-2470м).
ВК120 . Перегрев -2.24 , 2.24, 2.24 (2450-2470м).
Надо проверять в горизонте , на разл режимах ( пока на шаге 100) -от 85\закр до 100\открыт , и высотах - 100м , 500м , 2000м , 3500 м , и непосредственно перед дымлением на 3680-3700м .
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
sansanich54
Зачем два ? Сделал шесть .
Кубань , Простой редактор , Геленджик ,с отворотом на курс 90 град , Ла-5Ф , 100% топл , 1 минута прогрева , радиатор закрыт , набор на форсаже Vпр=250 , р-р закрыт .
ВК100 . Перегрев -2мин 24 сек , 2.23 , 2.24 (2450-2470м).
ВК120 . Перегрев -2.24 , 2.24, 2.24 (2450-2470м).
Надо проверять в горизонте , на разл режимах ( пока на шаге 100) -от 85\закр до 100\открыт , и высотах - 100м , 500м , 2000м , 3500 м , и непосредственно перед дымлением на 3680-3700м .
Пока тенденция показывает что нет разницы между ВК100 и ВК120. Покрайней мере на Лавке.
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
sansanich54
Зачем два ? Сделал шесть .
Кубань , Простой редактор , Геленджик ,с отворотом на курс 90 град , Ла-5Ф , 100% топл , 1 минута прогрева , радиатор закрыт , набор на форсаже Vпр=250 , р-р закрыт .
ВК100 . Перегрев -2мин 24 сек , 2.23 , 2.24 (2450-2470м).
ВК120 . Перегрев -2.24 , 2.24, 2.24 (2450-2470м).
Надо проверять в горизонте , на разл режимах ( пока на шаге 100) -от 85\закр до 100\открыт , и высотах - 100м , 500м , 2000м , 3500 м , и непосредственно перед дымлением на 3680-3700м .
К сожалению, видимо да, придется.
И надо обратить внимание, чтоб не получилось как на ЯКах, на соответствие температур.
ПМСМ.
А я Ила помучаю)))
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
Pilli
Пока тенденция показывает что нет разницы между ВК100 и ВК120. Покрайней мере на Лавке.
Вы не учли одно обстоятельство, теперь температура масла и температура головок цилиндров разные вещи. Корректор влияет в основном на температуру головок.
Провел 4 вылета, условия Ла5, Крым, появление в воздухе 1000м, спуск до 200 метров и далее на ммаксимальной скорости без форсажа, радиатор открыт. Через 5 минут замер температуры головок.
1 вылет кор60 - темп примерно 210-215
2 вылет кор120 - 195
Ещё 2 вылета были с теми же условиями, но изменял шаг, но это уже к делу не относится. А тут мы видим что влияние есть, и оно именно на температуру головок цилиндров.
-
Re: Мотор и температура в 4.11
немножко не в тему, но забыл как настроить на X-52 приближение на ползунок на РУДе , просто решил снова полетать. А настроить не могу киньте ссылку а пожалуйста :(
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
KostyaARM
Вы не учли одно обстоятельство, теперь температура масла и температура головок цилиндров разные вещи. Корректор влияет в основном на температуру головок.
Провел 4 вылета, условия Ла5, Крым, появление в воздухе 1000м, спуск до 200 метров и далее на ммаксимальной скорости без форсажа, радиатор открыт. Через 5 минут замер температуры головок.
1 вылет кор60 - темп примерно 210-215
2 вылет кор120 - 195
Ещё 2 вылета были с теми же условиями, но изменял шаг, но это уже к делу не относится. А тут мы видим что влияние есть, и оно именно на температуру головок цилиндров.
Так точно! Не учёл! А вот бы попробовать не по температуре индикации смотреть, а до вылета движка. Так думаю будет наиболее корректо.
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
Pilli
Так точно! Не учёл! А вот бы попробовать не по температуре индикации смотреть, а до вылета движка. Так думаю будет наиболее корректо.
Тут тогда ещё надо определить при каких условиях на конкретном типе самолета быстрее греются цилиндры и при каких масло. Ведь вполне возможно что на разных самолетах эти параметры будут отличаться. Так если с толком подойти можно компарь ещё одним или двумя графиками дополнить...
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от KostyaARM
1 вылет кор60 - темп примерно 210-215
А зачем ВК60 на высоте 200м ? Влияние есть , но кому придет в голову обеднять смесь до 60 у земли ?
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
sansanich54
А зачем ВК60 на высоте 200м ? Влияние есть , но кому придет в голову обеднять смесь до 60 у земли ?
Ну если нет влияния на скорость, а греться будет медленнее, то почему бы на 60-ти и не летать)))
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
sansanich54
А зачем ВК60 на высоте 200м ? Влияние есть , но кому придет в голову обеднять смесь до 60 у земли ?
Чтобы зависимость видней была. Кстати очень многие так раньше летали, обедняли со старта до 60-ти и летали не парились.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Pilli
Ну если нет влияния на скорость, а греться будет медленнее, то почему бы на 60-ти и не летать)))
Наоборот, на 60-ти греется быстрей. Больше топлива - меньше нагрев, меньше топлива - больше нагрев.
-
Re: Мотор и температура в 4.11
Цитата:
Сообщение от
KostyaARM
Чтобы зависимость видней была. Кстати очень многие так раньше летали, обедняли со старта до 60-ти и летали не парились.
Я так и летал. Точнее но 80%. Но тогда я точно знал что это не влияет т.к. сам проверял. По крайней мере в горизонте.