Вид для печати
Вот пожалуйста не надо нам тут подбрасывать... Сколько битых Су-25 и А-10 возвращалось? Иначе стали бы все так закладываться на системы обеспечения живучести.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Не понял только где "там" не надо моделировать - в WWII?
При двух гидросистемах моделировать очень даже надо - в зависимости от того, куда попали, будет очень разная картина.
В общем, чем более детально и физично отмоделирована система, тем ПРОЩЕ ей делать отказы... это парадоксально звучит, но это так.
Да, я Валеру полностью поддерживаю. :)Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
А чичас буду обижать ЛО :)
ОМ думаю не внедряет кликабельность несколько по иной причине, в отличии от ЛО, как мне кажется в ИЛ2 все крафты находятся приблизительно на одном уровне развития, в ЛО же на сколько мы знаем имеется на данный момент две степени проработки машин и предвидится третий. Ил два же бьёт всех количеством крафтов, а теперь остаётся умножить время потраченое на акулу на хотя бы треть количества самолётов в Ил2. Т.к. сим развивался в ширь, теперь перевести всё это на новую технологию будет гораздо труднее, не читал сколько самолётов будет в БОБе, но наверное тоже не мало. И вот за что мне нравится Ил, так это именно за то, что он игра, а ЛО к сожалению это две игры в одном и скоро будет три :), как однажды пришли к соглашению с тем, кто обещал вернуться, ЛО не игра, ЛО полигон для опробывания технологий.
И что?
Толку с тысячи самолетов.
Андрей, не знаю, чего ты добиваешься.
Сильно обижен на кого-то?
Цитата:
Сообщение от Dronas
Не совсем так. Современные самолеты гораздо более разнообразны по системам и авионике, чем самолеты WW II.
Последние все же несколько проще штамповать... особенно если одним и тем же мотором или модификациями оснащен.
С другой стороны - не знаю, может и правда проекты окончательно разделились на проекты одного самолета и проекты многих самолетов.
Первые - это один/два современных ЛА, с очень детальной проработкой и кликабельной кабиной, второй - много, но с детализацией, обратно пропорциональной произведению сложности аппарата на их количество.
ED долго старался удержаться где-то посередине, но сейчас явно тенденция в первый тип.
За это Вас и любят. Только на бы самлик по новой технологии...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ах, вот к чему все это было...!Цитата:
Сообщение от Dronas
Ну ты и...! :D
Я только за Кликабельный кокпит,и рад что в Акулен он будет.Заявления некоторых товарищей что это нереалистично-это бред.точнее чёрная зависть.Если им не нравятся пусь покупают сенсорный дисплей и летают как в реале переключая тумблеры пальцами.
Ну, это я таки чувствовал, однако. За время полетов в ЛО 23-миллиметровых я абсорбировал в сотни раз больше собственного веса. :)Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Гм. Вопрос к ED - в ЛО ВПП и прилегающие территории подметаются? ;) Так как над ними воздух стерилен в любой ситуации. :)Цитата:
Сообщение от Vadifon
Увы, в боях с применением управляемого ракетного оружия соотношение именно 10 к 1. Данные от преподавателя кафедры боевой эффективности ВВИА Жуковского.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Возможно именно штурмовики выделяются на общем фоне из-за специально предусмотренных в ТЗ норм живучести, но общая картина такова. Во всяком случае по истребителям (речь-то шла о них).
Ну с этим никто не спорит...Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Хихи... :) Завистью я не страдаю со времен пубертатного периода. А насчет сенсорного дисплея - я как раз сейчас размышляю что выбрать - 21 дюйм или 19, но с тач-скрином. Была бы в симах нормальная поддержка таких сенсорных мониторов - даже не сомневался бы. Добил бы штук до 9-10 и не писАл бы в эту тему.Цитата:
Сообщение от Flanker17
Я псих, не надо со мной шутить. :)
Что за бред по поводу пыли? Был ролик от swu, про который долго потом ругались, так вот, из наших с ним полётов туда попали кадры самых первых парных покатушек, там есть момент, когда "заходя" на посадку я несколько промахнулся мимо полосы и прошёл чуть левее, шлейф пыли был, он очень хорошо виден в том видео.
АхаЦитата:
Сообщение от Dronas
L-39 с кликабельной кабиной ;)
для ввода в строй молодых пилотов.
Ну не получается сразу лететь на Сушке или Миге...
Поставил ЛокОн, пропатчил до 1.12а... Сижу и страшно мне...
взлететь не могу :) руки боятся ... буду ждать када появится ка50:beer:
Кстати, не в этой теме наверное, как сделать подобную панельку как у USSR_Rik?
Ответ можно в личку, уж очень панелька понравилась :):bravo:
Суважением, Sparr
См. приват.
Напрасно. Читаешь мануал и через 5 минут уже в воздухе.Цитата:
Сообщение от Sparr
Только именно в этом порядке, не наоборот. :)
Ладно, ладно, есть пыль, симулятор, так и быть. :)Цитата:
Сообщение от Dronas
Не.. - мимо. На сегодня это симулятор, и то с натяжкой, Грача, т.е не как продукт целиком.
Да, да, третий!!!Цитата:
Сообщение от Vadifon
Проголосовал за первый пункт: Ностальгия по Джейнесовскому Ф-15...
Не оффтопьте.
Интересная тема, заведите ее рядом.
Или я помогу.
Вот если б http://www.mpcclub.ru/product.php?id=40349 тогда да :)
Серчите и пофиндится вам. :) © Старая интернет мудрость
http://www.bestavia.com/index.php?op...1901&Itemid=37
Какая прикольная тема... :)
Я, как бы, за. :)
Это ж замечательно - узнавать технику на новом уровне.
да мы и сами не против, сделал бы кто...
Тогда ради справедливости добавим вариант номер 3 - "Тот кто тренился (до фиолетовых полосок) на виртуальном симе с клавой". :)Цитата:
Сообщение от Dad22
Полагаю, первые двое будут иметь хотя бы представление, что и где находится.
Но это уже из темы "Посадит ли самолёт вирпил?". ;)
Логика простая, что есть (технологии) - тем и пользуемся.Цитата:
Сообщение от Dad22
Тогда только "железный" тренажер на подвижной платформе.Цитата:
Сообщение от Dad22
В чем такое принципиальное отличие? :)Цитата:
Сообщение от Dad22
Самолёты уже как 100 лет летают по одним и тем же принципам. Есть планер и есть пропульсивная установка, что её составляет (ВМГ, ТРД или РД) не суть важно.
Согласен:),но всё же у железячника будет шансов выжить больше,просто потому,что руки знают.Цитата:
Сообщение от scalare
Но не всякая технология есть благо:),точнее даже так:всяк сверчок-знай свой шесток.Как чисто обучалка,ну просто равных нет,а вот в плане симуляции реальных событий в воздушном бое,ИМХО,ну просто ни в какие ворота не лезет.А ведь БзБ как и Ил по сути своей будет именно этим и являться.Отсюда и приоритеты,что жизненно необходимо,а что вторично.Цитата:
Сообщение от scalare
А кто против?:)Цитата:
Сообщение от scalare
Всё дело в цене и размере,и никуда от этого к сожелению не дется,во всяком случае пока.
Вы не поверите:)Цитата:
Сообщение от scalare
Но именно в количестве этих самых тумблеров,и кол-ве моделируемых сам-ов,ресурсы компов вирпильских не резиновые.Вот ведь хотели сделать динамическую систему повреждений в ДМ,ан нет,пока не выходит,и думается мне что ресурсы компов тут сыграли не самую последнюю роль.
Пнятия не имею.Даже поиском пользоваться не стал:)Цитата:
Сообщение от Geier
Бедные ресурсы упоминаются так часто, что их становится слишком жалко. :DЦитата:
Сообщение от Dad22
ЧА тормозит не потому, что там слишком умно всё и вся, а потому, что движок уже на последнем издыхании приподнимается на "костылях".
К тому же, вернемся к той же ЧА, полёт без ИИ не напрягает комп в такой степени как боевое соприкосновение с множественным противником. В данном случае проработка борта не является тормозящим процесс элементом. Очень сильно просаживают FPS очереди из скорострельных орудий. Потому, что расчет. Потому, что пока игра не распараллелена.
ФМ и ДМ как и кликабильность проявляются в углубленной проработке объекта моделирования. Уже не на уровне "1 снаряд = - 1 крыло", а с учётом места попадания и прочих подробностей. В Ил-2 с ДМ вроде всегда было неплохо. Но качество связи ДМ с ФМ и системами отследить сложно. Градации довольно грубые. Не учитывались многие подробности.
Ведь суть то дискуссии не сводится к тому, что просто дайте фишку. Нет. Фишка сама придёт по мере востребованности.
А то, что на самолётах периода ВМВ оборудования в разы меньше, так это даже к лучшему. Не будет броска в омут с головой. Симуляторы развиваются по мере возможностей и желания их разработчиков. Но есть определенная тенденция: там, где возможно, планка качества и подробности моделирования неуклонно поднимается. Скоро мы увидим довольно смелый эксперимент (один уже свершился - ЧА) - Raise of Flight от neoqb. В нём тоже могла бы быть кликабильность, но количество операций с органами управления там действительно смехотворно. Потому там пошли путем традиционным. В случае же с ВМВ использование интерактивности может дать положительный эффект.
А что делать?Игру ещё и продать надо.А кому хочется брать лагающее и тормозящее чудище? Вот разрабам и приходится пояса затягивать и с приоритетами разбираться.Цитата:
Сообщение от scalare
Я о ЧА судить не могу потому как,к сожелению,пока её не юзал.Если разрабы сюда заглянут,они надеюсь,разъяснят,что и где "не распараллелена..":)Цитата:
Сообщение от scalare
Правидьно. В Иле мы это съели.Но вот в БзБ подобное вряд ли прокатит.Цитата:
Сообщение от scalare
Вам не кажется?
А почему вы решили что разрабы БзБ не заложили эту фишку(или что то подобное) в свой проект.Ведь игра делается с больщим заделом на будущее.Цитата:
Сообщение от scalare
Верно. Отсюда и "растут ноги" заявленной концепции по оптимизации расчетов в больших батальных миссиях - "пузырь", внутри которого расчет ИИ выполняется максимально-необходимо подробно, за границами - минимально-необходимо подробно.Цитата:
Сообщение от Dad22
Что ж так то? :)Цитата:
Сообщение от Dad22
Ничего сверхсекретного не скажут. Все, увы, известно и так.
Согласен. Того и ждём.Цитата:
Сообщение от Dad22
Только судя по официальной информации.Цитата:
Сообщение от Dad22
Да что же вы все к воздушному бою привязались то ;) Ну не только же он есть, еще долететь нужно. Никто же не заставляет, к примеру, переключать баки в бою мышкой, мало того, эту операцию вообще в бою делаь не надо, а если пришлось - сам себе злобный буратино :DЦитата:
Сообщение от Dad22
Прекращайте уже эту песнь про "в бою нафик не нужно" :D
AirSerg, в точку!
А что есть Ил и БзБ по сути?Цитата:
Сообщение от AirSerg
Вы внимательно прочли то что цитировали и выше?Или ч\з строчку?:) Или в сотый раз с приоритетами и ресурсами разбираться начнём?Цитата:
Сообщение от AirSerg
Ну детсад...ё.. Без обид:)...
З.Ы.
Вовсе не факт что моя точка зрения совпадает с точкой зрения МГ.:D
Уже полетали в БзБ? :DЦитата:
Сообщение от Dad22
А если серьезно, то вопрос странный - ил есть ависим. Воздушный бой есть альфа и омега его. Но кто сказал, что это все?
Офф:
Скрытый текст:
Все вопросы готов переадресовать Вам! :thx:Цитата:
Сообщение от Dad22
Уважаемый Dad22, а не могли бы объяснить так сказать на пальцах, каким образом кликабельный кокпит отъедает процессорные ресурсы?Цитата:
Сообщение от Dad22
Про приоритеты понятно, про ресурсы не совсем...
С Уважением!
:DКласс:bravo:Цитата:
Сообщение от AirSerg
Дык ведь вся тема в принципе,даже находясь в этом разделе,посвещена этому.Ветка то в Иле начиналась,а потом сюда переехала,и ещё я больше в ней писать не собирался,ну да зарекалась свинья и ворона...:)
Ну конечно же не всё, и тем не менее,может так понятней будет(тем более один раз этот пример прокатил)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Вы играете РПГ и вам достался отличный перс с уже прокаченными навыками.Вопрос:Что вы дальше качать будете:
То что есть исключительно у вашего перца доводя до совершенства,или другие фичи?Ответ очевиден не так ли?Лучше иметь,что то одно прокаченное до совершенства,чем всего и по чуть чуть.Так и тут ФМ и ДМ в Иле и надеюсь в БзБ это те самые прокаченные фичи,о которых думать и волноваться надо,а кликабельность,нехай мелкософт качает:),да я и не утверждаю,что от неё(кликкабельности)или подобных вариаций отказываться надо,просто всему своё время.
Как же читал:),ток не надо мне ни чего переадресовывать:D.Мучайте МГ дальше,им за это зарплату плотют:DЦитата:
Сообщение от AirSerg
Без понятия,но мэтры говарят,что влияют,а основний им не доверять нет.Цитата:
Сообщение от Geniok
Не буду, нелюблю и непонимаю РПГ :DЦитата:
Сообщение от Dad22
Вот так бы сразу и сказали, а то начинается плачь про "в бою использовать кликабельность..." и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Dad22
Яя при отказе от нее принмаю только один аргумент - затраченные средства. Если МГ не хочет/не может/не считает нужным ее не делать в силу нехватки ресурсов/нежелания, то это одно, а все остальное (про счелканье мышкой в бою) - не принимаю.
Яя ж уже неоднокрастно писал, что кликабельность не есть самоцель. Просто если сисмтмы ВМГ, топливная, электрика, оружие прорабатываются на выоском уровне, то самособой ими нужно будет управлять. Совершенно необязательно, что все это нужно будет тыкать в процессе совмещния прицела и вражеского самолета.
Теория же "прокаченая ДМ/ФМ" в своей крайней степени требует высокой проработки этих вышеназванных систем, но при этом не желаем всем этим вручную управлять, что отдать все это компьютеру чтоль? Вот ту кликабельность и нужна, ибо обчегчает управление, делает его более "атмосферным".
Но все будет уприаться в конце концов в уровень проработки самолетов в ШВ.
Мэтр-это Саксон, который понятное дело поддерживает компанию, в которой он работает!Цитата:
Сообщение от Dad22
Не скажет же он:"Кликабельность-это фигня, делается за 5 минут, но мы ее делать не будем! Почему? Да я сам не понимаю!" :)
Утрирую конечно, но если уж и говорить о чем-то, то с аргументами!
С Уважением!
Да какой нахрен плач?:eek:Вы вообще о чём?%)Цитата:
Сообщение от AirSerg
А у вс молоко убежало(с):DВ смысле клавиша Я залипает.Или это типа "Яя натюрлих?"Цитата:
Сообщение от AirSerg
Что вам принимать,а что нет это сугубо ваше право,вы не пациент,а я не доктор что бы вам микстуры прописывать:)
Кому то нужна,а кому то и клавы достаточно.Будет-хорошо,не будет:Погиб Максым и хрен с ним...Абсолютно фиолетофо:)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Согласен.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Какой, какой? Читать ветку :D Разговор о кликабеной кабине - и тут же появляетются группа товарищей, которая начинает утверждать, что в бою пользоваться ею полный маразм (неудобно, неиторично и т.п.) и поэтому она нафик не нужна.Цитата:
Сообщение от Dad22
Да хоть свои посты почитайте.
А я и писал про своем мнение, т.ч. доктор ни причем ;)Цитата:
Сообщение от Dad22
Так зачем спорить про нее и утверждать, что "в бою не нужна"? :lol:Цитата:
Сообщение от Dad22
Спасибо.Прийму к сведению.Удачи.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Вот же странно, что тема всплыла. Нет, я понимаю - год-полтора назад тоже были споры товарищей, которые этих устриц не ели с теми, кто их (устриц) жрал в три горла. Понятное дело, что первые кричали "нах!", а вторые объясняли - да только ничего доказать не могли, это как салют по телефону слепому объяснять или про радугу рассказывать.
Но теперь-то что не позволяет устицу попробовать? Заратустра?
Не устрицу, а свинину... это точнее отражает специфику предмета.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Для кого устрица,для кого свинина,а для кого и крольчатина. На вкус и цвет... фломастеры... :DЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Фломастеры - это неправильная диета. :)
Да и курятся они из рук вон плохо. :D
Dad22, ты хоть кликабельной кабиной пользовался?... :uh-e:
зы Куда свой пост дел?
Да МСФС крайний пару месяцев стоял.Осваивал,не пробило...Цитата:
Сообщение от AirSerg
Удалил и пост и мсфс
Как всегда, опаздал. Все интересные темы на форуме пробежали без меня. Ну да фишг с ним, вставлю свои 5 копеек.Цитата:
Сообщение от vasmann
Читаю вторую тему про кликабельность. Думаю, нужна она или не нужна. С ноября прошлого года на фолконе. Полный запуск двигателя обязательно делал только первые две недели, потом совсем перестал, так раз в меся сдалаю, чисто из нитереса, забыл-не-забыл, и все. Так, что эта примочка, думою, не много стоит.
Работа с авионикой, все важные режимы на кномпах джоя или клавы. Мышкой пользуюсь только тогда, когда торопиться не куда. Вот думаю, как на клаву расположить кнопки вокруг МФД, наверно сегодня займусь этим вопросом), мышка уже надоела.
Что касается Ил-2, здесь, вообще не понимаю, накой она (кликабельность) нужна. Не думаю, что кто-нибуть весь процес выпуска закрылков или обогащения смеси, смотрит на органы управления, бросил взгляд (мимолетный), положил руку, а дальше в слепую. Кстати, как управлять тримерами (в том же фалконе) используя кликабельность (я знаю, где они находяться и как это делать) и при этом управлять самолетом, особенно, если его зверски кринит от полученных повреждений?..
На мой взгляд таким проектам как ИЛ2 (БОБ не в курсе, не юзал) и, особенно ЛО стоило бы заострить внимание на толковой динамической компании, а в ЛО еще бы и дополнительных театрах. А то мир бедный больно.
Если по сравнению с ЛО1 мир значительно (про кавказ знаю, он тоже маленький) подрос и динамические компании появились, тухлыми яйцами не кидайтесвь, просто просветите.
--- Добавлено ---
А вот с этим полностью согласен, хотя это к кликабельности ни какого отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от vasmann
Только тогда еще нужна хорошая инструкция к каждому летабу, чтобы не искать их в нете, учитывая, что не на все вообще мождно что-либо найти.