Что нам обещают, или будущие поля сражений

И взлетите вы на сотне бомберов под прикратием полусотни истребителей(после выпитой с утра чашечки кофе принесённой в кабину ,прямо на филде,любезной официанткой(медсестрой,или ещё кем) с любовью клацая хорошо детализированной рукой пилота по приборной доске любимого самолёта,на взлёте разогнав стадо испуганных коров,пасущихся неподалёку.И пойдёте строго выдерживая курс,компенсируя рулями ветер и не обращая внимание на болтанку в облаках.И встретят вас на подходе к вражьему побережью корабельная и зенитная артиллерия под управлением таких же как и вы игроков,и налетят на вас тучей вражьи истребители,наведённые с земли,в безуспешной(успешной)попытке сорвать массированную атаку,и застрочат тут пушки и пулемёты,имеющие 100%ю сопоставляемость с настоящими по баллистике и воздействию ВВ,остпвляя корректные повреждения на агрегатах и частях конструкции самолёта И начнётся БОЙ-у кого то не выдержат нервы и он сбросив бомбы,повреждённый потянет домой,кто то не смотря на ураганный огонь продолжит выполнение задания.
Вот только что из этого вы сможите увидеть на экране своего монитора?
Знаете у А.П.Чехова(к своему стыду не могу сейчас вспомнить его названия) есть рассказ про одного буржуа,который сел за стол и собрался кушать.Наложил на блинчик,изысканно приготовленой(у Чехова великолепно описано) икорки чёрной,сёмужки,осетринки,водочки налил себе рюмочку. И только открыл рот как его хватил-(звиняйте я не доктор,так что не уверен в правильности написания данного медицинского термина:))- Апоплексический удар!
З.Ы.Речь тут всё же пошла о Приоритетах развития игры.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

Отказаться от запуска? Прогрева? Рулежки? От момента когда подходишь к самолету, осматриваешь его, потом в кабину, парашют, ремни, 1-2-4-6, запрос, генератор, зажигание, шприц, "От винта!", кнопка, магенто, шприцем подкачать.... ДА ТЫ ЧТО?????!!!!!! Это ж она... Мечта. Воплощенная и реализованная.... НИ ЗА ЧТО! -))))

---

Ну лично мне, если б этого всего не было, было бы лучше.

Зы. Ну или научиться растягивать время так, чтоб в сутках было ну хотя бы часов 36 (в ставке хитлера поговаривают, что очччень давно так и было :rolleyes: :) ).

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

Дык я только за! Причем всеми лапами и хвостами. Но их нет... Самолет всегда прогрет, всегда готов... Залез повыше, вырубил двигло, со снижением к свалке подошел, врубил двигатель и на холодном двигателе на форсаже в бой...

---

Дык что б на долгом пикировании двигатель переохлаждался, я ж только за (кстати, емнип в каком то патче такое было).

Цитата:

---

Сообщение от RB

Я эстет люблю как в жизни:) В игре конечно должны быть опции как для "эстетов" ,так и для людей у которых мало времени :beer:

---

Дык это я типа мечтал чтоб в реале такая "опция" была. :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

P.S. Мне Do-27 (Digital Aviation) нравится под FSX, вот все бы модели были так сделаны :cool:

---

А ссылочкой не кинешь?

Всё эт конечно хорошо. Но вот для меня, вроде уже прожжённого вирпилюжонка, настройка управления весчь весьма сложная и нетривиальная. То на что можно чакнуть, "ну очень много", распределить это по клавиатуре мягко говоря маловыполнимо, разве что в три ряда, ну там с контролами и шифтами. А запомнить после этого просто невозможно. Причем если пересесть на какой то непривычный крафт, ну там палубную зеру, то появляется куча новых фич, открыть фанарь, поднять стул, разложить крыло, гаки, колодки и т.п. и т.д. И не то чтобы я против лишних фич. Скорей за. Но в конце концов просто забываешь куда назначил очередную фичу, и летаешь с функциональным минимумом. Мне даже страшно представить себя на месте новичка открывшего панель "настроить управление". Когда говорят что Ил - аркада,у меня возникает вопрос - а сколько нужно времени новичку что-бы пройти путь от включил и полетел с удовольствием и пониманием что происходит.
Кликабельная кабина? Сомнительный выход. Если только для "многоступенчатого" запуска на полосе. В полете, тем более в бою, это "конец полету". Я вообще сам не вижу выхода из этой ситуации. Как сделать игру максимально симуляторной, легкой в освоении для широкого круга желающих, удобной в настройках и в самом процессе игры. (Я не про себя. Для себя я сделаю место вирпила, но те кто пишут игру тоже хотят кушать, а я и мне подобные бюджет не сделают)

Цитата:

---

Сообщение от Youss

насколько я понимаю будет миссия с подгружаемыми модификаторами.

модификатор - это код на си шарп который позволяет управлять ВСЕМ поведением обьектов внутри миссии (порождать и удалять обьекты, задавать цели для АИ, создавать триггеры генерирующие события и НОВЫЕ модификаторы, генерировать логи и т.д.).

пример войны с динамической линией фронта, генерирующейся наземкой, целями, разведками и т.д. насколько я знаю будет идти в комплекте вместе с описанием-мануалом.

P.S. все вышеизложенное - мое ИМХО.

---

Мда. Всё это, конечно, замечтательно, но годится только для оффлайна - там комп немного варпнет, фризанёт чутка, но справится. Может быть. А вот представьте себе, что генератор (который на хосте) решил сгенерить и заспавнить, скажем, опорный пункт обороны (наземку). Десяток орудий, пятОк пулемётных расчётов, штук несколько зениток, горстями техники всякого ассортименту, ну и там продолжить самостоятельно. И вот, это всё появляется на реальной карте. Пакет с данными (модификатор) выстреливает в сетку и... сетка падает замертво! Потому что динамическое обновление не потянет ни один канал, толщиной меньше 128Кбт. Ведь каждый объект - это море информации, описывающей этот объект в рамках движка! В конце концов, вспомните что происходит с вашим Илом, когда вы подлетаете к вражьему филду, а там по времени срабатывает триггер и спавнится пара истребителей... А теперь прикиньте, этих истребителей будет несколько десятков! И не говорите мне "хде ты такие каналы ещё видел???" - в моей деревне ещё диалап рулит, хотя слава богам, этот архаизм постепенно уходит в небытие. Но моя деревня - не самая отсталая в техническом прогрессе - есть места, где инет ещё тоньше. Вот и получается, что карта должна быть разбита на фрагменты (кластеры), подгружаемые по мере необходимости. Но это ж опять обновление в реалтайме, и опять те же грабли. ИМХО, либо модификаторы - не выход, либо парни из МГ сотворят чудо. Очень бы хотелось верить во второй вариант.

RusIvan, тащ комэск, мыслим синхронно. И даже изложение начинаем с одних слов. :D :D :D

Кстати, полностью солидарен со сказанным - я уже писал про время, необходимое на подготовку начинающего вирпила эскадрильи. Тыкать мышой в панель - это вечность (из анека про "...невозможно из букв Ж П О А выложить ВЕЧНОСТЬ"). А стандартной 101-педальной клавы мне уже сейчас нехватает. И это при том, что палубная авиация для меня вообще закрытая тема, и все фишки оттуда я просто игнорю!

Цитата:

---

Сообщение от Dolvich

Мда. Всё это, конечно, замечтательно, но годится только для оффлайна - там комп немного варпнет, фризанёт чутка, но справится. Может быть...

---

В МГ сейчас это прочли и схватились за голову: Вот нас грамотный человек просветил, мы то всего этого не учли. Что же нам бедным теперь делать, как же нам теперь дальше быть? :secret:

Цитата:

---

Сообщение от Apollopro

В МГ сейчас это прочли и схватились за голову: Вот нас грамотный человек просветил, мы то всего этого не учли. Что же нам бедным теперь делать, как же нам теперь дальше быть? :secret:

---

А сказать что хотел?

Он хотел сказать, что сколько бы мы тут не изливали мысли на экран, КПД этого процесса близок к нулю.

Цитата:

---

Сообщение от scalare

Он хотел сказать, что сколько бы мы тут не изливали мысли на экран, КПД этого процесса близок к нулю.

---

:D точно.

scalare, спасибо за перевод. :beer:

Apollopro, видишь ли, дружище, если бы в сети информация по проекту появлялась бы не в виде утечек и слухов, а по-человечески, то вообще вся эта ветка выглядела бы иначе. А так - всё в формате треда.

А я думал мы просто общаемся :) Какое КПД может быть у общения?)))) Олега М. слишком часто склоняют за аркадность Ила. Мне кажется что ИЛ от МГ это была попытка сделать максимально симуляторную игру с ненулевыми продажами. Просто попытайтесь себя поставить на место такого разработчика. Т.е. представьте себе как должен выглядеть Ил и ШВ так чтобы его купили не только читатели этого форума, но и так, чтоб и нам было в неё интересно играть, а не только аркадникам. Я ЗА "полный запуск двигателя", но "опциональный", т.е. отключаемый. Но я неуверен что это надо, или что это вообще важно. Хотя конечно тема уже обсосана мильен раз, с разных сторон, и скорей просто традиция форума)))) Мы же чего то хотим, а где высказать?.....

Мне просто непонятно утверждение, что динамическая генерация в онлайне сразу вызовет умирание каналов. Если это уже обещается, то наверное это уже смоделировано и протестировано, а также оптимизировано. Иначе бы про это и не говорилось даже.
Так зачем говорить, то что реализация динамической подгрузки невозможна теоретически если она уже вроде как есть?
А вообще конечно это разговор ни о чем. :)

Подгрузка новых объектов не будет вот так сразу БАХ и все начали подгружать. Сервер не будет передовать эти объекты, а только их идентификаторы и положение, а это очень небольшой объем информации и может он начать передачу заранее, до исполнения тригера или скрипта например, чтобы ваш Ил успел загрузить и скешировать эти объекты.
Фризы и лаги будут зависть от того насколько быстро ваш комп сможет все скешировать.
И еще, разрабы наверника учли все проблемы связанные с текущим протоколом в Иле и модернизируют его соотвествующим образом, всетаки этот протокол изначально был расчитан на малое число пользователей, это потом дотянули до 128, и при таком количестве он уже сильно глючит.

Цитата:

---

Сообщение от MDA

И еще, разрабы наверника учли все проблемы связанные с текущим протоколом в Иле и модернизируют его соотвествующим образом, всетаки этот протокол изначально был расчитан на малое число пользователей, это потом дотянули до 128, и при таком количестве он уже сильно глючит.

---

ну это не известно еще:)

Цитата:

---

Сообщение от RusIvan

Кликабельная кабина? Сомнительный выход.

---

Самый правильный. В бою немного кнопок юзаются. Вот их можно и с клавы дублировать.

Цитата:

---

Сообщение от Amouse

Самый правильный. В бою немного кнопок юзаются. Вот их можно и с клавы дублировать.

---

подтверждаю - в Ча - тестил на 2 выставках кликабельность очень помогает - запоминаешь не тупые комбинации а просто расположение тумблеров. А в бою вообще прелисть - главное только мышкой попасть - но там маркер(небольшой крестик) и все оч удобно

В бою можно и кнопку нажать на джое.

Цитата:

---

Сообщение от scalare

В бою можно и кнопку нажать на джое.

---

дык я не спорю - просто удобнее чем на клаве ;)

Цитата:

---

Сообщение от Geier

подтверждаю - в Ча - тестил на 2 выставках кликабельность очень помогает - запоминаешь не тупые комбинации а просто расположение тумблеров. А в бою вообще прелисть - главное только мышкой попасть - но там маркер(небольшой крестик) и все оч удобно

---

... позволю себе с вами не согласиться... согласен что в ЧА это будет удобно и будет помогать... зависая где нить над холмиком... выцеливая какой нить юнит из засады... будет время повернуть голову, отыскать тумблерочек... и т.д. ...

но мне по чему то представляеться другая картина...

скажем Штопорящий Спит... у которого только что на хвотсе сидел стодевятый (или фока ) ... выходит из пике... вертя головой куда за моменты вращения свалил месс ( или фока ) обнаруживает его где нить сбоку ниже... и с доворотом идёт на него... и это происходит за несколько секунд... а в это время заканчиваеться скажем топливо в одном из баков... или ещё чё нить столь же увлекательное...
и при этой динамике полёта/боя проще нажать на пару кнопок... чем порернуть взгляд... отыскать тумблер... попасть на него курсором ... и перключить...
Скажем если это делаеться мышкой... то да.. это достаточно точно... но пока вы мышкой или Министиком( миниджой) как на х52 наведёте на тумблер... вы потеряете картину боя... при использовании мышки даже ориэнтация в пространстве усложняеться....

если пользоваться трекиром... то там будет проблема точно навести на тумблер... ( правда это зависит от настроек трекира...)

НО .. что бы не использовалось ... Кнопочку то нажать всё равно надо...

получаеться два варианта...
1. нажать кнопку.. или комбинацию кнопок...
2. отыскать кнопку на панели и всё равно нажать кнопку... хоть и одну.. но нажать то придёться...

а с учётом хороших джойстиков.. можно и макрос прописать ..на необходимые действия... :)
Концепция ХОТАС ...

слабо себе представляю уборку шасси на Ишаке с помощью кликабельности :) ... (мышку по столу гонять кругами... изображая шарманку :) )

по моему главное что б в кабине все неоходимые тумблерочки/рычажки были активными... в смысле при нажатии кнопки соответствующий этой функции рычажок переключился... в необходимое положение..что б при беглом взгляде по панелиприборов было ясно что включён такой то режим...

вот ...

плюс есть ещё несколько минусов... курсорчик на экране... необходимость переучиваться с крафта на крафт.... :) именно так... надо запомнить не комбинацию кнопок... а расположение тумблеров... и т.д. ...

лучший выход... Кликабельность.. как дополнительная/дублирующая, отключаемая опция :) ...
Хотя заводить двигатель с помощью кликабельности было бы интересно...

Sita, читай по губам - тумблеры всегда дублируются на клаве, а самые нужные и на джое.

Хотя, это не особо помогает (чтение). Очень просто вдолбить себе в голову шаблон "это плохо" - так жить проще.

Цитата:

---

необходимость переучиваться с крафта на крафт....

---

Это вообще мега LOL. Нет, это песец. Черный.
В жизни одни кнопки и не надо учиться? Что проще, запомнить расположение кабинной арматуры или десятиэтажные (как мат) комбинации на бедной 101-клавишной клаве?

Цитата:

---

Сообщение от Geier

дык я не спорю - просто удобнее чем на клаве ;)

---

Ваш ЛемонЛайм писал об этом, что успел тыцнуть по кнопке. :)))
А, в принципе, это в бою и не обязательно. Зато перед боем... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от scalare

В бою можно и кнопку нажать на джое.

---

Да пойми те ж вы, нету на джое больше свободных кнопок. Нету! Вообще! На самолёте уже смоделирована такая куча систем, что управление ими сжирает все свободные кнопки на джое и все удобные кнопки на клаве.

Кликабельность панели - это красиво, но не выход. Потому что в бою головой вертеть надо, за противником(ами) следить. К тому же, не забывайте, трекир - это пока ещё роскошь, а не непреложный элемент управления. И если при взлёте на полосе у меня ещё будет время протыкать 5-10 кнопок для запуска двигателя, то управлять всей этой шайтан-арбой в полёте, да ещё и в бою - мама дорогая! Настоящие (т.е. не виртуальные) пилоты, освоив истребитель и его системы (это случалось не вдруг, а после приличного изучения матчасти), тыкали все эти рычажочки руками вслепую, не отвлекаясь от боя, что при текущем уровне развития игростроя невозможно в принципе.
Я не против более глубокого управления системами самолёта. Но против того, чтобы это становилось самоцелью, потому как за деревьями получается леса не видно - пока доковыляешь до самого интересного в вылете, уже пять раз задолбаешься.
Но как выход - вынести этот параметр в отдельный пункт настроек сложностей и пущай хардкорщики летают как им нравится, а догфайтеры - в вариантах попроще. Только стОит ли в таком случае овчинка выделки?

Цитата:

---

Сообщение от Dolvich

Да пойми те ж вы, нету на джое больше свободных кнопок. Нету! Вообще! На самолёте уже смоделирована такая куча систем, что управление ими сжирает все свободные кнопки на джое и все удобные кнопки на клаве.

---

Не-а, не понимаю. :)

Распиши, какими системами требуется управлять в разгар боя и почему такое скромное количество не может уместиться на современном 8-кнопочном джойстике. Я так мыслю, в разгар воздушного боя, а не бомбардировки или штурмовки.

А еще складывается такое чувство, что вы собираетеся летать вместе, но с разными настройками сложности. :)))

А тракир, полноразмерный РУС, отдельный РУД и напольные педали (не учитывая большого экрана и топового железа) - это вобще мега-читы. Вы так не считаете? :) Или с каждой коробкой игры надо продавать стандартный игровой набор состоящий из вышеперечисленных компонентов? Так это уже легче перейти на консоли - там один стандарт на серию. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Dolvich

Только стОит ли в таком случае овчинка выделки?

---

Да, стоит. Не стоит думать, что все такие занятые, что не могут позволить себе погрузиться в полноценную имитацию самолета. Чем интересен МСФС, каждый самолет - это отдельный мир. По крайней мере с точки зрения кабинной арматуры. ФМ тоже разнится, но она там минимально-необходимая для гражданских непилотажных целей.

А пока самолеты не имеют ярко выраженной индивидуальности с точки зрения систем и управления ими - это все FPS в воздухе, одинаковые кнопки на все - одинаковый эффект на всем.
(Привет закрылкам на оси :bye: )

PS.

Распиши, какими системами требуется управлять в разгар боя и почему такое скромное количество не может уместиться на современном 8-кнопочном джойстике.

Повторение - мать мучения. :D

Тссссс..... Только без излишней ожесточенности)))) Кликабельность кабины, пусть будет. Я выразил сомнение, не утверждение что это плохо. Может и хорошо. в этом есть и хороший плюс, что в кабине только те тумблеры которые ему свойственны) Ирония по поводу спец девайсов для Ила справедлива.... Но мне бы хотелось)))) Только представьте что в магазах кроме ХОТАСов бы лежали какие то ЮСБи панели в виде приборных досок. Пусть дешевые, пластиковые....Щас кстати есть для игр типа Стрелялка. Эхххх. А еслиб еще с рабочими прибрами (упал в обмарок от экстаза захлебнувшись слюной)

Я вообще говорил вначале больше о "недружелюбном" интерфейсе "Настройка управления" в Иле. Трудно бывает найти нужную опцию в общем списке из сотни другой записей. Почему было не сделать древовидную структуру с группировкой опций. Нет возможности быстро и удобно сделать пресеты (я не о той, что пошел в папку такую то, скопировал файл такой то, есть наверно более удобные\казуальные способы). Почему для Ила мне приходиться грузить тот же ньювью и кучу сторонних резидентных прог, закрывающих недостатки интерфейса игры. Очень надеюсь что МГ в новом проекте уделят больше внимания этому аспекту.

Думаю, что наличие подобных "бонусов" определяется ценой коробки. :)))
Если, скажем, МГ скооперируется с VKB... :)

Цитата:

---

Сообщение от scalare

Sita, читай по губам - тумблеры всегда дублируются на клаве, а самые нужные и на джое.

---

Мне тоже показалось что в этой ветке выделенный текст каким то образом фильтруется, и часть пользоватей, которые кликабельностью никогда не пользовались, но осуждают, ее просто не видят.

А вообще понравился "привет закрылкам на оси" - сымаю шляпу.

Цитата:

---

Сообщение от Dolvich

Мда. Всё это, конечно, замечтательно, но годится только для оффлайна - там комп немного варпнет, фризанёт чутка, но справится. Может быть. А вот представьте себе, что генератор (который на хосте) решил сгенерить и заспавнить, скажем, опорный пункт обороны (наземку). Десяток орудий, пятОк пулемётных расчётов, штук несколько зениток, горстями техники всякого ассортименту, ну и там продолжить самостоятельно. И вот, это всё появляется на реальной карте. Пакет с данными (модификатор) выстреливает в сетку и... сетка падает замертво! Потому что динамическое обновление не потянет ни один канал, толщиной меньше 128Кбт. Ведь каждый объект - это море информации, описывающей этот объект в рамках движка! В конце концов, вспомните что происходит с вашим Илом, когда вы подлетаете к вражьему филду, а там по времени срабатывает триггер и спавнится пара истребителей... А теперь прикиньте, этих истребителей будет несколько десятков! И не говорите мне "хде ты такие каналы ещё видел???" - в моей деревне ещё диалап рулит, хотя слава богам, этот архаизм постепенно уходит в небытие. Но моя деревня - не самая отсталая в техническом прогрессе - есть места, где инет ещё тоньше. Вот и получается, что карта должна быть разбита на фрагменты (кластеры), подгружаемые по мере необходимости. Но это ж опять обновление в реалтайме, и опять те же грабли. ИМХО, либо модификаторы - не выход, либо парни из МГ сотворят чудо. Очень бы хотелось верить во второй вариант.

---

я не уверен что под ваш деревенский диал ап девелоперы будут подстраиваться, логично? диал ап это уже каменный век, хотя ИЛ2 штурмовик такой проект где можно вообщем то успешно на диал апе истреблять сотни фашистов.А БоБ под диал ап не будут затачивать, я уверен на 200%

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Мне тоже показалось что в этой ветке выделенный текст каким то образом фильтруется, и часть пользоватей, которые кликабельностью никогда не пользовались, но осуждают, ее просто не видят.

А вообще понравился "привет закрылкам на оси" - сымаю шляпу.

---

Не в этом дело. Лично меня ломает икать туже кнопку шасси или АНО на клаве когда они так нужны, на джое для неё места нет. Не думаю что буду получать больше удовольствия от поиска её с помощью мыши или трекира, совмещая крестик с тумблером. Еще меньше я люблю сочетания Шифт\Кнтрл клик. У меня вообще не очень с навыками пианиста. А чем плохи осевые закрылки? Я просто не очень чтобы спец по реальным самолетам, но мне казалось что на многих моделях были реализованы аналоговые рычаги с промежуточной (необязательной) фиксацией. Ежли что, не пинайте

Цитата:

---

Сообщение от RusIvan

Не в этом дело. Лично меня ломает икать туже кнопку шасси или АНО на клаве когда они так нужны, на джое для неё места нет. Не думаю что буду получать больше удовольствия от поиска её с помощью мыши или трекира, совмещая крестик с тумблером. Еще меньше я люблю сочетания Шифт\Кнтрл клик. У меня вообще не очень с навыками пианиста. А чем плохи осевые закрылки? Я просто не очень чтобы спец по реальным самолетам, но мне казалось что на многих моделях были реализованы аналоговые рычаги с промежуточной (необязательной) фиксацией. Ежли что, не пинайте

---

Ну право же, это поправимо :)
Пример 1) Кугар+ВКБ+вектор. С учетом модификаторов весть Локон на ХОТАС. Хозяин даже конпку "S" мог бы туда забить, но оставил с клавы.
Пример 2) Все тоже и Фалкон - все как в настоящем, только с модификаторм можно удвоить, утроить кол-во кнопок.
Пример 3) Мой :)
Обзор - мышь на 5 кнопок. Джой 4 кнопки и две хатки. Т.е. грубо говоря на 12 кнопок. Теперь смотрим на колличество свободных кнопок мыши (две под РН) и выводим формулу 3х12=36. Итого на моем джойстике 36 кнопок :) ...если же модификаторы на мыше зажимать одновременно, то резерв моего джоя еще не исчерпан :)

Цитата:

---

Сообщение от scalare

Ваш ЛемонЛайм писал об этом, что успел тыцнуть по кнопке. :)))
А, в принципе, это в бою и не обязательно. Зато перед боем... :rolleyes:

---

Дык а у меня у самого получалось вполне прилично, чего уж там Лемошка:umora:

Если допустить, что развитие авиасимов (да и не только авиа) идет "вглубь", к моделированию систем аппарата (помимо всего прочего - графики, FM, DM и пр., это само собой разумеется), то придется привыкать и к тому, что этими системами вирпилу нужно управлять, управлять с умом. И особого богатства выбора нет - мышь, клавиатура, джойстик (как вариант - панели кнопок и тумблеров). Ну разве что еще тачскрины - но их мало.

В плотном бою всё управление спокойно размещается на джойстике и не нужно ни на что отвлекаться. На эшелоне вполне можно и мышкой по кабине пощелкать, и головой повертеть, разглядывая землю и коллег рядом.

Новичку сложно, да. Но сложность не в том, чтобы найти на экране нужную кнопку и попасть в нее, а в том, чтобы понять - а какую именно кнопку нужно жать. Т.е. грубо говоря - дело не в моторике рук, а в мозгах. Впрочем, как и везде :)

Оптимально - это несколько редактируемых вариантов настроек сложности управления. Изначально в этих вариантах забиты некие дефолтные настройки, потом игрок сам подредактирует и сможет быстро выбрать желаемый уровень моделирования.

Онлайн-серверов в Иле - хоть отбавляй, кто-то предпочтет летать на догфайт-минимуме, кто-то - на полных процедурах. Появилась необходимость перекачки топлива в самый неподходящий момент? Значит, прошляпил RedLine. Да так и у противника тоже свои заморочки - он на тех же настройках летает.

ЗЫ У меня на девайсах в общей сложности примерно сотня кнопок - РУС, РУД, панель (а с учетом комбинаций - даже считать не хочу) :) И ничего, мышкой по кокпиту щелкать не гнушаюсь - ну нет у меня отдельной кнопки под включение плафона кабины или обогрев трубки Пито. А вот клавой не пользуюсь вообще - только клавиши старта миссии и включения игровой статистики. Пианистам, возможно, будет и попроще :)

Я в каком-то интервью с ОМом видел, что Юби желает, чтоби в ШВ была потдержка геймпадов, я как это вычетал, так у меня все сразу на пол шестого упало :( . Ссылку на интервью сефас не найду, но читал про это где-то точно! Возможно это провокация, так что сильно не пинайте, если информация очень желтая, доказать ссылкой не могу, если жестоко опровергните, то лучше сразу, не обижусь :) !!!
А вообще производителям различных гейм-устройств тоже кушать хочеться и они должны постоянно выпускать все более навороченные девайсы! Если у вас мало кнопок, то подзаработайте, подкопите и т.д. на новый девайс, тот который будет по максимум удовлетворять потребности игры и вас. Примеры типа, а вот у меня то-то и то-то... это ваши проблемы, производитель ни когда не будет нацеливаться на частные случаи, а будет ориентироваться на топовые продукты! Тут уж нам надо вдогонку идти, денги тратить и т.д.
Я вот например уже договорился, кому свой комп спихну когда БоБ выйдет :) И отложил на новый небольшую кучку казначейских билетов :) можно и сейчас обновить, но черт его знает что нас ожидает :)

Цитата:

---

Сообщение от MDA

Я в каком-то интервью с ОМом видел, что Юби желает, чтоби в ШВ была потдержка геймпадов, я как это вычетал, так у меня все сразу на пол шестого упало :( .

---

В курсе, что Ил поддерживает тоже геймпды?.. Собственно он поддерживает всё что вткнуто в комп и издали напоминает джойстик.

Цитата:

---

Сообщение от Dolvich

Да пойми те ж вы, нету на джое больше свободных кнопок. Нету! Вообще! На самолёте уже смоделирована такая куча систем, что управление ими сжирает все свободные кнопки на джое и все удобные кнопки на клаве.

Кликабельность панели - это красиво, но не выход. Потому что в бою головой вертеть надо, за противником(ами) следить. К тому же, не забывайте, трекир - это пока ещё роскошь, а не непреложный элемент управления. И если при взлёте на полосе у меня ещё будет время протыкать 5-10 кнопок для запуска двигателя, то управлять всей этой шайтан-арбой в полёте, да ещё и в бою - мама дорогая! Настоящие (т.е. не виртуальные) пилоты, освоив истребитель и его системы (это случалось не вдруг, а после приличного изучения матчасти), тыкали все эти рычажочки руками вслепую, не отвлекаясь от боя, что при текущем уровне развития игростроя невозможно в принципе.
Я не против более глубокого управления системами самолёта. Но против того, чтобы это становилось самоцелью, потому как за деревьями получается леса не видно - пока доковыляешь до самого интересного в вылете, уже пять раз задолбаешься.
Но как выход - вынести этот параметр в отдельный пункт настроек сложностей и пущай хардкорщики летают как им нравится, а догфайтеры - в вариантах попроще. Только стОит ли в таком случае овчинка выделки?

---

Смолчать не смог, простите уж, если где-то что-то покажется грубым.

Раз на джое не хватает кнопок, есть предложение! Давайте пойдем методом упрощения. Зачем нам вообще упраление самолетом?! Не проще ли на все 8 кнопок джоя повесит кнопку "Огонь", чтоб если и нажал с испугу, то точно не перепутаешь. :)
Сейчас в Иле я что-то плохо понимаю, зачем мне на джое управление радиатором (да и зачем оно там вообще), если боты (главные враги в Офлайне), вообще не греються?! Если при взлете мне двигатель греть не надо.
Так не проще ли вообще убрать этот радиатор нафиг, еще 1 кнопка освободиться, играть проще станет, и новичку не надо будет обьяснять, зачем он вообще нужен, на машине ведь его не юзают таким образом. Поставим всем самолетам в положене "Открыто", все будут в равных условиях, и двигло не греется.

Насчет клавиатуры.
Разработчикам ЛокОн (не говоря уж про Фалкон), наверное икаеться в этот момент, они то не знали, что клавы то оказываеться уже не хватает даже на Ил, а они там все новое и новое управление придумывают, все новую симуляцию пишут, не зная, что в итоге окажуться в полной ... из-за того, что им банально не хватит кнопок на клаве.

Насчет запуска, прогрева двигателя и т.д.
Как пример приведу ЛО (уж простите меня), времени свободного не так много, если и хватает, то чаще на 1-2 вылета, но зато каких! Во-первых, перед вылетом приходиться тчательно готовиться, разрабатывая план и свои действия. Во-вторых, всегда запускаю двигло вручную, а не появляюсь на полосе в включенным, пока турбины раскручиваются, проверяю системы, ставлю задержки сброса, под себя подстраиваю вид и цвет ИЛС, систему навигации, да хотябы указатель высоты ставлю на ноль, а не тупо сижу и смотрю вперед, идет обычная предвзлетная подготовка. То же самое и в МСФС, ну поверьте, нет никакого интереса, не зная и не видя КАК и ЧТО работает, использовать это. На том же Ту-154 приятно слышать доклады второго пилота, штурмана. Все это помогает войти в роль, поверить, что ты пускай не в самолете, а дома сидишь, но зато управляеш ТЕХНИКОЙ, а не картинкой на экране. И эта техника РЕАГИРУЕТ на твои действия. И как любая техника, КАЖДЫЙ самолет имеет свои особенности, в том числе и по управлению, а не только по поведению.
Насчет воздушного боя....
Где-то попадалась сылка на чьи-то воспоминаня (вы, не помню, но, по-моему, английского летчика), где он описывал действия своего ведомого при внезаной атаке сзади. Так вот, там было порядка 10 процедур, которые выполнял пилот или перед самим боем, или уже непосредственно в бою (если прозевал атаку).
А теперь вопрос к вам, как вы считаете, какой бой более скоротечен: бой на самолетах 2-й Мировой, где используеться пулеметно-пушечное вооружене или на современых истребителях, где испотзуются ракеты самонаведения? Где думать и действовать приходиться быстрей?

А насчет дублирования на клавиатуре похоже вообще никто читать не хочет... (хотя бы Фалкон запустите для сравнения, скажите потом, что проще мышка или клава)

Я понимаю, что кому-то "Украл-выпил-в тюрьму, украл-выпил- тюрьму, романтика!", и так весь вечер, наиболее интересны, чем читать РЛЭ (опять же тратить свое время, зачем?), но может не стоит всех под одну гребенку?!

P.S. В Инете летаю, но очень редко, в ДогФайт надоела однообразность, а для проектов еще ручки кривоваты. :)

Извиняюсь за резкость, если где прозвучало!

С Уваженем!

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

В курсе, что Ил поддерживает тоже геймпды?.. Собственно он поддерживает всё что вткнуто в комп и издали напоминает джойстик.

---

В курсе, но с одной стороны когда ты все что угодно можеш воткнуть и пытаться настроить, а с другой стороны когда разработчик спецом пытается заточить поддержку определенного девайса и черт его знает что в ущерб придеться принести. Я например считаю, что есть разница между "самопальной" настройкой и оффициальной поддержкой!

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

бой на самолетах 2-й Мировой, где используеться пулеметно-пушечное вооружене или на современых истребителях, где испотзуются ракеты самонаведения?

---

ракеты имеют свойство заканчиваться;) и остаются пушки;) Вот и думай;)

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Извиняюсь за резкость. если где прозвучало!

С Уваженем!

---

...мне понравилось, нарядно получилось :)

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Смолчать не смог, простите уж, если где-то что-то покажется грубым.
....
С Уваженем!

---

:beer:
Наш чел. :)
Космополитизм в среде авиасимов рулит. :dance:

Цитата:

---

Сообщение от Geier

ракеты имеют свойство заканчиваться;) и остаются пушки;) Вот и думай;)

---

Ракеты так же имеют свойство не всегда попадать. Зависит от ума мишени и прямоты рук стреляющего. ;)

Цитата:

---

Сообщение от scalare

Ракеты так же имеют свойство не всегда попадать. Зависит от ума мишени и прямоты рук стреляющего. ;)

---

Радует, что от ума мишени зависит! А значит и мишень не стоит на месте, а хоть что-то предприниает, и ей (мишени) многоклавишное управление не столько мешает, сколько помогает. ИМХО.

Не сравнивая Ил-2 и МСФС, хочу просто заметить что управление в МСФС ничуть непроще, а вот поклонников больше. Так может не все так плохо? ;)

С Уважением!

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

хочу просто заметить что управление в МСФС ничуть непроще, а вот поклонников больше. Так может не все так плохо? ;)

С Уважением!

---

А в КС еще больше! Чудеса в решете!

:P :P :P

С Уважением!

Цитата:

---

Сообщение от scalare

Ракеты так же имеют свойство не всегда попадать. Зависит от ума мишени и прямоты рук стреляющего. ;)

---

дык я не против - читай внимательно - я отвечал на твой пост про то, что бои раньше длились дольше чем сейчас. А на пушках им все равно придется крутится (в равных условиях ессно, не как было в Сербии);)

Цитата:

---

Сообщение от scalare

Sita, читай по губам - тумблеры всегда дублируются на клаве, а самые нужные и на джое.

Хотя, это не особо помогает (чтение). Очень просто вдолбить себе в голову шаблон "это плохо" - так жить проще.


Это вообще мега LOL. Нет, это песец. Черный.
В жизни одни кнопки и не надо учиться? Что проще, запомнить расположение кабинной арматуры или десятиэтажные (как мат) комбинации на бедной 101-клавишной клаве?

---

так... стоп.... где я сказал что ЭТО плохо???

про Писец чёрный ..опять не соглашусь... возьмём к примеру ил... перечислите мне три комбинации " десятиэтажные (как мат) " ... ни одной не помню и не знаю... да и если есть такие... то максимум по три две кнопки...
а переучивание с крафта на крафт я имел ввиду... пересесть с Истребителя...на какой нибудь 4ёх моторник... вот тут запаришся с наскока искать как запустить движок... и тд. ...

про Жизнь.. т.е. полёты в реале... вообще никто не говорит... это ж всё таки игра...

и капля офтопа... :) а чё все нервные такие? :)

Уважаемый Олег Мэддокс, проясните пожалуйста немного ситуацию по всем этим вопросам.

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

Уважаемый Олег Мэддокс, проясните пожалуйста немного ситуацию по всем этим вопросам.

---

:umora: :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

:umora: :lol:

---

:umora:
Ну зачем ты так, с ходу? :)

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

:umora:
Ну зачем ты так, с ходу? :)

---

Анекдот вспомнился:
Если никакие меры не помогают и ваш компьютер все равно не работает, то проверьте включен ли он в сеть.
Уважаемый Rasim, очевидно, решил пойти тем же путем: если ОМ ничего не сообщает по поводу ШВ, то надо его попросить. :)

Однако, еще больше я буду смеяться, если ОМ действительно откликнется и все прояснит. В смысле - от радости смеяться. :D

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Однако, еще больше я буду смеяться, если ОМ действительно откликнется и все прояснит. В смысле - от радости смеяться. :D

---

А он уже и так высказывал свою позицию по этому поводу. И нечего ехидничать. Пользуем поиск.
Другое дело - умение местных гуру общаться и идти хоть на какой-то компромис...