Контрактники на юге России отказались проходить курс выживания

Цитата:

---

Сообщение от yess111

еще раз про военное время - во время войны не было нb одной удачной парашютно-десантной операции ни у нас, ни у немцев, ни у англичан, ни у амеров

---

Уважаемый, некрасиво это у вас траслитер киксанул, откуда вещаете? :)

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Я хочу сказать, что ты слишком увлекся строя из себя эксперта во всех областях спецподготовки и делаешь категоричные и непреклонные заявления...из серии..."существуют два мнения, одно неправильное-другое моё"...
Что же касается клипа..."груша" говоришь, ну, ну..."Артур Джеймс Уильямс (англ. Arthur James Williams; американский боксёр-профессионал, выступающий в первой тяжёлой (Cruiserweight) весовой категории. Является экс-чемпионом мира по версии МБФ (IBF)Количество боёв: 58, Количество побед: 43, Побед нокаутом: 30 "...
...самбо для войны? Какое, по Ознобишину или Харлампиеву? К тому же что было хорошо в 30-е годы прошлого века, малость устарело в 21-м.

---

так я не понял рулит лоу-кик или нет ?
не так давно привозили роя джеймса под лебедева и тот роя нокаутировал и что ? а званий и титулов у него еще более начиная с олимпийских игр в сеуле

вот что такое бокс

http://www.youtube.com/watch?v=jj5e7NPWnrY

или вот
http://www.youtube.com/watch?v=aD44ZPFHLfg

или вот это
http://www.youtube.com/watch?v=TxUFwYnyNtE

--- Добавлено ---

лично мне нравится ознобишин - у него чистой воды джиу-джитсу без всякой псевдопатриотической мутотени.....за это и угрелся

и что там устаревшего на сегодняшний день ? щипковая техника ? болевые на пальцы и суставы? работа с ножом и веревкой ?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Уважаемый, некрасиво это у вас траслитер киксанул, откуда вещаете? :)

---

переведи

Цитата:

---

Сообщение от yess111

мне нравилась дуэлбная стрельба, вот где башню сносит

---

А это как?

Это наверное имеется ввиду
http://www.youtube.com/watch?v=dLxTAYYThbk

Цитата:

---

Сообщение от Seal

А это как?

---

это тренер нам давал в качестве упражнения -
стреляют двое . каждый по своей мишени
дистанция 3-6 метров
5 патронов в магазине и пять выстрелов за 5 секунд
стойка вмвера ( одна нога впереди, ноги и руки полусогнуты, пистолет в кобуре)
по сигналу тренера достаем и начинаем стрелять

помнится в первый раз ни я ни он в мишень вообще не попали, хотя я к тому времени уже больше года стрелял ( 3 тренировки в неделю по 100 выстрелов). а он года два с половиной...вот так все прыгало и скакало в руках...и на такой дистанции

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Это наверное имеется ввиду
http://www.youtube.com/watch?v=dLxTAYYThbk

---

у меня ютуб тормозит, щас скачаю , посмотрю

да похоже, с той лишь разницей что у нас если во время не уложился то очки уже не считают, ну и пистолет в кобуре на предохранителе,

у нас в тире перед мишенями был как бы порог в трех метрах, сначала стреляли от него . потом отходили
мишень - сначала зеленая грудная. потом черная ростовая, как бы обрезанная с двух сторон под укос

Цитата:

---

Сообщение от yess111

это тренер нам давал в качестве упражнения -
стреляют двое . каждый по своей мишени
дистанция 3-6 метров
5 патронов в магазине и пять выстрелов за 5 секунд
стойка вмвера ( одна нога впереди, ноги и руки полусогнуты, пистолет в кобуре)
по сигналу тренера достаем и начинаем стрелять

помнится в первый раз ни я ни он в мишень вообще не попали, хотя я к тому времени уже больше года стрелял ( 3 тренировки в неделю по 100 выстрелов). а он года два с половиной...вот так все прыгало и скакало в руках...и на такой дистанции

---

Понял.
Вот базовая подготовка канадской пехоты
http://www.youtube.com/watch?v=_veHO0QCdig&feature=related
Учат бою в зданию, там небольшое видео как они учатся. Друг когда там был на подготовке, говорил что достаточно прикольно. А мы в колледже только с пистолетами и борахла на нас поменьше было :D

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Понял.
Вот базовая подготовка канадской пехоты
http://www.youtube.com/watch?v=_veHO0QCdig&feature=related
Учат бою в зданию, там небольшое видео как они учатся. Друг когда там был на подготовке, говорил что достаточно прикольно. А мы в колледже только с пистолетами и борахла на нас поменьше было :D

---

перед чечней у нас вообще ничего подобного не было. а в чечне маленько потренировались, но в основном передвижение тройками - двое контролируют улицу , один перебегает, вместе со спецами...у них тренировки были каждый день, но без стрельбы, кругом войска....и однажды какую то кошару штурмовали , разнесли ее всю, гранаты настоящие кидали, сначала ргд, потом эфки, вот был фейерверк

по видео - так быстро после гранаты забегать нельзя, попадешь под своиже осколки, на порог наступать нельзя, может быть заминирован, ну и перед входом сначала лучше в..бать очередь , а сам уж потом

http://www.youtube.com/watch?v=ZJ4aV...ayer_embedded#!

5:25 Как то нерадостно, за 30 лет ничего нового... От постановки задачи до реализации. Видно что ни мбитров ни быстрого casevac у нас как у US нет...

И по снаряжению. Косность до сих пор, в документации УМБТС написано что сухарка в т.ч используется и для противогаза. Но До сих пор заставляют носить неудобную сумку которой скоро сто лет будет)

Цитата:

---

Сообщение от yess111

так я не понял рулит лоу-кик или нет ?

---

Где "рулит", при каких условиях....случаи они разные бывают, в иных обычный карандаш в глаз или висок "рулит" куда эффективнее свингов и хуков...

Цитата:

---

Сообщение от yess111

не так давно привозили роя джеймса под лебедева и тот роя нокаутировал и что ? а званий и титулов у него еще более начиная с олимпийских игр в сеуле

---

причём здесь это, ты же не так давно кричал, что любой МС средневес, "уроет " ЛЮБОГО десантника, сейчас начинаешь выкручиваться...

Цитата:

---

Сообщение от yess111

вот что такое бокс

---

Вот только не надо со мной как с недоумком "учительским" тоном...я в этой жизни тоже кое что повидал...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Где "рулит", при каких условиях....случаи они разные бывают, в иных обычный карандаш в глаз или висок "рулит" куда эффективнее свингов и хуков...

причём здесь это, ты же не так давно кричал, что любой МС средневес, "уроет " ЛЮБОГО десантника, сейчас начинаешь выкручиваться...
Вот только не надо со мной как с недоумком "учительским" тоном...я в этой жизни тоже кое что повидал...

---

а ты сумеешь карандашом в глаз ? этому тоже надо учится не один месяц чтобы поставить правильные рефлексы...ты хоть знаешь что такие уличная драка и сколько она длится ? что касается свингов то тут ты мимо кассы. я по-позже найду тебе фрагмент из книги джека демпси ( думаю ты знаешь кто это такой и для тебя это авторитет) и как он там поносит и свинги и джебы заодно

нет я не кричал, я поясняю популярно что привозят к нам мешков для избиения, которые должны лечь стопудово и на основании этого ты делаешь выводы что десанты на улице круче мс по боксу или самбо , интересно какая тут связь ?

если уж повидал ( а не только слышал ), тем паче что ты мой ровесник, то ты наверное помнишь как в семидесятые взрослые дядьки на лацканах своих пиджаков с гордостью носили значки кмс и мс ссср ? а теперь ты меня хочешь убедить что все это отстой и дембель спецназа круче их ?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Geier

http://www.youtube.com/watch?v=ZJ4aV...ayer_embedded#!

5:25 Как то нерадостно, за 30 лет ничего нового... От постановки задачи до реализации. Видно что ни мбитров ни быстрого casevac у нас как у US нет...

И по снаряжению. Косность до сих пор, в документации УМБТС написано что сухарка в т.ч используется и для противогаза. Но До сих пор заставляют носить неудобную сумку которой скоро сто лет будет)

---

а мне фильм понравился....снято профессионально и солдаты наконец то на бойцов похожи, хоть и не все...разведчикам я все-таки добавил бы пулеметчиков, ну и до кучи марксмена с винторезом,
да и форма у них стало на боевую похожа, а то когда я вижу по тв новобранцев с нищенскими котомками (вещмешками) за плечами, то сразу вспоминаю фильм "каштанка" где собака, мальчик и дед с шарманкой в такую подаяние собирают....нам такие выдали перед отправкой в чечню, заставили еще и шинели в скатках привязать, мы их сразу все выкинули по прилету в моздок

Цитата:

---

Сообщение от yess111

а ты сумеешь карандашом в глаз ? этому тоже надо учится не один месяц чтобы поставить правильные рефлексы...ты хоть знаешь что такие уличная драка и сколько она длится...

---

За мои "рефлексы" не беспокойся, их не один десяток лет "ставили"....а драка драке рознь, расцарапанные пьяные рожи и порванные в результате получасовой "возни" по земле шмотки - это тоже уличная драка...

Цитата:

---

Сообщение от yess111

если уж повидал ( а не только слышал )

---

А ты сам подумай, может что то повидать человек прослуживший три десятка лет, не при штабе и не на прод. складе...

Цитата:

---

Сообщение от yess111

тем паче что ты мой ровесник, то ты наверное помнишь как в семидесятые взрослые дядьки на лацканах своих пиджаков с гордостью носили значки кмс и мс ссср ? а теперь ты меня хочешь убедить что все это отстой и дембель спецназа круче их?

---

Не просто помню, но и сам в начале 80-х такой на кителе носил (КМС)...А ВОТ В ОСТАЛЬНОМ НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ ВЫДАВАЯ ПРИДУМАННОЕ ТОБОЙ, ЗА СКАЗАННОЕ МНОЙ...и уж если так тянет "пиписьками" померяться, то сравнивай сугубо гражданских спортсменов со спецурой уровня капитан-майор, а не солдата срочника...

Какие-то вы несравнимые вещи сравниваете... Спортсмены штучный товар, их тренируют и отсеивают не один год, а войска - массовый (даже ВДВ и СпН) - выбирать особо не из чего, что дали то и есть, потренировали годик и пока (срочники). Спортсменов стока не наберёшь. Ну и назначение разное... В тире и на стрельбище я стрелял хорошо. А после 15 км бегом изображая вьючного ослика (с кучей барахла на себе) в поле стреляли как по уставу: сколько-то выстрелов на погонный метр рубежа в единицу времени - куда оно там попадало - хз :).
На танке лучше воевать, чем на тракторе. Но пахать на танке - увольте :).

Цитата:

---

Сообщение от yess111

я знаю что ваши парашюты неуправляемые и служат только для того чтоб хоть как то долететь до земли

---

Тут вот что пишут:
ШАМАНОВ... с целью создания модельного ряда боевой техники воздушно-десантных войск. Или я бы даже сказал, сил общего назначения. Потому, что там большая будет составляющая, идентичная. Или не менее 70% идентичная техника сухопутных войск. И это позволит нам иметь как бы, два компонента. Для парашютного десантирования, в лице воздушно-десантной дивизии. И так называемые десантно-штурмовых, которые будут в основном ориентироваться на захват чужих аэродромов, и потом второй и последующий волнами, посадочный десант будет наращивать усилия на избранных направлениях. Поэтому, мы не стоим на месте, мы сегодня проводим исследования в плане десантирования техники, на управляемых платформах, с горизонтальным перемещением от 50 до 100 километров. То есть, в (неразборчиво) режиме, в зоне своей противовоздушной обороны будет происходить сброс груза с боевой техникой и запасами. И затем по программному обеспечению эта платформа будет перемещаться горизонтально в воздухе, и прибывать в ту точку заданную. Которая будет обеспечивать сбор и выполнение десанта той или иной задачи.

А. ЕРМОЛИН: Боевой платформой вы называете объединение, да? То есть, это не техническая какая-то…

В. ШАМАНОВ: Технически будут большие новокупольные системы, с системой, которая будет состыкована через систему подвесных приспособлений, боевая техника и грузы. И они будут перемещаться в пассивном режиме, но управляя так сказать, регулированием воздушных потоков.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

За мои "рефлексы" не беспокойся, их не один десяток лет "ставили"....а драка драке рознь, расцарапанные пьяные рожи и порванные в результате получасовой "возни" по земле шмотки - это тоже уличная драка...
А ты сам подумай, может что то повидать человек прослуживший три десятка лет, не при штабе и не на прод. складе...
Не просто помню, но и сам в начале 80-х такой на кителе носил (КМС)...А ВОТ В ОСТАЛЬНОМ НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ ВЫДАВАЯ ПРИДУМАННОЕ ТОБОЙ, ЗА СКАЗАННОЕ МНОЙ...и уж если так тянет "пиписьками" померяться, то сравнивай сугубо гражданских спортсменов со спецурой уровня капитан-майор, а не солдата срочника...

---

ну а что за секреты ? ты расскажешь как ставить удар карандашом. я расскажу как ставить удары пальцами в динамике, и будет такой вот ченч

драка - это одна атака , 5-7 секунд, даже 10 секунд это уже марафон который мало кто выдержит , включая олимпийских чемпионов по боксу или дзюдо

а здесь разговор начался именно за срочников, начал его сеал цитируя слова своего друга служившего именно срочную, потому про них и речь ведем

среди моих близких знакомых нет грушников капитанов-майоров, а вот инструктора по рукопашке собра есть, и спецы из уина есть и спецы вв, только это они к нам приходили знаний и умений набираться , а не мы к ним, к моему тренеру приезжали из бердска за консультации и приглашениями их потренировать , а не он к ним

п.с. так что там с лоу-киком рулит он или нет ?

любой мс по самбо-боксу вырубит любого спеца в звании капитан-майор.....потому что он ставил свои навыки и рефлексы годами проведя десятки или сотни боев, ни у какой спецуры нет и не может быть такого послужного списка.....хотя шанс конечно есть и без карандаша, но шанс есть и у тебя в реальном бою против тайсона или валуева....но это только шанс
мой тренер по стрельбе приводил пример про собак и волков ( он охотник с семи лет) ...так вот - собака даже бойцовая перед атакой все равно стремится задеть другую собаку хотя бы плечом ( типа как у людей "кого кого ты га х...послал) , волк же в отличии от собаки сразу кидается в глотку,ему некогда занимаеться этой собачьей муйней , ему не Победы нужны , а УНИЧТОЖЕНИЕ...переходя к людям - дело в том что вся рукопашку у нас традиционно ставится с расчетом на длительный поединок, в этом то ее главная и принципиальная ошибка...одно время в "русском стиле " практиковалась интересная метода - 10 раундов по 10 секунд. то есть в каждом раунде одна атака - победил или погиб....но что то все у них заглохло и сами они куда то подевались....сейчас другие фавориты

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Какие-то вы несравнимые вещи сравниваете... Спортсмены штучный товар, их тренируют и отсеивают не один год, а войска - массовый (даже ВДВ и СпН) - выбирать особо не из чего, что дали то и есть, потренировали годик и пока (срочники). Спортсменов стока не наберёшь. Ну и назначение разное... В тире и на стрельбище я стрелял хорошо. А после 15 км бегом изображая вьючного ослика (с кучей барахла на себе) в поле стреляли как по уставу: сколько-то выстрелов на погонный метр рубежа в единицу времени - куда оно там попадало - хз :).
На танке лучше воевать, чем на тракторе. Но пахать на танке - увольте :).

---

и я о том же...более того есть такие виды как семиборье и десятиборье, там есть и олимпийцы и чм, но в каждом отдельном виде у них результаты не уровне кмс и они с ними даже чемпионами области не станут
невозможно подготовить мастера спеца в нескольких видах...нигде и ни кому

да я давно говорю, что в армии не стрельбу надо ставить , а армейский биатлон, пробежал стрельнул и дальше побежал

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Тут вот что пишут:
ШАМАНОВ... с целью создания модельного ряда боевой техники воздушно-десантных войск. Или я бы даже сказал, сил общего назначения. Потому, что там большая будет составляющая, идентичная. Или не менее 70% идентичная техника сухопутных войск. И это позволит нам иметь как бы, два компонента. Для парашютного десантирования, в лице воздушно-десантной дивизии. И так называемые десантно-штурмовых, которые будут в основном ориентироваться на захват чужих аэродромов, и потом второй и последующий волнами, посадочный десант будет наращивать усилия на избранных направлениях. Поэтому, мы не стоим на месте, мы сегодня проводим исследования в плане десантирования техники, на управляемых платформах, с горизонтальным перемещением от 50 до 100 километров. То есть, в (неразборчиво) режиме, в зоне своей противовоздушной обороны будет происходить сброс груза с боевой техникой и запасами. И затем по программному обеспечению эта платформа будет перемещаться горизонтально в воздухе, и прибывать в ту точку заданную. Которая будет обеспечивать сбор и выполнение десанта той или иной задачи.

А. ЕРМОЛИН: Боевой платформой вы называете объединение, да? То есть, это не техническая какая-то…

В. ШАМАНОВ: Технически будут большие новокупольные системы, с системой, которая будет состыкована через систему подвесных приспособлений, боевая техника и грузы. И они будут перемещаться в пассивном режиме, но управляя так сказать, регулированием воздушных потоков.

---

шаманов много дельного говорит, приятно сознавать что ни я один такой умный, есть еще люди думающие как я :D
п.с.группировкой в которой я воевал командовал шаманов

Цитата:

---

Сообщение от yess111

все что ты привел это не воздушно-десантные операции, а диверсионные, таких операций закончившись успехом было много у всех, и наши еще в начале войны так же какой то аэродром в крыму раздолбали....про диверсантов и разведчиков я отметил выше - им парашютная подготовка не только нужна. но и необходима и не такая как сейчас..."безграмотное планирование и ненадлежащая" подготовка - это постоянные факторы сопутствующие любой операции вдв, заметь на этом прокололись все и мы, и немцы , и амеры...потому я и говорю что вдв , как род войск не эффективен.....захват аэродрома на крите - это тоже диверсионная операция , хоть и исполнили ее десантники.....а провал всех крупных высадок только в одном - невозможно точно выбросить большую группу людей- батальон, бригада и т.д. + тяжелое оружие, техника, боеприпасы....проще с помощью спецназа захватить аэродром и посадочным способом высадить кого угодно...и морпехи терпели неудачи в своих операциях - вкопали враги в прибрежную полосу сваи и все морпехи барахтаются в воде пока их с берега пулеметами не порежут

---

Ну да, ну да ... Диверсионные операции проведённые силами от роты до батальона, а "Меркурий" так вообще силами двух дивизий - 7 пдд и 5 горно-стрелковой (аж две дивизии диверсантов :)). А я всегда считал, что диверсионные операции — это скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно - разведывательных групп или отдельных разведчиков (диверсантов) по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путем подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели. И ещё - безобразным планированием и обеспечением боевых действий отличались многие операции в ходе ВОВ РККА и советских ВВС (воздушная составляющая Курской битвы характерный пример безобразной работы авиационных штабов всех уровней до ВА включительно или первый налет на Берлин 10 августа 432 тбап). За планирование и организацию Каневской операции 1943 года вообще нужно было привлекать к трибуналу - от командира корпуса до командиров бао и экипажей "Дугласов".

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Ну да, ну да ... Диверсионные операции проведённые силами от роты до батальона, а "Меркурий" так вообще силами двух дивизий - 7 пдд и 5 горно-стрелковой (аж две дивизии диверсантов :)). А я всегда считал, что диверсионные операции — это скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно - разведывательных групп или отдельных разведчиков (диверсантов) по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путем подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели. И ещё - безобразным планированием и обеспечением боевых действий отличались многие операции в ходе ВОВ РККА и советских ВВС (воздушная составляющая Курской битвы характерный пример безобразной работы авиационных штабов всех уровней до ВА включительно или первый налет на Берлин 10 августа 432 тбап). За планирование и организацию Каневской операции 1943 года вообще нужно было привлекать к трибуналу - от командира корпуса до командиров бао и экипажей "Дугласов".

---

уговорил..скинь есть ли не влом мне про "меркурий" что-нибудь

нет не надо это ведь крит...там десантная операция провалилась полностью...неужели это не очевидно ?

у нас кстати всех десантов переделали в пехоту..5гв.а жадова ведь была из десантников ?вот на хера ?

Вот здесь полно всего про захват Крита: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...B8%D0%B9&lr=11 .

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Вот здесь полно всего про захват Крита: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...B8%D0%B9&lr=11 .

---

уже нашел
ротные операции, это не операции вдв , иначе и не стоило создавать бригады, дивизии и корпуса, а сделал при каждой армии по одной такой роте и кидай куда хочешь

бастонь ведь тоже защищали парашютисты, но никто не назовет это десантной операцией

Цитата:

---

Сообщение от yess111

да я давно говорю, что в армии не стрельбу надо ставить , а армейский биатлон, пробежал стрельнул и дальше побежал

---

Нынче в армии ставят армейский бадминтон :)

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Нынче в армии ставят армейский бадминтон :)

---

лучше волейбол, классная игра и в армейских условиях легко реализуемая

Цитата:

---

Сообщение от yess111

ну а что за секреты ? ты расскажешь как ставить удар карандашом. я расскажу как ставить удары пальцами в динамике, и будет такой вот ченч
драка - это одна атака , 5-7 секунд, даже 10 секунд это уже марафон который мало кто выдержит , включая олимпийских чемпионов по боксу или дзюдо

---

Взлядом и силой мысли на расстоянии убивать ещё не научился? Про карандаш был просто пример использования подручных средств для нападения, коими может стать практически любой предмет...Что же касается "максимум 10 сек", чего же они по 12 раундов по рингу бегают, если всё так просто? И про "одну атаку" от души порадовало....простой пример: идёшь с женой, спереди два отморозка под 120 кг , сзади ещё один с куском водопроводной трубы и куда пойдёт эта единственная атака? А вариантов в жизни бывает не одна тысяча и находят потом этих, боксёров, борцов, каратистов с черепно-мозговыми, резанно-колотыми или огнестрельными да и "спецуру" тоже, от всех случаев не застрахуешься...

Цитата:

---

Сообщение от yess111

п.с. так что там с лоу-киком рулит он или нет ?

---

Есть какие то сомнения?

Цитата:

---

Сообщение от yess111

любой мс по самбо-боксу вырубит любого спеца в звании капитан-майор.....потому что он ставил свои навыки и рефлексы годами проведя десятки или сотни боев, ни у какой спецуры нет и не может быть такого послужного списка.....

---

Ну да, ну да...пока спортсмены десятилетиями тренируются не покладая рук проводя сотни и тысячи боёв с сложнейших условиях спортзалов, с риском для жизни на непереносимо неудобных рингах и борцовских коврах, "спецура" те же десятилетия мается от безделья в "поле" и на полигонах...может хватит уже "пургу гнать"?

Цитата:

---

Сообщение от yess111

но шанс есть и у тебя в реальном бою против тайсона или валуева....но это только шанс

---

В реальном бою, а не на ринге супротив данных индивидумов я предпочту например ОДАБ 500, РБК, если захочется "поиграть" то УБ-32 с С-5С...

Цитата:

---

Сообщение от yess111

уговорил..скинь есть ли не влом мне про "меркурий" что-нибудь

нет не надо это ведь крит...там десантная операция провалилась полностью...неужели это не очевидно ?

...

---

Провал операции был заложен уже на этапе планирования. Да и что считать провалом операции - потери или то что Крит был захвачен не взирая на потери? В таком случае прорыв оборонительной линии на Зееловских высотах это тоже провал маршала Жукова - там помимо больших потерь в личном составе ещё и БТТ потеряли очень много. Форсирование Днепра в 1943 тогда тоже провальная операция как и Курская битва. А ВВС РККА после Победы просто нужно было расформировать - люфтваффе Геринга действовали гораздо более эффективно и причём меньшими силами. И подводники Дёница на одну свою потерянную лодку имели гораздо больший тоннаж потопленных судов чем наши. Так что считать критерием провала или успеха той или иной операции? Лично я считаю операцию проваленной если поставленная задача не выполнена.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

...
В реальном бою, а не на ринге супротив данных индивидумов я предпочту например ОДАБ 500, РБК, если захочется "поиграть" то УБ-32 с С-5С...

---

+ 1000000 :cool:

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Взлядом и силой мысли на расстоянии убивать ещё не научился? Про карандаш был просто пример использования подручных средств для нападения, коими может стать практически любой предмет...Что же касается "максимум 10 сек", чего же они по 12 раундов по рингу бегают, если всё так просто? И про "одну атаку" от души порадовало....простой пример: идёшь с женой, спереди два отморозка под 120 кг , сзади ещё один с куском водопроводной трубы и куда пойдёт эта единственная атака? А вариантов в жизни бывает не одна тысяча и находят потом этих, боксёров, борцов, каратистов с черепно-мозговыми, резанно-колотыми или огнестрельными да и "спецуру" тоже, от всех случаев не застрахуешься...
Есть какие то сомнения?
Ну да, ну да...пока спортсмены десятилетиями тренируются не покладая рук проводя сотни и тысячи боёв с сложнейших условиях спортзалов, с риском для жизни на непереносимо неудобных рингах и борцовских коврах, "спецура" те же десятилетия мается от безделья в "поле" и на полигонах...может хватит уже "пургу гнать"?
В реальном бою, а не на ринге супротив данных индивидумов я предпочту например ОДАБ 500, РБК, если захочется "поиграть" то УБ-32 с С-5С...

---

49 лет хожу по разным городам ссср от южно-сахалинска до вильниса, как с женой так и порознь и не разу не встречал в одном месте сразу трех отморозков под 120кг да еще с трубой, взглядом я конечно убивать не умею но под шконку загнать смогу.....это то же тренировка, причем даже не олимпийская , называется "взгляд змеи" или "взгляд сверхчеловека", у кандыбы это техника есть тренировать можно в любое время и в любом месте, только вот досада в спецназе он не служил ни дня
спортсмен бьется на ответственных соревнованиях пока идет к вершине как минимум пару раз в месяц....а спецура за всю свою жизнь максимум пару раз смогла свои навыки применить и то только те кто до армии ими долго и упорно занимался
война - это не мордобой, это не два племени сошлись на поляне и выясняют "кто из ху".....у нас в чечне у каждого были крутые ножи, но мы ими только банки консервные открывали
когда в свое время начались проводится чемпионаты мира по кикбогсингу и прочей мутотени то туда массовым потоком пошли несостоявшиеся боксеры и начали выносить всех этих любителей лоукика в одну калитку, потому пришлось вводить специальное правило против боксеров - не менее 7 ударов ногой в одном раунде, но и это их не спасает
не секрет что гонорары в профессиональном боксе намного выше чем в других единоборствах, и многие бойцы пытались делать там карьеру , но неудачно, из тех кто хоть как то там закрепился, лишь два примера кличко старший и поветкин, причем ни у того ни у другого нет "динамита в кулаке" несмотря на все их нокауты

ну не надо тут пугать своими бомбами и ракетами, ты ведь не летчик и никто тебе их не даст

п.с я так понял никакие такие нормативы доступные только вдв и спецназу их апологеты привести не могут, такие чтоб всех присутствующих привели в шок и трепет ?

в больших и красивых залах чемпионы не рождаются , туда ходят совсем другие люди
василий алексеев штангу предпочитал рвать из воды ( в реке), после того как отработал смену на шахте...

в боксерском поединке даже 12раундовом атака длится 5-6 секунд, потом или разрыв дистанции и снова в бой или уход если не пролезло
только улица не ринг и ставки слишком высоки, на вторую атаку шанса может и не быть потому и приходится все делать в первую

Цитата:

---

Сообщение от yess111

а здесь разговор начался именно за срочников, начал его сеал цитируя слова своего друга служившего именно срочную, потому про них и речь ведем

---

Ну как бы он не только срочную служил, он остался в войсках до средины 90-ых. Но суть не в этом. Суть в том что раньше действительно готовили лучше. Может быть сейчас всё меняется в лучшую сторону, части обустравиваются и войска начнут готовить серьёзно, а не как мальчиков для битья.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

мой тренер по стрельбе приводил пример про собак и волков ( он охотник с семи лет) ...так вот - собака даже бойцовая перед атакой все равно стремится задеть другую собаку хотя бы плечом ( типа как у людей "кого кого ты га х...послал) , волк же в отличии от собаки сразу кидается в глотку,ему некогда занимаеться этой собачьей муйней ,

---

Ну про собак мягко говоря не совсем верно. Я как раз собаками занимаюсь и с собаками работаю. Очень много зависит от самой собаки. Бойцовые собаки тоже есть разные, с разными повадками. Как пример Стаф не толкает, он нападает внезапно и целится в горло.Питы тоже самое. Причём они часто вообще никак не выдают своё агресивное состояние. Ушки не ставят, хвостик виляет, шерсть не поднимают. Собак улыбается и зовёт к себе, а когда жертва подходит, следует бросок на горло. Два года назад мы двух питов вынуждены были отсрелить. Собак жалко, а хозяева мудаки. Прошу прощение за жуткий оффтоп, но собаки это больная моя тема.

yess111, а в каких войсках в Чечне был? У меня у приятеля брат двоюродный в Чечне был в 95 или 96 уже не помню. Я с ним общался один раз и очень давно, но помню жуткие вещи рассказывал. Мне почему-то запомнилось о постоянной грязи и отсутствии всякого питания, мол жил на подножном корме.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Провал операции был заложен уже на этапе планирования. Да и что считать провалом операции - потери или то что Крит был захвачен не взирая на потери? В таком случае прорыв оборонительной линии на Зееловских высотах это тоже провал маршала Жукова - там помимо больших потерь в личном составе ещё и БТТ потеряли очень много. Форсирование Днепра в 1943 тогда тоже провальная операция как и Курская битва. А ВВС РККА после Победы просто нужно было расформировать - люфтваффе Геринга действовали гораздо более эффективно и причём меньшими силами. И подводники Дёница на одну свою потерянную лодку имели гораздо больший тоннаж потопленных судов чем наши. Так что считать критерием провала или успеха той или иной операции? Лично я считаю операцию проваленной если поставленная задача не выполнена.

--- Добавлено ---



+ 1000000 :cool:

---

ну не будем так углубляться в ВОВ
после операции на крите немцы перестали использовать свои войска вдв. а наши после днепровского десанта, это и есть провал....

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Ну как бы он не только срочную служил, он остался в войсках до средины 90-ых. Но суть не в этом. Суть в том что раньше действительно готовили лучше. Может быть сейчас всё меняется в лучшую сторону, части обустравиваются и войска начнут готовить серьёзно, а не как мальчиков для битья.


Ну про собак мягко говоря не совсем верно. Я как раз собаками занимаюсь и с собаками работаю. Очень много зависит от самой собаки. Бойцовые собаки тоже есть разные, с разными повадками. Как пример Стаф не толкает, он нападает внезапно и целится в горло.Питы тоже самое. Причём они часто вообще никак не выдают своё агресивное состояние. Ушки не ставят, хвостик виляет, шерсть не поднимают. Собак улыбается и зовёт к себе, а когда жертва подходит, следует бросок на горло. Два года назад мы двух питов вынуждены были отсрелить. Собак жалко, а хозяева мудаки. Прошу прощение за жуткий оффтоп, но собаки это больная моя тема.

yess111, а в каких войсках в Чечне был? У меня у приятеля брат двоюродный в Чечне был в 95 или 96 уже не помню. Я с ним общался один раз и очень давно, но помню жуткие вещи рассказывал. Мне почему-то запомнилось о постоянной грязи и отсутствии всякого питания, мол жил на подножном корме.

---

лучше то лучше но и тогда много всякой муры. я в учебке первый месяц деревья известкой красил, при том что служил я в крутой части и заниматься должен был совсем другим, а перед выпуском на 2 недели вся учебка уехала на картошку, и ладно бы только мы но и из боевых подразделений пацанов снимали и гнали в совхоз

про стафов согласен, про питов не знаю, но наш разговор был когда мы смотрели драку двух ротвейлеров - у них именно так...неприятное зрелище надо сказать

нет у нас все было - и собственная баня и жратвы навалом

В обоих операциях были явные ошибки в планировании, подготовке и обеспечении боевых действий. Что свидетельствует не о ненужности или неэффективности ВДВ и низкой подготовке личного состава непосредственно парашютных частей (а то зачем бы тогда эти войска до сих пор имелись в составе ВС США, ФРГ, Франции, Израиля - очень сильно сомневаюсь, что в этих странах у руководства ВС стоят полные идиоты), но о некомпетентности именно штабов соединений, планировавших данные конкретные операции (особенно Каневскую - ну как можно было спланировать неподготовленные экипажи Ли-2, которые выбросили парашютистов в акваторию Днепра или загрузить радиостанции в одни самолёты, батареи питания в другие, а радистов с шифровальными таблицами в третьи, или не завести потребное количество авиатоплива на используемые в интересах операции аэродромы) и непонимании высшего руководства государств и ВС как правильно использовать такие войска. И такие огрехи именно в планировании и обеспечении боевых действий были характерны не только для ВДВ, но и АДД (и в СССР, и в США, и в Великобритании - все 6 первых британских бомбардировщиков бомбивших Гамбург были сбиты), и для Сухопутных войск, и для ВМС (ВМФ).

--- Добавлено ---

Кстати, Люфтваффе не прекратили использовать егерей Курта Штудента - не напрягаясь на вскидку - именно солдаты парашютных частей Люфтваффе в составе 2 воздушного флота Альберта Кесельринга держали оборону в Монте-Кассино (да и по всей линии Густава) в Италии в 1943 году. И именно они, а не пехота Вермахта, не давали союзникам имевшим многократный численный перевес как в людях, так и в технике до самого конца войны захватить север Италию.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

В обоих операциях были явные ошибки в планировании, подготовке и обеспечении боевых действий. Что свидетельствует не о ненужности или неэффективности ВДВ и низкой подготовке личного состава непосредственно парашютных частей (а то зачем бы тогда эти войска до сих пор имелись в составе ВС США, ФРГ, Франции, Израиля - очень сильно сомневаюсь, что в этих странах у руководства ВС стоят полные идиоты), но о некомпетентности именно штабов соединений, планировавших данные конкретные операции (особенно Каневскую - ну как можно было спланировать неподготовленные экипажи Ли-2, которые выбросили парашютистов в акваторию Днепра или загрузить радиостанции в одни самолёты, батареи питания в другие, а радистов с шифровальными таблицами в третьи, или не завести потребное количество авиатоплива на используемые в интересах операции аэродромы) и непонимании высшего руководства государств и ВС как правильно использовать такие войска. И такие огрехи именно в планировании и обеспечении боевых действий были характерны не только для ВДВ, но и АДД (и в СССР, и в США, и в Великобритании - все 6 первых британских бомбардировщиков бомбивших Гамбург были сбиты), и для Сухопутных войск, и для ВМС (ВМФ).

---

я и не предлагаю их убрать, вдв у нас давно уже брэнд, типа морпехов в сша. я писал что подготоку надо изменить...вон и шаманов со мной согласен...так о чем спор ?

Цитата:

---

Сообщение от yess111

....вдв это ошибка природы, типа аппендицита....alles

---

А как это понимать?

Цитата:

---

Сообщение от танкер

В обоих операциях были явные ошибки в планировании, подготовке и обеспечении боевых действий. Что свидетельствует не о ненужности или неэффективности ВДВ и низкой подготовке личного состава непосредственно парашютных частей (а то зачем бы тогда эти войска до сих пор имелись в составе ВС США, ФРГ, Франции, Израиля - очень сильно сомневаюсь, что в этих странах у руководства ВС стоят полные идиоты), но о некомпетентности именно штабов соединений, планировавших данные конкретные операции (особенно Каневскую - ну как можно было спланировать неподготовленные экипажи Ли-2, которые выбросили парашютистов в акваторию Днепра или загрузить радиостанции в одни самолёты, батареи питания в другие, а радистов с шифровальными таблицами в третьи, или не завести потребное количество авиатоплива на используемые в интересах операции аэродромы) и непонимании высшего руководства государств и ВС как правильно использовать такие войска. И такие огрехи именно в планировании и обеспечении боевых действий были характерны не только для ВДВ, но и АДД (и в СССР, и в США, и в Великобритании - все 6 первых британских бомбардировщиков бомбивших Гамбург были сбиты), и для Сухопутных войск, и для ВМС (ВМФ).

--- Добавлено ---

Кстати, Люфтваффе не прекратили использовать егерей Курта Штудента - не напрягаясь на вскидку - именно солдаты парашютных частей Люфтваффе в составе 2 воздушного флота Альберта Кесельринга держали оборону в Монте-Кассино (да и по всей линии Густава) в Италии в 1943 году. И именно они, а не пехота Вермахта, не давали союзникам имевшим многократный численный перевес как в людях, так и в технике до самого конца войны захватить север Италию.

---

ну а при чем тут люфтваффе 7 я уже приводил пример с бастонью, но это все таки несколько иное или не так ?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А как это понимать?

---

так и понимать что попали мимо денег....но раз уж они есть не отрезать же их как аппендикс просто так

Цитата:

---

Сообщение от yess111

ну а при чем тут люфтваффе 7 я уже приводил пример с бастонью, но это все таки несколько иное или не так ?

---

Как Люфтваффе причём? Все парашютные часть нацистов входили в состав Люфтваффе (как и наши десантные части и соединения вместе с военно-транспортной авиацией в состав АДД). А вот Бастонь (да как и всю Битву за выступ) от разгрома спасли, я считаю, высокая мобильность 3 танковой армии Паттона и наступление наших войск на Висле и Одере.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от yess111;1877548...
так и понимать что попали мимо [B

денег....но раз уж они есть не отрезать же их как аппендикс просто так[/B]

---

Для нас это может быть и характерно, но не для Запада. Низкая подготовка личного состава и бездарность высшего командования никак не говорит о нужности или ненужности того или иного рода войск или оружия.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Как Люфтваффе причём? Все парашютные часть нацистов входили в состав Люфтваффе (как и наши десантные части и соединения вместе с военно-транспортной авиацией в состав АДД). А вот Бастонь (да как и всю Битву за выступ) от разгрома спасли, я считаю, высокая мобильность 3 танковой армии Паттона и наступление наших войск на Висле и Одере.

---

ну тогда люфтваффе и рулит а не вдв. кстати на крите именно они и спасли парашютистов от уничтожения

под бастонью уже все закончилось когда наши начали свое наступление

бл...что то мы не туда лезем
про выживаемость будем говорить или нет ?

Цитата:

---

Сообщение от yess111

ну тогда люфтваффе и рулит а не вдв. кстати на крите именно они и спасли парашютистов от уничтожения

под бастонью уже все закончилось когда наши начали свое наступление

бл...что то мы не туда лезем
про выживаемость будем говорить или нет ?

---

Наши начали наступление на неделю раньше (12 января), чем планировали по просьбе Черчилля из-за тяжёлого положения англо-американцев в Арденнах, а 1 и 3 американские армии соединились севернее Бастони и окружили войска Вермахта в Арденнах 15 января.
Про выживаемость кого - нынешних дохлых бойцов с малохольными контрактниками и наших олимпийцев?

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Наши начали наступление на неделю раньше (12 января), чем планировали по просьбе Черчилля из-за тяжёлого положения англо-американцев в Арденнах, а 1 и 3 американские армии соединились севернее Бастони и окружили войска Вермахта в Арденнах 15 января.
Про выживаемость кого - нынешних дохлых бойцов с малохольными контрактниками и наших олимпийцев?

---

про выживаемость в боевых условиях в современной войне
есть идеи ?
про олимпийцев другая ветка есть ( наши уже пятые по золоту)

http://journal.kurtukov.name/?p=12

Цитата:

---

Сообщение от yess111

про выживаемость в боевых условиях в современной войне
есть идеи ?
про олимпийцев другая ветка есть ( наши уже пятые по золоту)

---

Да хрен с олимпийцами (использование спортсменов в качестве диверсантов в ВОВ было не от хорошей жизни - подготовленные кадры были ликвидированы к 1941 году). Про выживаемость - личная подготовка (физическая, стрелковая, психологическая, тактическая, моральная) и технологическая насыщенность войск (в качестве вспомогательных средств). Это в общем, в частностях необходим индивидуальный подход - зачем авиационному технику или инженеру, например, такой же уровень тактической подготовки как, скажем, бойцу десантно-штурмового батальона? Если всех стричь под одну гребёнку, то тогда надо и со спеназовцев ГРУ истребовать умение подготовить самолёт к вылету по любой специальности :).

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Да хрен с олимпийцами (использование спортсменов в качестве диверсантов в ВОВ было не от хорошей жизни - подготовленные кадры были ликвидированы к 1941 году). Про выживаемость - личная подготовка (физическая, стрелковая, психологическая, тактическая, моральная) и технологическая насыщенность войск (в качестве вспомогательных средств). Это в общем, в частностях необходим индивидуальный подход - зачем авиационному технику или инженеру, например, такой же уровень тактической подготовки как, скажем, бойцу десантно-штурмового батальона? Если всех стричь под одну гребёнку, то тогда надо и со спеназовцев ГРУ истребовать умение подготовить самолёт к вылету по любой специальности :).

---

когда я только вернулся домой на вопрос что самое главное на войне , я ответил - выживаемость
не научившись выживать боец не выполнит боевую задачу
и обучать в армии срочников надо именно с этого ( имею ввиду боевые части постоянной готовности)

Обучать надо не только срочников и контрактников. Но и командиров всех уровней. Иначе будут очередные 22 июня и 31 декабря хоть все солдаты и сержанты будут "унисолами".

полностью согласен

Цитата:

---

Сообщение от yess111

полностью согласен

---

В противном все высокопрофессиональные солдаты (хоть срочники, хоть контрактники) превращаются в обычное пушечное мясо.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

В противном все высокопрофессиональные солдаты (хоть срочники, хоть контрактники) превращаются в обычное пушечное мясо.

---

и с этим согласен
намедни по тв показали такой учебный центр под екатеринбургом и его начальника - е мое. он не только такой курс не пройдет но и обычное физо не сдаст, рожа в телевизор не влазит и где такого перца откопали ?

Ну объём талии и лица не показатель. Я знавал одного командира части (обато), который при 50 годах отроду и совсем не с осиной талией при сдаче физо на итоговой на перекладине подняв ноги на уголок 90 подтягивался по грудь 10 раз без особого напряга. И попробуй после этого боец (не зависимо от года призыва) подтянись меньше. Вы ж не видели этого начальника центра на снаряде. А вообще согласен - офицер со вторым подбородком и висящим брюхом не может вызывать ничего кроме отвращения.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Ну объём талии и лица не показатель. Я знавал одного командира части (обато), который при 50 годах отроду и совсем не с осиной талией при сдаче физо на итоговой на перекладине подняв ноги на уголок 90 подтягивался по грудь 10 раз без особого напряга. И попробуй после этого боец (не зависимо от года призыва) подтянись меньше. Вы ж не видели этого начальника центра на снаряде. А вообще согласен - офицер со вторым подбородком и висящим брюхом не может вызывать ничего кроме отвращения.

---

не видел. но я видел его, вряд ли он что то может...рожа у него какая то запойная, одуловатая
у меня комбат в чечне вообще с турнмка не слазил, правда молодой он был, не пил, не курил
мы даже там умудрялись тренироваться - и штанга была, и гири, я макиваре сделал из автомобильного сиденья...все решаемо при желании

Кстати, а как счас обстоят дела с высшим офицерским составом и г-ном сердюковым. Они сдают физо?

г-н не входит ни в состав, ни даже в принцип единоначалия.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Кстати, а как счас обстоят дела с высшим офицерским составом и г-ном сердюковым. Они сдают физо?

---

Не знаю. Да мне и не интересно как они сдают (и сдают-ли вообще). Мне важны мой собственный результат и результаты моих товарищей.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Кстати, а как счас обстоят дела с высшим офицерским составом и г-ном сердюковым. Они сдают физо?

---

Высший офицерский состав сдаёт физо как и все.

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Высший офицерский состав сдаёт физо как и все.

---

на форуме иностранного легиона, в разделе другие армии, наши в армии сша пишут что у них там особая мулька - за избыточный вес то ли долларом наказывают, то ли вообще нагоняют

Цитата:

---

Сообщение от yess111

на форуме иностранного легиона, в разделе другие армии, наши в армии сша пишут что у них там особая мулька - за избыточный вес то ли долларом наказывают, то ли вообще нагоняют

---

Ну во первых у них (генералитета) уже своя определённая возрастная группа и нормативы к этим возрастным группам несложные - мальчиками ведь генералами не становятся.
Во вторых опять же к такому возрасту личная медкнижка может запросто ещё уменьшить количество сдаваемых нормативов.
Ну и в третьих - самим у себя физо принимать проще простого :)

Кстати вот подумалось, генерал - он же не офицер, а генерал. А состав офицерский... Как так?

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Ну во первых у них (генералитета) уже своя определённая возрастная группа и нормативы к этим возрастным группам несложные - мальчиками ведь генералами не становятся.
Во вторых опять же к такому возрасту личная медкнижка может запросто ещё уменьшить количество сдаваемых нормативов.
Ну и в третьих - самим у себя физо принимать проще простого :)

Кстати вот подумалось, генерал - он же не офицер, а генерал. А состав офицерский... Как так?

---

хорошо быть генералом