Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера

Борнео, прошу сверить граничные условия :)

условия сброса- как для характер времени.
правильно ли что, как правило
- тяжелые бомбы визуально падают "медленнее" легких
- характеристическое время тяжелых бомб меньше
- относ у тяжелых бомб больше, нежели относ легких бомб
- время падения тяжелых бомб меньше чем легких

и вот тут вот вопрос...

если что либо забыл, прошу дополнить :)

теперь же по поводу сопротивления...
данные, приведенные в Арбузове, основаны на предположении о том, что бомбаВСЕГДА находиться по касательной к траектории( т.е. скорость совпадает с продольной осью бомбы)
однако, если считать по етому предположению, выходит несоблюдение граничных условий....
это происходит изза того, что
а) на деле тяжелые бомбы летят с углом атаки большем, нежели легкие
б) в ил2 есть зависимость сопротивления от угла атаки( поетому кст бомбы тяжелые падают медленее легких), но при этом нет подъемной силы бомбы(т.е. сопротивление просто масштабируеться, но по прежнему сонаправлено с осью)

итого, мое имхо- в ил2 для корректного падения бомб нехватает корректного обсчета сопротивления по углу= введение подъемной силы
вот :)

У меня вопрос. У А20С есть доступная загрузка 1*1000lb (не ФАБ !), однако в Штурмане такой загрузки нет, есть ближайшая 1*1000lb+2*500lb. Как быть, чтобы правильно расчитать угол для 1*1000lb ?

"Сбрось" 500фунтовки

Как я их сброшу, если я их и не брал ?
Читайте внимательно: В Штурмане нет загрузки 1*1000lb

-----
А понял ! Понял ! В Штурмане следующий сброс поставить ! Дошло ! Спасибо ! :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Есть такая возможность! Скачивай тренажер для бомбардировщиков: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=43870

Курс самолета - это угол заключенный между северным направлением меридиана проходящего через самолет и продольной осью самолета. Поэтому, если дует боковой ветер, а ты идешь к цели строго с юга, то твой курс никак не может быть 0 градусов. Твой курс в этом случае будет МК=ФМПУ-УСф. Т.е. больше нуля, если ветер у тебя с востока на запад. Потому что ветер в правый борт, следовательно УС отрицательный. Самолет с боковым ветром летит не туда куда смотрит его нос. ;)

Я сейчас в командировке надолго, до марта... Поэтому посмотри трек с принт-скрином экрана в момент сброса в этом посту: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2053 Извини, на большее пока времени нет...
PS:
МК - Магнитный Курс самолета
ФМПУ - Фактический Магнитно-Путевой Угол
ЗМПУ - Заданный Магнитно-Путевой Угол
УС - Угол Сноса (УСф - УС фактический)

---

Прежде всего спасибо.
К сожалению ничего скачивать с СУХОГО не могу, не открывается.
Ну да не в этом проблема, буду тестить в боевых условиях.
С вводом ветра делал всё правильно и вводил правильно.
А вот как было не понятно что конкретно и куда вводить о курсе самолёта так и остались догадки.
Например да где ж я узнаю (разве что из полётных таблиц-но уже не летаю) угол сноса???? Следовательно не могу расчитать ... и не смогу ввести свой курс подхода к цели.
Может кто ещё подскажет об этом.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

условия сброса- как для характер времени.
правильно ли что, как правило
- тяжелые бомбы визуально падают "медленнее" легких

---

Это зависит от характеристического времени бомбы. Как правило у тяжелых бомб оно меньше, поэтому тяжелые бомбы падают быстрее легких. Т.е. твое выше утверждение - неправильно.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

- характеристическое время тяжелых бомб меньше

---

Это верно. При условии, что их геометрические параметры подобны.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

- относ у тяжелых бомб больше, нежели относ легких бомб

---

Это верно. Линейный относ у тяжелых бомб (с меньшим характеристическим временем) - больше. Отставание у них меньше.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

- время падения тяжелых бомб меньше чем легких

---

У бомб с меньшим характеристическим временем - время падения меньше. Ну а у тяжелых бомб, характеристическое время как правило меньше.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

теперь же по поводу сопротивления...
данные, приведенные в Арбузове, основаны на предположении о том, что бомбаВСЕГДА находиться по касательной к траектории( т.е. скорость совпадает с продольной осью бомбы)
однако, если считать по етому предположению, выходит несоблюдение граничных условий....
это происходит изза того, что
а) на деле тяжелые бомбы летят с углом атаки большем, нежели легкие
б) в ил2 есть зависимость сопротивления от угла атаки( поетому кст бомбы тяжелые падают медленее легких), но при этом нет подъемной силы бомбы(т.е. сопротивление просто масштабируеться, но по прежнему сонаправлено с осью)

---

Нет. В реале бомба падает без угла атаки. Ей для этого специально и стабилизатор присобачили сзади, чтобы он вектор воздушной скорости всегда направлял вдоль продольной оси бомбы. Поэтому если у бомбы не кривой стабилизатор, то Арбузову можно верить.

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Yksi

Прежде всего спасибо.
К сожалению ничего скачивать с СУХОГО не могу, не открывается.
Ну да не в этом проблема, буду тестить в боевых условиях.

---

Пожалуйста! :) Как скачивать с Сухого тут где-то на форуме написано: "Для cкачивания с Sukhoi.Ru пользуйтесь лоадерами типа ReGet или Download Master - или любыми другими удобными вам, в том числе встроенными НЕ в браузер IE." (с) CoValent.

Цитата:

---

Сообщение от Yksi

С вводом ветра делал всё правильно и вводил правильно.
А вот как было не понятно что конкретно и куда вводить о курсе самолёта так и остались догадки.

---

Курс самолета можно брать со спидбара и вводить его в поле с "МК=..."

Цитата:

---

Сообщение от Yksi

Например да где ж я узнаю (разве что из полётных таблиц-но уже не летаю) угол сноса???? Следовательно не могу расчитать ... и не смогу ввести свой курс подхода к цели.
Может кто ещё подскажет об этом.

---

Активный полет на цель, это высший пилотаж бомбера, особенно с нашими прицелами в игре. :) Сначала отработай пассивный способ, наводи самолет на цель триммерами РН таким образом, чтобы она была всегда напротив метки Штурмана. Тогда УС знать не обязательно, но курс самолета будет постоянно меняться, ибо самолет к цели летит по радиодромии. При активном способе самолет отворачивается на УС и летит прямо на цель с неизменным курсом, но в прицеле цель идет к метке под углом, а не прямо...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Это верно. При условии, что их геометрические параметры подобны.

Это верно. Линейный относ у тяжелых бомб (с меньшим характеристическим временем) - больше. Отставание у них меньше.

У бомб с меньшим характеристическим временем - время падения меньше. Ну а у тяжелых бомб, характеристическое время как правило меньше.

---

ну и отличненько! значит проработки верны! в асю кину их в развернутом виде :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Это зависит от характеристического времени бомбы. Как правило у тяжелых бомб оно меньше, поэтому тяжелые бомбы падают быстрее легких. Т.е. твое выше утверждение - неправильно.

---

отлично! именно это я и ожидал увидеть :)
ибо в нынешнем варианте у нас изза одного подозрительного действия(его нет в теории от Арбузова) легкие бомбы падали быстрее :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Нет. В реале бомба падает без угла атаки. Ей для этого специально и стабилизатор присобачили сзади, чтобы он вектор воздушной скорости всегда направлял вдоль продольной оси бомбы. Поэтому если у бомбы не кривой стабилизатор, то Арбузову можно верить.

---

смотря в каком приближении и в каком промежутке рассматривать.
изза инертности бомбы(особенно у тяжелых) при изменении направления действия воздушного напора бомба не сразу устанавливается по потоку, а значит по определению летит с малым углом атаки :)
другой вопрос, что как правило угол атаки етот пренебрежительно мал.
тем не менее, по моим теоретическим прикидкам, в некоторых ситуациях его сопротивлением нельзя приберегать( я прикинул Су по альфа) а также силу на стабилизаторе и инертность бомбы, выходит что совсем им пренебрегать не следует :)

кроме того, удалять из расчетов угол атаки нельзя, т.к. он необходим для ориентирования бомбы в игре: грубо говоря, если его убрать- бомба будет лететь как в начальном положении :)

итого вывод-он должен быть полюбому. и в етом плане, теории одного Арбузова недостаточно. правда можно делать сопротивление не зависимым от него...
но я попробовал- как то странновато бомбы летать стали, ошибка увеличилась по отношению к реальной баллистической таблице :)

правда вот отклонение направления сопротивления от направления скорости по разным углам атаки моделировать не буду, т.к. бомба тело симметричное, отклоняется сила в редких условиях и очень мало. к томуже очень сложно ето адекватно сделать...имхо моделировать не имеет смысла)

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

смотря в каком приближении и в каком промежутке рассматривать.
изза инертности бомбы(особенно у тяжелых) при изменении направления действия воздушного напора бомба не сразу устанавливается по потоку, а значит по определению летит с малым углом атаки :)

---

Тут не только от массы влияние, но еще от площади стабилизатора. 100тонные самолеты, когда разбегаются по ВПП с боковым ветром имеют угол скольжения т.к. выдерживают свою продольную ось по оси ВПП. После отрыва несмотря на свою большую и многотонную инерцию, они уже через 2-3 секунды летят с нулевым углом скольжения, причем разворачиваются сами за счет путевой устойчивости. У бомб тоже самое... 1-2 секунды максимум для стабилизации. Посмотри на падение бомб вертикальной загрузки на кинохронике, через 10-20 метров падения они уже в потоке...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Тут не только от массы влияние, но еще от площади стабилизатора. 100тонные самолеты, когда разбегаются по ВПП с боковым ветром имеют угол скольжения т.к. выдерживают свою продольную ось по оси ВПП. После отрыва несмотря на свою большую и многотонную инерцию, они уже через 2-3 секунды летят с нулевым углом скольжения, причем разворачиваются сами за счет путевой устойчивости. У бомб тоже самое... 1-2 секунды максимум для стабилизации. Посмотри на падение бомб вертикальной загрузки на кинохронике, через 10-20 метров падения они уже в потоке...

---

ну 100 тонные самолеты много чего имеют для стабилизации :)

по углу атаки в общем буду проверять...ибо в иле даже зрительно видно, что некоторые бомбы падают под 30ть градусов...ето ка кто странно :)

Похоже рецепт успешного запуска и использования Штурмана, а также TSDisp и прочих аналогичных программ в поздних Виндах (Виста, Семерка) в режиме ОпенГЛ найден. Сам не проверял.

У кого W7 попробуйте этот Штурман 3.6, изменил там функцию вывода поверх окон. У меня на W7 Starter окно OnTop работает...

под вин 7 х86 работает, ай да молодец :yez:

только что проверил на вин 7 х64 нифига не работает, если поставить сворачивать в трей, то при включении окна онтоп в Иле получается как будто реакция по альттабу, если не ставить сворачивать в трей - никакой реакции, хотя если выйти по альттабу, то появляется окошко

Цитата:

---

Сообщение от tehco

только что проверил на вин 7 х64 нифига не работает,

---

Понятно... тоже не панацея. Я взял ехе файл от проги Game_Overlay, которая по отзывам точно умеет выводить окна поверх экрана в W7 и открыл его блокнотом. В конце этого файла были прописаны функции API используемые в данной проге, какая-то из них и выводит окна поверх Ила в W7... Далее я вводил в Яндекс строку поиска: "<имя функции> поверх всех" и нашел, что искал на функции SetWindowPos - http://delphiworld.narod.ru/base/form_stay_on_top.html Но видимо Game_Overlay использует что-то еще, не случайно там таймер обновления надо устанавливать... Ладно, пока оставим так. Хоть на каких-то win7 работает.
В настоящее время, в свободное время довожу до ума 3.6 версию.
1. Компас на Планшете будет с настраиваемой прозрачностью. (сделано)
2. Изменил алгоритм вывода изображения на Планшет. (сделано, исчезли мигания при смещении картинки в Планшете)
3. Выбор ветра на высоте или на земле, можно будет сделать в OnTop. (на очереди)
4. В OnTop окне, при наличии ветра, будет показан угол сноса. (на очереди)
5. Расчет ветра в полете. (пока в планах...)
Ну и еще подумаем над функцией вывода окна поверх Ила в win7...

Проблемка-в "он топ" при пролистывании активных окон рамка пропускает окно запуска отсчёта времени полёта,все окна-позиции становятся доступными ,а эта нет. В чём тут может быть дело?

Цитата:

---

Сообщение от Dront65

Проблемка-в "он топ" при пролистывании активных окон рамка пропускает окно запуска отсчёта времени полёта,все окна-позиции становятся доступными ,а эта нет. В чём тут может быть дело?

---

Зайди в Настройки из Главного окна. Внизу слева нажми коричневую надпись "Окна OnTop" и проконтролируй, что у тебя поставлена галка в пункте "Время полета".

Цитата:

---

У кого W7 попробуйте этот Штурман 3.6, изменил там функцию вывода поверх окон. У меня на W7 Starter окно OnTop работает...

---

А можно также пофиксить "безветровой" штурман?
Win7 Ultimate x86 - не работает, аналогичные симптомы

Цитата:

---

только что проверил на вин 7 х64 нифига не работает, если поставить сворачивать в трей, то при включении окна онтоп в Иле получается как будто реакция по альттабу, если не ставить сворачивать в трей - никакой реакции, хотя если выйти по альттабу, то появляется окошко

---

Цитата:

---

Сообщение от =SUG=Udet

А можно также пофиксить "безветровой" штурман?

---

Нет, поезд уже ушел... Я не храню исходники предыдущих версий Штурмана.

Цитата:

---

Сообщение от =SUG=Udet

Win7 Ultimate x86 - не работает, аналогичные симптомы

---

Да. Пользователи отмечают, что OnTop не работает только на навороченных Семерках. Типа Professional, Ultimate и Home Premium. На W7 Starter и Home Basic OnTop окна работают в OpenGL-e даже на непофиксенном Штурмане. Видимо все-таки дело в W7, какой-то конфликт драйверов в навороченом Ultimate...

Привет всем. Borneo спасибо за прекрасную прогу +++
Попытался создать миссию с ветром.
Открыл .mis и встави туда погодный блок, по совету Borneo:
[MAIN]
MAP Normandy/load2.ini
TIME 12.0
CloudType 0
CloudHeight 800.0
player g0100
army 2
playerNum 0
[Wing]
g0100
[g0100]
Planes 1
Skill 3
Class air.JU_88A4
Fuel 50
weapons 4xSC500
[g0100_Way]
NORMFLY 144973.08 73030.33 4000.00 300.00 &0
GATTACK 112658.00 72989.00 4000.00 300.00 &0
NORMFLY 111158.00 72989.00 4000.00 300.00 &0
NORMFLY 105658.00 67389.00 4000.00 300.00 &0
[NStationary]
[Buildings]
0_bld House$DBmbTargetRing 1 112658.90 72984.22 495.00
[Target]
1 0 0 0 500 112658 72989 500
[Weather]
WindVelocity 5
WindDirection 0
WindTop 7500
WindTurbulance 2
WindGust 3
[Bridge]
[House]
но ветра в миссии не получил.
Может кто нибудь поделится рабочим файлом?
Спасибо

Вопрос по метке зеленого цвета. Она у меня не совпадает с центром перекрестия прицела, находититься ниже на 3-4 см. Так и должно быть? Или у меня неправильные настройки разрешения экрана? Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от mvs

Привет всем. Borneo спасибо за прекрасную прогу +++
Попытался создать миссию с ветром.
Открыл .mis и встави туда погодный блок, по совету Borneo:
...
но ветра в миссии не получил.
Может кто нибудь поделится рабочим файлом?
Спасибо

---

Здесь нет, тебе прямой путь на авиаскины - погода с ветром там.

Цитата:

---

Сообщение от pan

Вопрос по метке зеленого цвета. Она у меня не совпадает с центром перекрестия прицела, находититься ниже на 3-4 см. Так и должно быть? Или у меня неправильные настройки разрешения экрана? Спасибо.

---

По умолчанию она не зеленая, а серебристая. Цитата из мануала к Штурману:

Цитата:

---

Метка вертикали (по умолчанию серебристо-голубого цвета) показывает нам истинные углы возвышения бомбового прицела к горизонту, т.е. на угле возвышения прицела 0°, она покажет точное место самолета на земле в данный момент времени. Применяется в основном в миссиях разведки, для точного обозначения себя над объектом разведки. Расстояние от перекрестья бомбового прицела до метки вертикали, представляет собой поправку на угол атаки самолета.

---

Поскажите что сделать, не отображается окно штурмана поверх ИЛа и не только штурман не отображается, операционка Windows vista.

Цитата:

---

Сообщение от Egor_24

Поскажите что сделать, не отображается окно штурмана поверх ИЛа и не только штурман не отображается, операционка Windows vista.

---

Пока единственное 100% решение этой проблемы - перейти на DirectX в настройках графики.
Если это неприемлемо, то еще варианты:
Попробуй заменить Штурмана на этот: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2092
Попробуй поюзать эту прогу: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60807

Спасибо! Через Game Overlay запустил, только тормозит жутко.