По-моему, ставить смайлики после таких слов - аморально... :fool:Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Вид для печати
По-моему, ставить смайлики после таких слов - аморально... :fool:Цитата:
Сообщение от NichtLanden
=====================================================Цитата:
Сообщение от dark_wing
А то что творилось до 1917 года или после 1991 года наверное образец высокой морали? То что до 1917 года с голоду дохли и пухли и хлеб вывозили на экспорт одновременно, что после 1991 года от 3 -х до 10 млн ласты свехр нормы склеили - это архиморально? То что на отброшены на 30 лет назад это морально? То что ущерб экономический равен 2-м войнам - это тоже наверное зашибись - это наша жертва химере демократии и всяким орлам типа Абрамовича и Березовского и ежи с ним?
Т.е есть правильные благородные бандиты переворотчики, благородного сословия которым можно устраивать всякие Февральские революции - это либо дворянство, либо купечество, на худой случай разночинцы....А есть мерзкие переворотчики, которые забрали власть у благородных переворотчиков, а кремлевский горец вообще оказался подлейшего сословия - а это нечестно...Быстро переписать историю..Для меня этот посыл как то не понятенЦитата:
Сообщение от CoValent
======================================================Цитата:
Сообщение от CoValent
С этого момента поподробнее....
Ибо не чего не понял...
Причем тут Сталин, алкоголь и наркотики и социальные службы?
Или он и в этом виноват...Он наверное из гроба отменил ЛТП которые были во время тяжелого тоталитарного прошлого, которые хоть как то алкашей пугали, то что гоняли бомжей - этих философов я у себя во времена Брежнева и Андропова насмотрелся, гоняли их по городам...А еще он и увеличил вес разрешенных наркотиков с которых наступает уголовная отвественность
А у меня давно уже возникло стойкое убеждение, что для тебя вообще в этой дискуссии ничего не понятно - кроме своей позиции "прав только я, а кого я не желаю понимать, то те "трахнутые продажные ушлепки" (с) NichtLanden.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Ты предпочитаешь не замечать, что я против любой революции - и что я за эволюцию. И потому сейчас передергиваешь мои слова и противопоставляешь одних бандитов другим, и искусственные трагедии одних времен и политиков - другим.
Вот только с моей точки зрения разницы между ними (по отношению к своей стране) нет - а с твоей есть. И до тех пор, пока ты будешь пользоваться своей терминологией относительно не нравящейся тебе власти - я буду отвечать пусть и не так люмпенски, но максимально отвечая своему пониманию твоих кумиров.
Я тебе о тебе.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
А ты мне про Березовского с Абрамовичем...
Здравствуйте все.Цитата:
Сообщение от CoValent
Эволюционный путь развития для России это нетипичный в истории случай. И этому есть множество причин, самые очевидные - климат и география. Мы живём в самой холодной стране и фактически на задворках мира. Они объясняют наше перманентное отставание от других стран. Потому что всё, что бы мы ни делали, достаётся нам с большими затратами труда, ресурсов, энергии, времени и т.д. Даже в те периоды, когда страна обеспечивала себе спокойствие (относительное) на границах, объективные причины неизбежно приводили к растущему отставанию от лидеров. Навёрстывать упущенное всегда приходилось через серьёзные усилия, а поскольку далеко не все в стране понимали необходимость жертвовать чем-то во имя очередного догоняющего рывка, то приходилось и власть употреблять для мобилизации всех ресурсов во имя решения национальных задач по выживанию. Вот вам и объяснение "недемократичности" русской истории и бедности народа. Многое зависит от правящей "элиты". В царской России лён да пеньку меняли на шелка да вина французские, а теперь нефть да газ на яхты и клубы для абрамовичей. Единственная элита, которая имеет право так называться, это Сталин и его соратники. Они смогли в условиях внутренней борьбы с разными ррреволюционерами-интернационалистами повернуть страну на путь созидательного внутреннего развития, а не во имя бреда "мировой революции". Да, при этом пришлось применить силу, но альтернативой сталинскому курсу была гибель страны. Благодаря тому времени сейчас есть физическая возможность кое у кого плакаться по "невинным жертвам" сталинских репрессий.
Экие вы стойкие и настойчивые. :)
Я так, просто заглянул, посмотреть "кто до чего доспорился и чего ему за это было" (С) Макс "Blackadder". :D
P.S. Так в музее был кто-нибудь или нет? :)
Я все собираюсь. :)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
На след неделе недеюсь попасть. Или через неделю.
Фотодокументируй! :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Если фото сделанные мобилкой устроят, и если фотосъемка разрешена - фотодокументирую.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Посмотрите в зеркало те кому за 40 и там вы увидите тех, кто сделал возможным появление этих музеев..Те кто орал на митингах в 1991 году руки прочь от прибалтики, те кто рукоплескал декларации о суверенитете России в июне 1990 года - ведь это мы выбрали этих козлов а не марсиане....Цитата:
Сообщение от CoValent
Норвегия более холодна (не говоря уж о том, что там правит король), Швеция, Финляндия... Канада, наконец.Цитата:
Сообщение от MYG
Насчет "задворков" - это круто. Страна, которая находится в центре самого большого континента, объединяет этот континент двумя частями света, занимает самое большое пространство в мире и имеет выходы к 3-м океанам - на задворках?... Или мы так далеко от Европы, что стали задворками?... Так по этой логике Японии давно пора себе массовое сеппуку делать - а не науку и промышленность!
Вплоть до второй половины 19 века Россия росла в русле экспансивного пути - в то время, как большинство стран росло экстенсивно. Но даже и там хватало революций то на фоне "устойчивого" общества (Франция и т.п.) то на противостояниях двух и более вариантов развития (САСШ и т.п.)Цитата:
Сообщение от MYG
Независимо от периода, в котором пребывает общество - все равно находятся желающие захапать все и побыстрее только себе, не думающие ни о своих близких и потомках, и тем более - об окружающих. Они становятся во главе революций (в истинной главе, в отличие от наиболее крикливых вождей-популистов), и притягивают к себе основную опору революции - "обездоленных". А под это понятие можно мнооогое подогнать!...
И каждый раз эти люди провозглашали "догнать, перегнать, переплюнуть и закидать шапками" - вместо "просто построения" чего-то стОящего.
А нам надо "догонять"?... Моему ребенку наплевать на то, что мы первые в космосе: ему поесть надо и одеться. И если для того, чтобы он был сыт-одет-обут, его папа (или страна, в которой все были, есть или будут папами/мамами) должен что-то продать (свой труд, свое время, свое умение) - то это и есть созидание. Космос помогает лучше разиваться стране/мне/ребенку? Надо делать космос! Сделали первыми? Замечательно! Сделали не первыми? Давайте сделаем лучше, чем те, кто были первыми!
А догонять/перегонять/переплевывать - ну зачем нам эти революции?!
А те, кто поднимали Россию - Невский, Калита, Донской, Пожарский, Суворов, Кутузов, Федоров, Ломоносов, Демидовы, Менделеев, Пушкин, Грибоедов, Достоевский и сотни тысяч других - не элита?Цитата:
Сообщение от MYG
Сдается мне, что в этой позиции какая-то ущербность.
"Революционные настроения" были инспирированы именно в момент, когда Российская Армия начала активные наступательные действия. Если бы революции "не случилось" - не было бы и угрозы "гибели страны".Цитата:
Сообщение от MYG
Александр I, например, не только разогнал и посадил декабристов (мечтавших повесить его и всю царскую семью, включая детей... ничего не напоминает?) - но и не препятствовал их обсуждению обществом, общению с ними и лично помогал их семьям, пострадавшим от их... интеллекта. Однако до сих пор про-большевистские идеи гласят, что он "кровавый", а "госбезопасность" Российской Империи это совсем не то же самое, что госбезопасность СССР...Цитата:
Сообщение от MYG
Вот такой вот "царский террор", о котором некоторые ничего не знают, кроме "большевистских агиток".
Сравнил наши возрастА. Улыбнулся. :)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Согласен: это вы выбрали. Я за них не голосовал! (с) классическая американская отговорка, означающая "ну не знаю я, как пролез во власть тот, за которого не голосовал никто!"Цитата:
Сообщение от NichtLanden
=======================================================Цитата:
Сообщение от CoValent
Хоть я за него не голосовал никогда, за ЕБН, но большинство выбрало его....
Так же как и Гитлера выбрали...Вот они, издержки народного волеизъявления и дешевого популизма - наобещать всего а потом кинуть...Ну а природа не терпит пустоты - если мы заняты распилкой бабла и переделом собственности - то тогда к нашим соседям, в результате нашего умопомрачения ставшими незалежными государствами приходят другие....
=======================================Цитата:
Сообщение от CoValent
Валентин, где продают такой "Краткий курс истории Государства Российского"?:D :D , ибо разгонял декабристов вообще то Николай I...А вообще там такая муть была что и декабристы и часть военных действовала сообща, так как вояки вообще то хотели прихода к власти Константина, который сидел в Варшаве и написал официальное отречение от престола в пользу Николая I после смерти Александра I
==============================================Цитата:
Сообщение от CoValent
А так все таки быстрее, как ни крути....
Петр I - та же революция, еще наверное и круче Сталина, если считать относительные потери и то же разорение
Спасибо за то, что поправил: описАлся, когда думал над ответом.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
В дальнейшем постараюсь оправдать твои надежды, которыми ты начал ответ.
Я уже писал в этом обсуждении, что вас, товарищи революционеры, уже понял: плевать на своих и чужих детей - главное рвануть (и не так важно, "вперед" рвануть, "своим путем" или "себе в карман")?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
======================================================Цитата:
Сообщение от CoValent
А это причем?
Хотим мы этого или нет, но пока сами себе на хлеб с маслом не заработали - все дожираем наследие тяжкого прошлого:D :D, эитх богомерзких коммуняк:D То что они трубы проложили, Севера освоили - своих пока разработок - очень мало.... С Северного полюса пуляем с БДРМ 1986 года выпуска:D :D
Мы отстали на 100 лет...Цитата:
Сообщение от CoValent
А отсталых бьют, царскую Россию били и не раз...
Нам надо пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сожрут....
А ничего так и не изменилось за эти 74 года для нас... (это речь Сталина в 1933 году)
Хорошо где нибудь в США заниматься изоляционизмом - до нас не доберутся, пусть деруться..А вот Рузвельт сделал из страны 3-го четвертого ранга Сверхдержаву, и Сталин так же из страны 5-го ранга...
А спутник полетел - и США поняли что им не отсидеться, что Дроп Шотом не похулиганишь:):)
Хотя эволюционный прогресс на лицо...
Если до этого либеральное и консервативное движение в РИ боролось между собой либо при помощи военных поражений в Мукдене и Азефа который стрелял и взрывал конкурентов, то сейчас в ходу с просто убийствами еще аресты конкурентов и открытые письма вроде этого...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=812840
Дело полковника Безобразова живет и побеждает:):)
Вот здесь Вы мягко говоря не правы... Норвегия не "более холодна", а гораздо теплее России. Вспомните школьный курс географии, как называется тёплое течение? Правильно, Гольфстрим! С Канадой история немного другая, но Торонто и Ванкувер находятся где-то на широте Киева и Одессы, т.е. для нас "на юге". (чёрт возьми, вспомнилась английская королева!). Человек Вы неглупый, судя по постам, даже с юмором:) , но всё-же настоятельно рекомендую Вам найти в интернете книгу А.Паршева "Почему Россия не Америка" , там на эту тему (климат и география) дан исчерпывающий ОТВЕТЦитата:
Сообщение от CoValent
Ещё раз посмотрите на карту, сейчас на западе у России из незамерзающих портов только Мурманск и Новороссийск (Калининград не в счёт-анклав), Дальний Восток связан с центральной частью страны только Транссибом. Моря объединяют страны! Водный транспорт самый выгодный по затратам на перемещение одной тонны груза.Цитата:
Сообщение от CoValent
В том то и дело , что догоняли-перегоняли не ради спортивного интереса, а такова была суровая историческая необходимость!Цитата:
Сообщение от CoValent
Вы назвали славные имена, ими можно только гордиться, да вот только истинная "элита" (давайте возьмём только XIX век) предпочитала на заработанный крепостными деньги кутить в парижах , лечить хандру в карлсбадах и между делом пороть крестьян за недоимки на конюшне! (Всё конечно упрощено)Цитата:
Сообщение от CoValent
Революции не делаются по заказу.Цитата:
Сообщение от CoValent
================================================Цитата:
Сообщение от MYG
Верхи не могут - низы не хотят...Как говаривал дворянин В.И. Ульянов
А автор афоримзов "Когда дом горит не думают о стеклах" и "патронов не жалеть" реакционер Дурново открытым текстом говорил что война закончится революцией......
А по части климата и моря - основная масса производителей почему то имеет заводы на побережье - что у нас что и в Китае, что в Японии, что в США, да и грузы морем идут - дешевле намного сделать несколько портов чем тянуть железную дорогу...
Вот-вот!! Классика точной формулировки!Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Цитата:
Сообщение от CoValent
Достижения в космосе - это только лишь престиж государства. И не в коем случае не "суровая историческая необходимость"Цитата:
Сообщение от MYG
===============================================Цитата:
Сообщение от fon Gest
Скажи об этом своим любимым янкесам - думаю не только тебя палками побьют так еще по Patriotic Act в кутузку посадят к политкорректным неграм на месяцишко:D :D
Читайте научные исследования, а не сравнение отвлеченных цифр, из которых следует, что севернее Торонто и Ванкувера канадцы не живут.Цитата:
Сообщение от MYG
Вот среднегодовые температуры по Швеции, Канаде и России (+ 5-тилетней давности прогноз на отток населения в ЮФО без господдержки Севера).
Мда. Ну, будем считать, что и я заметил, что Вы не совсем дурак, и даже смайликами пользоваться умеете.Цитата:
Сообщение от MYG
Советую пользоваться поиском по форуму: так уж получилось, что эту книгу на форуме обсудили еще задолго до Вашего появления.Цитата:
Сообщение от MYG
А в остальное время грузопассажирский поток стоит еще по каким-то причинам - в том числе в Питере, Таганроге, Архангельске и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от MYG
А мужики-то (швейцарские) и не знают! Вот у них плохо живется без моря...Цитата:
Сообщение от MYG
В общем опять позиция "тем хуже для фактов".
...возникшая в результате действий той самой движущей силы, которая потом всю страну прежде всего заставляла создавать вооружение.Цитата:
Сообщение от MYG
Пожалуй, я соглашусь с Вашей упрощенной позицией (основанной на незнании) - как только Вы согласитесь с моей, что истинная советская "элита", слегка облагороженная после бандитского восстания, "предпочитала на заработанные народом деньги унитожать свой народ, его достижения и историю! (Всё конечно упрощено)"Цитата:
Сообщение от MYG
А кроме искаженных знаний о дореволюционной России - Вы не пробовали получить каких-либо новых данных о Югославии, Грузии, Украине и т.д.?...Цитата:
Сообщение от MYG
Даже такой не самый интеллектуальный "вождь", как Никита Сергеевич, и то понимал (наверное только интуитивно) важность освоения космоса. Как ВЫ этого не понимаете?...Цитата:
Сообщение от fon Gest
Почему не живут? Живут! И жили ещё до появления самой Канады. Эскимосами их зовут.Цитата:
Сообщение от CoValent
Питер и Архангельск замерзают на зиму, увы. Иначе зачем нужен Мурманск если есть Архангельск?Цитата:
Сообщение от CoValent
Маленькая Швейцария (съехал на горных лыжах с горы, и ты уже в Италии, например) нам, по понятным причинам, не образец для подражания.Цитата:
Сообщение от CoValent
А вот теперь необходим уже серьёзный разговор. После того как царь-батюшка во главе дворянской "элиты" довёл страну до ручки, после того как новая, уже буржуазная как бы "элита" устроила безумие после Февраля со всяческими "свободами" (Приказ N1 вспомните), после того как власть в стране по образному выражению кого-то уже просто валялась на земле, вот только тогда и произошло "бандитское восстание". Не испытываю к тем большевикам особых симпатий, но именно они снова объединили страну. А иначе был бы конгломерат самостийных "республик", "княжеств", "ханств", "байств" и "вольных городов". Недавний фильм про батьку Махно частично передаёт ту ситуацию. Большевики следующего, уже Сталинского разлива, сделали уникальное, великое дело, они превратили лапотную, сермяжную, отсталую, малограмотную Россию (которую потерял Говорухин) в страну всеобщей грамотности, с передовой наукой,с мощной промышленностью, с бесплатным образованием и здравоохранением, и т.д. Да, цена за это была велика. Но необходимо понять, что они действовали в условиях жесточайшего исторического цейтнота (пробежать за 10 лет, иначе сомнут) и другого варианта действий просто не было. Логика и последовательность действий такова: Необходимо развивать промышленность, тяжёлую и оборонную в первую очередь > средства на это можно найти только внутри страны > необходима коллективизация, потому что крестьянин-единоличник никогда не накормит страну, армию и растущее население городов > времени терпеливо всех убеждать вступать в колхозы нет, значит нужно решительно преодолеть сопротивление кулаков (ликвидировать как класс, т.е. изменить их социальное положение в обществе, а не как Вы думаете) > коллективизация позволила механизировать самые трудоёмкие работы в деревне (вспашка, уборка зерна), поднять скачком производительность общественного труда на селе и высвободить огромное число рабочих рук для строящейся промышленности. Слава большевистскому богу, к началу войны успели...!!Цитата:
Сообщение от CoValent
Теперь личное. Почему Вы считаете только себя носителем некоего сокровенного Знания? Об уровне Вашего "Знания" говорит следующий пассаж:
Вы что, всерьёз считаете происходившие там балаганы и карнавалы "революциями"???? :fool:Цитата:
Сообщение от CoValent
С уважением!
Отличное манипулирование фактами: Вам о спектре - Вы о крайностях.Цитата:
Сообщение от MYG
Опять манипулирование - как будто Вы не видели слов собеседника "в остальное время".Цитата:
Сообщение от MYG
И снова то же самое: крупную страну обязательно объединяют порты (типа городов Красноярск и Тюмень) - а мелкая нам не указ (да еще и опустим ее до размеров горнолыжного склона).Цитата:
Сообщение от MYG
Интересно, как всерьез порой считают, что подтасовка фактов должна повысить уровень уважения к собеседнику или его позиции...
Итого: моей позиции Вы не видите - но свою готовы отстаивать только с позиции своего понимания.Цитата:
Сообщение от MYG
И при этом еще обвиняете меня в единоличноном владении "некоего сокровенного Знания"...
Возможно, что с Вашей точки зрения подготовленное внешнее вмешательство в государственную процедуру смены власти с использование оружия и дезинформации - нормальное явление... а с моей, переворот - как ты его ни называй высокопарно "революцией" - не меняется в своей сути.Цитата:
Сообщение от MYG
Без уважения - по причине отсутствия Вашего желания вести аргументованный диалог.
А как быть тогда же с теми же самыми США, теми же французами - откуда пришли все права человека и свободы , войнами алых и белых роз в Англии и произошедшей же там промышленной революцией, объединением Германии Бисмарком, которое осуществлялось через войны, революцию в том же самом Китае, где население вымирало от наркоты....Интересная логика - эти революции мы признаем, а вот это - бандитские перевороты:D :D Двойные стандарты:D :DЦитата:
Сообщение от CoValent
Ну а такой территории нет ни у кого, даже у Большго Сатаны...Ну а по части территории и северов прокомментируйте плиз эти цифры, как ни хотел Паршева привлекать, но вот как то согласуется с его посылами:
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/k...env/env-r.html
Хоккайдо – остров, расположенный в северной оконечности протянувшегося узкой полосой с юга на север японского архипелага, его площадь составляет 22,1% площади Японии. Это самая большая по площади префектура Японии, в 39,7 раза больше, чем Токио, и равняется по площади такой стране, как Австрия (83 859 кв.км). На Хоккайдо горы и равнины занимают примерно равную площадь, при этом доля гористой и холмистой местности меньше, чем в других районах Японии.
[ Население ]
Население Хоккайдо - 5 млн. 683 062 человека (согласно данным переписи населения, проведённой 1 октября 2000 г.), что составляет 4,5% всего населения Японии. По численности населения Хоккайдо занимает 7-ое место среди других префектур после Токио (12 млн. 60 000 жителей), Осака (8 млн. 810 000 жителей), Канагава (8 млн. 490 000 жителей), Аити (7 млн. 40 000 жителей), Сайтама (6 млн. 940 000 жителей) и Тиба (5 млн. 930 000 жителей).
Плотность населения Хоккайдо–72,5 чел. на 1 кв.км, что составляет примерно 1/5 от средней плотности населения по всей Японии ( 340,4 чел. на 1 кв. км), среди японских префектур – это самый низкий показатель.
А они гады хотят от нас еще курильские острова:):)
===============================================Цитата:
Сообщение от MYG
Глава 1
...в которой мы знакомимся с Винни-Пухом
и несколькими пчелами
"Но пчелы, как ни странно, жужжали все подозрительнее и
подозрительнее. Многие из них даже вылетели из гнезда и стали
летать вокруг Тучки, когда она запела второй куплет песни. А
одна пчела вдруг на минутку присела на нос Тучки и сразу же
снова взлетела.
-- Кристофер -- ай! -- Робин! -- закричала Тучка.
-- Что?
-- Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные
пчелы!
-- Да ну?
-- Совершенно неправильные! И они, наверно, делают
неправильный мед, правда?
-- Ну да?
-- Да. Так что мне, скорей всего, лучше спуститься вниз.
-- А как?-- спросил Кристофер Робин.
Об этом Винни-Пух как раз еще и не подумал. Если он
выпустит из лап веревочку, он упадет и опять бумкнет. Эта мысль
ему не понравилась. Тогда он еще как следует подумал и потом
сказал:
-- Кристофер Робин, ты должен сбить шар из ружья. Ружье у
тебя с собой?
-- Понятно, с собой,-- сказал Кристофер Робин.-- Но если я
выстрелю в шарик, он же испортится!
"
Цитата:
Сообщение от CoValent
Бостонское чаепитие - это хорошо. Особенно "хорош" был результат: куча угробленных жизней со всех сторон, гражданская война и социальный разлом по линиям "южные штаты" и "большая мексика".Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Правда, не совсем понимаю - откуда там "внешнее вмешательство", если только не считать основателями американской войны за независимость самих англичан.
На основе чего эти права человека произошли-то?... И кто их создавал - люмпены, что ли?...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Опять же - при чем тут внешнее вмешательство?... Или "испанские наследники" вложились во французских клошаров - чтобы так и не воспользоваться возможным правом на престол?...
Забавный аргумент: Ланкастеры (Генрих IV) смещают Плантагенетов (Ричарда II), после чего Йорки возмущаются "французским" засильем во власти (не отличаясь от них ничем) - и начинается... да та же самая гражданская война, как последствия переворота.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Поддержанная французскими землями. Которые в результате воцарения "англичан" Тюдоров отделяются и окончательно переходят под юрисдикцию континента.
XV и XVIII века намеренно путаем?...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
И опять: при чем тут внешнее вмешательство?!
При чем тут внешнее вмешательство?!!!Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Или это уже норма - не читать собеседника в принципе?
Какую именно из них?... Крайнюю, приведшую к власти КПК?... А она что, из воздуха взяла оружие, деньги и прочее - или СССР все-таки поддерживал коммунистов, в том числе военной силой напрямую?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Не совсем понял: "двойные стандарты" это утверждение или предположение?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Не совсем понял, что Вы хотите от меня, NichtLanden: чтобы я подтвердил, что японцы не дураки, и на Окинаве жить приятнее, чем на Хоккайдо?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Подтверждаю.
Хотя и не понимаю, к чему Вы это сказали.
======================================================Цитата:
Сообщение от CoValent
Да ни к чему, так о правомочности сравнении Швейцарии и России, особенностей климата...Самое забавное в том, что ссылка с префектуры Хоккайдо, которая очень хочет что бы ее осваивали - а желающих нет.....
По части всего остального - хотим мы или нет, но революции - политические, промышленные, научные - движут прогрессом (в некоторых случаях и регрессом) и если политики не эволюционируют и не решают волнующие общество противоречия - то все заканчивается революцией:D :D
============================================Цитата:
Сообщение от CoValent
В 1945 году Сталин умолял Чайн Каши что он готов взять на себя его снабжение и отказаться от ориентации на США и решить вопрос с Мао Цзе Дуном.....Чайн Каши решил опереться на США - кончилось все Тайванем....
А наши заклятые "друзья" видимо никогда не поддерживают своих союзников оружием и ресурсами?
NichtLanden, я повторяю 2 (два) своих вопроса:
И относительно каждого из Ваших примеров:Цитата:
Сообщение от CoValent
Цитата:
Сообщение от CoValent
В результате этого появилось новое государство,кое с помощью другой войны(Гражданской) превратилось в мощнейшую промышленную державу мира.Так что те угробленные жизни оплатили весьма неплохую жизнь своим потомкам.Цитата:
Сообщение от CoValent
ПыСы:Внешнее вмешательство?А месье Лафайетт?Или американцам надо было все свои дела из за Франции свернуть?
2 CoValent
Кстати....Выше ты обвинил большевиков в отдаче Польши и Финляндии.
Хотелось бы уточнить,с какого года числится партийный стаж следующих лиц
1.Генерал от кавалерии Бобырь Николай Павлович(сдал германским войскам крепость Новогеоргиевск)
2.Генерал от кавалерии Григорьев Владимир Николаевич(бросил Ковно).
3.Пан Йозеф Пилсудский(сформировавший Польский легион еще в 13 году.)
4.1800 горячих финских парней,кои служили в германской армии
5.Романов Александр Павлович(в 1811 году присоединил к Финляндии Выборгскую губернию)Цитата:
"Только теперь я узнал, что 1800 финских добровольцев — 27-й егерский батальон — проходили обучение в Германии. "
К.-Г.Маннергейм
6.Романов Николай Александрович(допустивший ситуацию при которой стал возможно сделанное вышеупомянутыми людьми,за исключением нумера пятого).
ПыСы:Кстати,твою оценку ситуации с Финляндией опровергает Маннергейм
думаешь отмазывается?)))Цитата:
Несмотря на то, что советское правительство формально признало нашу независимость, оно, конечно же, не прислушалось к просьбе парламента о выводе русских частей из Финляндии. Их пребывание на финской территории имело вполне определенную цель: присоединить в дальнейшем наше государство к России.
2 Krysa: мои ответы будут вечером.
Возвращаясь к теме обсуждения:
Цитата:
Украина призвала ООН признать голодомор геноцидом
ООН, 19 окт - РИА Новости, Лариса Саенко. Представитель МИД Украины Петр Доценко призвал Организацию Объединенных Наций признать голодомор 1932-1933-х годов геноцидом против украинского народа, сообщил центр новостей ООН.
"Доценко считает, что такой шаг внесет важный вклад в предотвращение преступлений геноцида и других преступлений против человечности в будущем", - говорится в сообщении.
Выступая на сессии комитета, Доценко напомнил, что в этом году будет отмечаться 60-я годовщина Конвенции о геноциде. Он отметил, что жители Украины стали жертвами такого преступления за 15 лет до появления документа.
"Избирательно организованный коммунистическим тоталитарным режимом искусственный голод или Голодомор в Украине 1932-1933 годов привел к гибели от 7 до 10 миллионов невинных мужчин, женщин и детей, что составляло в то время 25% населения Украины", - цитирует центр новостей представителя украинского МИД.
По оценкам некоторых историков, политически организованный голод за счет конфискации продовольствия в начале 30-х годов прошлого века унес жизни от 7 до 10 миллионов жителей Украины, в том числе около 4 миллионов детей.
Блок Тимошенко и НУ-НС поделили постыАктом геноцида голодомор на Украине признали 11 государств.
http://www.rian.ru/world/world_commu.../84514253.html
Вдогонку:
Цитата:
Голодомор был следствием антиукраинской политики Сталина - Огрызко
КИЕВ, 19 окт - РИА Новости. Голодомор 1932-1933 годов на Украине стал следствием преступной антиукраинской политики сталинского тоталитарного режима, заявил первый заместитель министра иностранных дел Украины Владимир Огрызко, выступая накануне на заседании 34-ой сессии Генеральной конференции ЮНЕСКО в Париже. Об этом сообщила пресс-служба украинского внешнеполитического ведомства.
Министр также представил проект резолюции об увековечении памяти жертв голодомора, которую Украина призывает принять все страны ЮНЕСКО. В проекте резолюции, в частности, содержится призыв содействовать распространению правдивой информации о голодоморе для того, чтобы подобные трагедии не повторились в будущем.
Верховная Рада в ноябре 2006 года признала голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. В принятом законе, который внес на рассмотрение президент Украины Виктор Ющенко, говорится, что публичное отрицание голодомора "признается оскорблением памяти миллионов жертв массового голода, унижением достоинства украинского народа и является противоправным".
По оценкам некоторых историков, голодомор 1932-33 годов унес жизни от 7 до 10 миллионов жителей Украины, в том числе около 4 миллионов детей. Одиннадцать стран мира признали голодомор на Украине актом геноцида.
Накануне представитель МИД Украины Петр Доценко призвал ООН признать голодомор геноцидом против украинского народа.
http://www.rian.ru/society/20071019/84590011.html
Туда же:
Цитата:
О феномене "голодомора"
Андрей Марчуков, научный сотрудник Института Российской истории Российской академии наук, кандидат исторических наук, для РИА Новости.
Уже несколько лет Киев, действуя по принципу «капля долбит камень», требует от мировой общественности, от ООН, от России официально признать «геноцидом» голод, пережитый Советским Союзом в 1932-1933 годах. Масштабы и агрессивность компании вокруг этого трагического события, затронувшего в том числе и Украину, поражают воображение. «Голодомор» стал идеологической концепцией, инструментом массового влияния на общественное сознание. Однако на фоне скорби видно желание современных украинских лидеров превратить память о жертвах голода в политическую демонстрацию. И все это, несомненно, метит в Россию.
Только что тема снова прозвучала в стенах ООН: 15 октября в ЮНЕСКО прошла конференция, на которой Украина внесла резолюцию, призывающую максимально полно информировать о «голодоморе». Никто и не стремится скрывать факты. Однако, признавая трагедию украинского народа, международная общественность не торопится называть ее «геноцидом». Просто нет фактов, подтверждающих, что это печальное событие было «умышленной акцией» Кремля, специально направленной на уничтожение украинской нации. Впрочем, таких фактов и не может быть. А те, что имеются в руках историков, говорят несколько о другом.
Хотя слова «голод» и «голодомор» однокоренные, их смысл - разный. Под «голодомором» понимается целенаправленное уничтожение голодом украинцев как народа. Его пытаются представить как геноцид-этноцид, который осуществлялся советским «имперским» руководством при помощи «колониальной администрации» - украинской партийной верхушки. О том, что голод охватил всю страну, умалчивается, поэтому дело выглядит так, будто от него пострадала одна лишь Украина.
Концепция «голодомора» родилась в среде украинской эмиграции. В 40-70-е годы прошлого века на Западе периодически выходили работы, в которых голод 1932-33 годов объявлялся запланированным деянием кремлевского руководства, направленным на физическое и духовное уничтожение украинского народа. В начале 80-х годов внимание к «голодомору» резко возросло. К «50-летию голодомора» в США и Канаде прошли конференции, был снят научно-популярный фильм. В Эдмонтоне, Виннипиге, Лондоне и Мельбурне поставили памятники «жертвам голода-геноцида, организованного Москвой». СМИ мощно раскручивали тему.
Именно в те годы Рональд Рейган назвал Советский Союз «империей зла». Украинская эмиграция стала питательной средой, в которой «варилась» концепция голодомора. В 1984 году Конгресс США создал специальную комиссию по исследованию «причин голода на Украине в 1932-1933 годах, инспирированного советским правительством». В итоговом отчете комиссии (1988 г.) говорилось об «искусственном характере» голода, а сам он объявлялся «актом геноцида» против украинского народа. Во время перестройки эта концепция проникла на Украину. Повсюду начались кампании по увековечиванию «жертв геноцида».
Сегодня «голодомор» настойчиво пытаются сделать частью мироощущения и бытия граждан Украины. Эту «заботу» взяло на себя украинское государство, официально признавшее «голодомор» одним из краеугольных камней национальной и государственной идеологии. «Отмашку» кампании дал бывший президент Леонид Кучма, его поддержала Верховная Рада Украины. В ее обращении от 14 мая 2003 года «голодомор» был назван «террористической акцией» и «дьявольской акцией сталинского режима». По словам нынешнего президента страны Виктора Ющенко, задача политиков его поколения состоит в том, чтобы «отстоять историческую память, сделать все, чтобы весь мир признал голод 1932-1933 годов геноцидом».
Эти призывы находят отклик у ряда государств (Канада, США, Грузия, Польша и др.). Однако приравнивание голода 1932-1933 годов к «геноциду» разделяется в мире далеко не всеми. Ни слова нет о нем и в «Совместном заявлении» Генеральной ассамблеи ООН, принятом 10 ноября 2003 года. Показательно, что виднейшие западные историки фактически отказались от концепции «голодомора-геноцида», как не выдерживающей серьёзной научной критики. Среди них - Роберт Конквест, в прошлом один из отцов-основателей этой концепции. Так что надежды украинской стороны на официальное мировое признание своих претензий пока не оправдываются.
С какой целью поднимается шум вокруг давно канувшего в Лету события? Во-первых, обозначить «врага», некое «абсолютное зло», сыгравшее роковую роль в истории Украины, привить ему комплекс вины, наложить моральную и материальную ответственность за ее искупление. С другой стороны - внедрить в коллективное сознание украинцев «чувство невинной жертвы» и убедить в этом мировое сообщество. Неслучайно украинские лидеры все чаще называют голод «украинским холокостом». Таким образом, СССР приравнивается к «Третьему Рейху».
Очень откровенно обрисовал задачи «голодомора» глава Украинской Греко-католической церкви кардинал Любомир Гузар: «Память о голодоморе - это нациотворческий элемент», - сказал он. По верному замечанию Леонида Кучмы, «процессы консолидации украинской нации еще далеки от завершения. Украину создали - теперь нужно создавать украинцев». Т.е. - формировать иной морально-психологический тип общества, внедрять мысль, что украинцы и русские - совершенно разные народы, чуждые друг другу. А все, чем жило несколько поколений украинцев - фальшь и «черная дыра». В сознании молодого поколения прошлое укрепляется как «эра колониального угнетения», уничтожения народа. И лучший пример тому - «голодомор».
Что же было на самом деле? Имел ли место геноцид, этноцид украинцев? В 1932-33 годах СССР пережил страшный голод. Он стал результатом политики коллективизации. Форсированное создание нового, коллективного типа хозяйствования, сопровождаемое раскулачиванием, привело к всплеску недовольства на селе. Страсти накалили и гонения на церковь. Такая картина наблюдалась по всей стране. Наиболее упорное сопротивление оказывалось на Дону и на Кубани, где коллективизацию планировалось завершить еще раньше, чем на Украине. Резкие, к тому же насильственные действия при смене формы хозяйствования поначалу обязательно приводят к спаду. Но учитывать эту объективную закономерность власти отказывались. К тому же, добавилось желание наказать крестьян за отказ от работы в колхозах (тогда это называлось «саботажем»).
Всё это обернулось крайне тяжёлыми последствиями. "Продовольственные затруднения" начались уже с 1931 года. Однако политику в отношении деревни большевики менять не собирались. План на 1932 год для Украины предусматривал сдачу около 400 млн. пудов хлеба, но удалось заготовить лишь 261 млн пудов, изымая хлеб подчистую. План "дожимали" самыми крутыми мерами - обысками, штрафами, репрессиями. Как результат, уже в октябре в республике начался голод, свирепствовавший до конца 1933 года.
Какие потери понесло от голода население Украины? За два голодных года умерло от 2,9 до 3,5 млн человек. Но это не был этноцид. Согласно статистике ЗАГСов за 1933 г., смертность в городах имела обычный естественный характер, а вот на селе была повышенной, причем, умирали люди разных национальностей. Смертность на селе была выше, чем в городе, по всему СССР. Иными словами, люди гибли не по национальному признаку, а по месту проживания.
Нужда в хлебе обострилась из-за резкого увеличения городского населения. По СССР всего за 4 года (1929-1932) городское население увеличилось на 12,4 млн человек. На Украине только за один 1931 год оно выросло на 4,1 млн, в основном за счёт крестьян-украинцев. Но никто эти миллионы не изводил "голодомором", хотя сделать это было проще: в отличие от сельского жителя горожанин всецело зависит от того, что сможет купить в магазине.
О том, что объектом политики было крестьянство как таковое, вне зависимости от этнической принадлежности, говорят географические масштабы голода. Он поразил важнейшие зерновые районы страны: кроме Украины, Среднее и Нижнее Поволжье, Северный Кавказ, Центральное Черноземье, Урал, часть Сибири, а также Казахстан. Всего в областях, охваченных голодом, проживало около 50 млн человек. Жертвами его по всей стране стало примерно 6-7 миллионов человек. Так что, этому страшному испытанию подверглись представители всех народов СССР.
Сторонники концепции «геноцида» говорят, что голод был спланирован как способ сломить "национальный дух" украинского крестьянства и тем самым уничтожить базу украинского "освободительного движения". Однако даже в годы Гражданской войны далеко не всё крестьянство шло за националистами.
Так был ли "голодомор"? Никаких серьёзных аргументов в пользу концепции "геноцида - этноцида" украинского народа не существует. Была трагическая страница советской истории. Но ее пора уже перевернуть. Многие на Украине сделать этого не хотят, поскольку тогда придется обратить внимание на день сегодняшний, на результаты своей политики.
А они таковы: за период 1991 - 2003 гг. убыль населения Украины составила свыше 4,3 млн. человек: 3,6 млн. вымерло, свыше 1,2 млн. покинуло страну (прибыло всего около 500 тыс.). Если продолжить эту динамику до 2006 г. включительно, то убыль населения составит свыше 5,4 млн. человек. Это без войн, «голодоморов», без «московского империализма». Есть о чем задуматься.
http://www.rian.ru/analytics/20071015/83957845.html
Цитата:
Сообщение от MYG
Можно дать краткое, емкое и всеобъемлющее толкование слова "революция"? Ленин - годится, в гугль прошу не посылать.
2 CoValent
Такая же просьба по слову "переворот". Годится любой источник.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ - в науке конституционного права - насильственное и совершенное в нарушение конституции свержение или изменение конституционного (государственного) строя либо захват (присвоение) гос. власти кем бы то ни было. Если Г. п. совершается при решающем участии армии, он называется также военным переворотом.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Большой юридический словарь
=============================================Цитата:
Сообщение от dark_wing
Для начала напомним тезисную характеристику революционной ситуации, данную В.И.Лениным:
а) низы не хотят, верхи не могут;
б) обострение бедствий;
в) экстраординарная активность. (ПСС, т. 26, с. 379. "Первое мая и война". Более развернутое определение представлено в статьях "Крах II Интернационала" 1915 года и "Детская болезнь "левизны" в коммунизме" (1920 г.)). Однако подчеркнем, что это характеристика дана для народных революций и полной революционной ситуации.
Что февраль 1917 что 1991 год был устроен не подлой чернью, а самими верхами:):) "благородным сословием"
NichtLanden, я дважды просил уточнить Ваше оскорбление насчет моих "двойных стандартов". Понимая, что Вам проще найти время для новых идей, чем для оправданий старых - надеюсь, что теперь его хватит с избытком.
...если у погибших были вообще хоть какие-то потомки.Цитата:
Сообщение от Krysa
А с каких это пор частное предприятие Лафайета, за которое он даже сидел во Франции - стало государственной поддержкой Францией революции США?Цитата:
Сообщение от Krysa
Отменное передергивание фактов.Цитата:
Сообщение от Krysa
Сдал - это был взят в плен с плохообеспеченными войсками после 10-тидневной осады превосходящими силами. Вот только не он подписал "акт об отказе России от Польши".
Или этот подписал - сидя в ссылке за трусость?...Цитата:
Сообщение от Krysa
Похоже, что и ты не читаешь отличий моего понимания переворота 1917 года от романтического описания революции того же периода.
О, это совсем прекрасно: теперь осталось заявить, что Ющенко виновен в развале Советского Союза...Цитата:
Сообщение от Krysa
В ту же степь.Цитата:
Сообщение от Krysa
...и примкнувший к нему предатель Советского Союза - Хрущев Никита Сергеевич - присоединивший к Украине Крымскую область.Цитата:
Сообщение от Krysa
А, так он один виноват во всех бедах России?Цитата:
Сообщение от Krysa
Я так понимаю, что Маннергейм ссылается на какие-то документы советского правительства?... Или это все же лишь его идеи?...Цитата:
Сообщение от Krysa
Знаешь,Валентин,вот сейчас открываю учебник за первый курс по антропогенезу и читаю,что даже павианы жертуют своей жизнью ради стаи....Людям то ж свойственно...Цитата:
Сообщение от CoValent
Да ну?А господа Эстен,де Грасс и Рошамбо на собственных лодках с британским флотом воевали?Или вначале из Тулона к берегам Америки англичан бить,а потом всем л/с эскадры в каталажку?Цитата:
А с каких это пор частное предприятие Лафайета, за которое он даже сидел во Франции - стало государственной поддержкой Францией революции США?