Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

не ругайтесь ;) сбит М3 в районе Гори, сбит Буком, остатки показали Грузины, бомбили базу - взорвался склад - поражение близлежащих домов. Подождите, может завтра Ноговицын еще чего скажет :(

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

не ругайтесь ;) сбит М3 в районе Гори, сбит Буком, остатки показали Грузины, бомбили базу - взорвался склад - поражение близлежащих домов. Подождите, может завтра Ноговицын еще чего скажет :(

---

На ТВ показывли момент атаки Гори, на грузинском ТВ, ниразу не Ту-22.
Вот , правда качество плохое.
http://www.youtube.com/watch?v=Q98-e...eature=related

а в каком месте я написал что Ту-22 бомбил Гори? Я написал о том что Тушка сбита под Гори там и остатки были сняты и летчик в плен попал

Мужики, кончайте инфу сливать. Война не кончилась.

2 Pilot
офицер какого уровня мог отдать приказ на примение Ту-22 на штурмовку склада?
будут ли сделаны оргвыводы? надеюсь "умника" как минимум уволят из ВС?

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Ладно, оставим пока ковровые бомбардировки...
Андрей, радар в Тбилиси раздолбили? Судя по кадрам - одним попаданием.
Как ты думаешь, это факт применения высокоточного оружия?

---

Скорее всего да.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Отжигаешь по полной в последнее время. По видео в ютубе хорошо видно кто и как сброил одну бомбу по Гори, по складу боеприпасов. После чего и появились скандальноизвестные фото с "зомби".То что рядом с н.п. уже не н.п. Ту-22М3 бомбит бомбами:) и будет это серия из ОФАБ-250 или одна ОФАБ-3000 или одна ОФАБ-250 много меняет. Ковровую бомбардировку можно устроить и с Су-25, грузи сотками по полной и вперёд, т.ч. название самолета абсолютно не означает что с него можно бомбить исключительно ковровым методом:) И с чего это вдруг доразведка после удара должна проводится самолетом той же модели что и самолет наносивший удар?

---

Сразу видно большого знатока. :)
Контроль удара традиционно выполняют самолеты того же подразделения. Учи матчасть.

Цитата:

---

Т.е. нет их у тебя. Про ВТО не ко мне, ты попутал:)

---

Тогда расскажи мне, чем и как можно бомбить с Ту-22? Я с удовольствием послушаю. :)

Цитата:

---

Вот тут по ветке уже были мысли что не М3, а как раз таки М3-Р
б\н 36. Посмотри внимательней если пропустил.

---

А ты лучше почитай что написал Пилот, если пропустил.

Цитата:

---

Измышлизм, с той же вероятностью , доразведка удара пары Су-24.

---

Измышлизм не большей степени чем домыслы и гипотезы про всякие спец разведчики Ту-22.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Скорее всего да.

---

с Ту-22? :)

Цитата:

---

Сообщение от Kola

с Ту-22? :)

---

Нет конечно. :)

Имхо, могли наверное и точкой навернуть

А в Гюмри не склад, а большая база, там концентрировались войска и мат обеспечение. попадание в склад и разлет боеприпасов - это причина пожаров в городе. Вообще-то плохо начали, особенно авиация в первый день :(

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

А в Гюмри не склад...

---

Это опечатка, насколько я понял? А то помнится, как-то было, что американцы запускали крылатую ракету по Сербии, а попали - в Болгарию...

конечно Гори :ups: в Гюмри стоят наши, в том числе С-300В ;)

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

а в каком месте я написал что Ту-22 бомбил Гори? Я написал о том что Тушка сбита под Гори там и остатки были сняты и летчик в плен попал

---

Невнимателен. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Сразу видно большого знатока. :)
Контроль удара традиционно выполняют самолеты того же подразделения. Учи матчасть.

---

А самолет - постановщик помех с ними в таком деле традиционно не должен был лететь?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Тогда расскажи мне, чем и как можно бомбить с Ту-22? Я с удовольствием послушаю. :)

---

Ну так где она была то? та самая ковровая? Доказательства есть? Только не отвечай что там же где и ВТО.;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А ты лучше почитай что написал Пилот, если пропустил.

---

Пропустил. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Измышлизм не большей степени чем домыслы и гипотезы про всякие спец разведчики Ту-22.

---

Согласен

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Неужели ты думаешь, что наши послали Ту-22М3 на простую разведку? Даже при всей "странности" нашего командования подобный шаг был бы фактом несоответствия занимаемой должности (сильно мягко говоря).

---

Я не буду судить о соответствии занимаемой должности нашего командования. Думаю если они послали бэкфайр, то для чего то это было надо.

Подожду официальной информации о массовом применении стратегов в усмирении грузин путем коврового бомбометания.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Так это и есть разведка. Разведка результатов удара.

---

Вот откуда у тебя уверенность, что это была разведка именно результатов бомбометания?

Может задача перед экипажем была поставлена несколько другая?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Бомбометание "серией" по ВПП, например, можно считать "ковровой бомбардировкой". :D ;)

---

Можно и сброс двух ФАБ500 посчитать за ковровое.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от r27

2 Pilot
офицер какого уровня мог отдать приказ на примение Ту-22 на штурмовку склада?

---

Лейтенант. Техник самолёта отдал приказ на бомбежку отдельно стоящего двухэтажного склада сигнальных ракет.

Цитата:

---

Сообщение от r27

будут ли сделаны оргвыводы? надеюсь "умника" как минимум уволят из ВС?

---

Мало того что уволят, его ещё и расстреляют через повешание.

.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

.

---

Из снимка следует что по грузинам работали и Су-24?

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Из снимка следует что по грузинам работали и Су-24?

---

Они и так работали, были кадры с ними.
Если их, конечно, откуда то еще в репортажи не вставляли.

Су-24 в небе над ТВД попали в кадры числа 9-10... а может и 8.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Обычный материал для публики.
Сейчас нашим надо отмазаться от ковровых бомбардировок, поэтому будут появляться материалы о высокоточном оружии. Даже на Су-25. :)
...
А как ты думаешь, чем и как бомбят Ту-22?
...
Разве не понятно, что Ту-22 по другому не бомбит?

---

Непонятно.
Ковровое бомбометание как подвид площадного выполняется бомбардировщиками в строю с большими интервалами в серии сброса для равномерного распределения средств поражения на поверхности.

Совершенно непонятно, с чего бы Ту-22 не мог бомбить как-то иначе, например не в строю, и с минимальными временными интервалами в процессе сброса - для поражения цели хоть и площадной, но ограниченных размеров.

Особенно в случае, если противник догадался расположить склады хранения боеприпасов с идиотски малой зоной отчуждения, забил на службы ЧС и оповещения о воздушном нападении, но догадался подогнать туда поближе ЗРК и журналистов.

Сдается мне, цели для коврового бомбометания у Грузин были. К примеру, артиллерийские позиции, расположенные на большом пространстве, гоняться за каждой САУ нерационально, а 24/25 не сумеет накрыть такое пространство.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

А самолет - постановщик помех с ними в таком деле традиционно не должен был лететь?

---

- У американцев постановщики помех летают, в том числе, и в боевых порядках ударных самолётов.

У нас каждый самолет ДА имеет свой комплекс РЭП. На Ту-22М3 тоже есть
вот с аирвар
Средства РЭП включают системы радиолокационной разведки и оповещения об облучении, активные системы постановки радиолокационных помех, устройства выброса дипольных отражателей и тепловых ловушек (блоки выброса пассивных помех размещены в районе узлов крепления поворотных стабилизаторов). Для оповещения о подлете ракет противника в верхней части фюзеляжа, за кабиной экипажа, расположена ИК станция с полусферическим обтекателем фасеточной формы.


Но что-то мне подсказывает, что никто ничего первые два дня там не включал, разведка все прощелкала, да и нет уверенности в грамотном планировании в первый день точно, дальше приходить стали в себя:(

Цитата:

---

Сообщение от wind

- У американцев постановщики помех летают, в том числе, и в боевых порядках ударных самолётов.

---

В Афгане с Ту-22Мх летали совместно и Ту-22П.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Сдается мне, цели для коврового бомбометания у Грузин были. К примеру, артиллерийские позиции, расположенные на большом пространстве, гоняться за каждой САУ нерационально, а 24/25 не сумеет накрыть такое пространство.

---

Что-то мне кажется всё наоборот, на отдельностоящую САУ вываливать 64 ОФАБ-250 не умно. А 24\25 вполне могут проводить и по площадям. Вопрос в калибре бомб и кол-ве самолетов.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Но что-то мне подсказывает, что никто ничего первые два дня там не включал, разведка все прощелкала, да и нет уверенности в грамотном планировании в первый день точно, дальше приходить стали в себя:(

---

Не были готовы? Неожиданно?

КМК тут как всегда недооценка противника, отсутствие оперативных данных, разведка прощелкала Буки и настроения что мы как ща им покажем!!! как только самолеты пролетят большие над Грузией- они и забоятся. ну как всегда, впрочем у нас :( А как в первый день получили по сусалам - задумались и стали воевать как учили

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Скай, прокомментируй если не трудно по теме. Читал в инете (ссылку щас найти не могу, огромный просто поток инфы по войне) рассуждения отставного военного, он сказал что не применяли РЭБ потому что у Армении, Азербайджана и Грузии возникли бы большие проблемы с обеспечением полетов гражданской авиации.

---

Смотря как , что и против чего применяли.

''РЭБ'' - это не просто ''рубильник'' который поворачивам-применяем , не поворачиваем-не применяем.

Если бы целенаправленно и неособо избирательно подавлялась радиосвязь - несомненно проблемы были бы и у соседей.

Постановка помех РЛС в ДРЧ РЛС УВД разумеется так же могла бы нарушить нормальную работу ГА в регионе , подавление GPS - аналогично и т.д.

Более избирательное и организованное (если угодно - ''высокоточное'') подавление
РЭС может не нанести серьезного ''побочного эффекта''.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Смотря как , что и против чего применяли.

''РЭБ'' - это не просто ''рубильник'' который поворачивам-применяем , не поворачиваем-не применяем.

Если бы целенаправленно и неособо избирательно подавлялась радиосвязь - несомненно проблемы были бы и у соседей.

Постановка помех РЛС в ДРЧ РЛС УВД разумеется так же могла бы нарушить нормальную работу ГА в регионе , подавление GPS - аналогично и т.д.

Более избирательное и организованное (если угодно - ''высокоточное'') подавление
РЭС может не нанести серьезного ''побочного эффекта''.

---

И какова эффективность избирательно-неизбирательно? Можно избирательно поставить помехи РЛС только скажем по маршруту полета ударных самолетов, или эти помехи всё равно выйдут за рамки?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

КМК тут как всегда недооценка противника, отсутствие оперативных данных, разведка прощелкала Буки и настроения что мы как ща им покажем!!! как только самолеты пролетят большие над Грузией- они и забоятся. ну как всегда, впрочем у нас :( А как в первый день получили по сусалам - задумались и стали воевать как учили

---

Но потери и дальше были. Что слышно на уровне разговоров? Потери действительно 4 борта? От своего огня точно пострадали? Я имею ввиду случай где пилот якобы сам вернулся и рассказал что сбили свои.
ПРР применялись?

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Но что-то мне подсказывает, что никто ничего первые два дня там не включал, разведка все прощелкала, да и нет уверенности в грамотном планировании в первый день точно, дальше приходить стали в себя:(

---

Сдаётся мне, что облажались только наши ВВС. Недооценили возможности грузинского ПВО.

Один стратег и четыре штурмовика за четырех дневную войну, считаю просто унизительные потери.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

И какова эффективность избирательно-неизбирательно? Можно избирательно поставить помехи РЛС только скажем по маршруту полета ударных самолетов, или эти помехи всё равно выйдут за рамки?

---

Это может стать дополнительным демаскирующим признаком для противника. Который в пассивном режиме определит сектор налета.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Что-то мне кажется всё наоборот, на отдельностоящую САУ

---

мне кажется, что кто-то крайне невнимательно читает написанное. Артиллерия это не одиночные САУ, это десяток установок, раскиданных на большой площади и часть, замаскированных. Протяженность позиций - сотни метров по обеим измерениям. Их накрывать именно ковром.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

мне кажется, что кто-то крайне невнимательно читает написанное. Артиллерия это не одиночные САУ, это десяток установок, раскиданных на большой площади и часть, замаскированных. Протяженность позиций - сотни метров по обеим измерениям. Их накрывать именно ковром.

---

Никуда не попадешь.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Сдаётся мне, что облажались только наши ВВС. Недооценили возможности грузинского ПВО.

Один стратег и четыре штурмовика за четырех дневную войну, считаю просто унизительные потери.

---

Подтвердили ещё один Су-25? Сообщалось о трех до этого.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

мне кажется, что кто-то крайне невнимательно читает написанное. Артиллерия это не одиночные САУ, это десяток установок, раскиданных на большой площади и часть, замаскированных. Протяженность позиций - сотни метров по обеим измерениям. Их накрывать именно ковром.

---

Версия интересная, но сдается мне, что ковер пришлось бы ткать больно плотный. Примерно такой.

Имхо, в идеале для борьбы с артиллерией в таких условиях как эти, нужно подвешивать авиацию РЭ-разведки и ударную с прицельными комплексами типа LITENING. Тогда каждую САУ можно выявлять и долбить точечно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Подтвердили ещё один Су-25? Сообщалось о трех до этого.

---

Извините, опечатался.

Всего четыре самолёта. Стратег и три штурмовика.

А у нас вообще Ту-22 еще выпускают (способны)? Не хотелось бы думать, что эта потеря не восполнится.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

И какова эффективность избирательно-неизбирательно?

---

Эффективность во всех случаях определяеться множеством факторов.

Цитата:

---

Можно избирательно поставить помехи РЛС только скажем по маршруту полета ударных самолетов, или эти помехи всё равно выйдут за рамки?

---

Речь не столько о пространственной избирательности (чотя до некоторой степени и это тоже), сколько об электро-магнитной.

Цитата:

---

Потери действительно 4 борта?

---

Официально обьявлено что потерян 1 Ту-22М и 3 Су-25.
Пока что никаких оснований не верить этому нет.

Цитата:

---

От своего огня точно пострадали?

---

Инфа на уровне слухов - 1 из Су-25 сбит своим огнем.

Точно-не точно - ХЗ.

Вот такое фото.

Незадолго о войны проводились крупномасштабные учения КавВО, "от Новороссийска до Дагестана"(Вести). Любые фотографии, опубликованные недавно, могут быть фото с учений.

В ответ проводились учения в Грузии. "Иммидиейт респонс".

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Это опечатка, насколько я понял? А то помнится, как-то было, что американцы запускали крылатую ракету по Сербии, а попали - в Болгарию...

---

Не было попадании КР в Болгарии, только 2 Сайдуайндера, 1 ракета Куба, 1 ХАРМ

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Версия интересная, но сдается мне, что ковер пришлось бы ткать больно плотный. Примерно такой.

Имхо, в идеале для борьбы с артиллерией в таких условиях как эти, нужно подвешивать авиацию РЭ-разведки и ударную с прицельными комплексами типа LITENING. Тогда каждую САУ можно выявлять и долбить точечно.

---

Вот посмотрите , Ту-22М2 бомбит. И посмотрите на расстояние м\у подрывами бомб, там не только САУ поместится, и САУ осколками не уничтожишь. Прямо попадать надо.
http://www.youtube.com/watch?v=0JYdx0VnkYg

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

А у нас вообще Ту-22 еще выпускают (способны)? Не хотелось бы думать, что эта потеря не восполнится.

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Вот посмотрите , Ту-22М2 бомбит. И посмотрите на расстояние м\у подрывами бомб, там не только САУ поместится, и САУ осколками не уничтожишь. Прямо попадать надо.

---

Угу.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Эффективность во всех случаях определяеться множеством факторов.



Речь не столько о пространственной избирательности (чотя до некоторой степени и это тоже), сколько об электро-магнитной.

---

Ну так почему не велось подавление? Почему там всё работало в Грузии, ни проблем со связью , ни в ТВ передачах, помехи побочно всё равно должны были быть заметны на граждансих приемниках? В описании применения Ту-22 читал что в Афгане все вырубалось когда летали совместно с Ту-22П, и правда потом отменили потому что духи быстро сопоставили появление проблем со связью и ударом.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

У нас журналисты спрашивают только то, что им разрешают спрашивать.

---

Это не правда. Далеко не все СМИ жестко ангажированы.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Су-24 в небе над ТВД попали в кадры числа 9-10... а может и 8.

---

Су-24 с Морозовской туда точно летали.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Су-24 с Морозовской туда точно летали.

---

Это же Су-24

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

У нас журналисты спрашивают только то, что им разрешают спрашивать.

---

А импортных ты как заставишь?

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Это же Су-24

---

да

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

А самолет - постановщик помех с ними в таком деле традиционно не должен был лететь?

---

Если по уму - то должен.

Цитата:

---

Ну так где она была то? та самая ковровая? Доказательства есть? Только не отвечай что там же где и ВТО.;)

---

Вполне возможно что работали кассетными бомбами по площадям. Например, на восточной части города Гори располагается множетсво военных объектов в том числе военные полигоны. Если там была рассредоточена техника, то можно было засыпать бомбами все подряд.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Непонятно.
Ковровое бомбометание как подвид площадного выполняется бомбардировщиками в строю с большими интервалами в серии сброса для равномерного распределения средств поражения на поверхности.

Совершенно непонятно, с чего бы Ту-22 не мог бомбить как-то иначе, например не в строю, и с минимальными временными интервалами в процессе сброса - для поражения цели хоть и площадной, но ограниченных размеров.

---

Может быть и так.
Все засисит от количества и калибра бомб.
Действительно, пару больших бомб можно скинуть за раз, но мне почему-то кажатся, что там было много небольших и кассетных. А они сбрасываются с некоторым интервалом, что в итоге дает "ковер" определенной протяженности.

Цитата:

---

Особенно в случае, если противник догадался расположить склады хранения боеприпасов с идиотски малой зоной отчуждения, забил на службы ЧС и оповещения о воздушном нападении, но догадался подогнать туда поближе ЗРК и журналистов.

---

К примеру в Гори военные части стоят прямо в восточной части города.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Ну так почему не велось подавление?

---

Ты меня спрашиваешь ?
Не я там организовывал РЭР и РЭБ.

По этой же причине лично я не в курсе что там велось (и как) а что нет.

[/UOTE] Почему там всё работало в Грузии, ни проблем со связью , ни в ТВ передачах, помехи побочно всё равно должны были быть заметны на граждансих приемниках?[/QUOTE]

Не факт.

Цитата:

---

В описании применения Ту-22 читал что в Афгане все вырубалось когда летали совместно с Ту-22П, и правда потом отменили потому что духи быстро сопоставили появление проблем со связью и ударом.

---

Ты чтото путаешь. Ту-22П
сопровождали бомберов только при ударах по приграничным с Пакистаном территориям. И помехи они должны были ставить отнють не моджахедам , а пакистанским РЛС.
По радиосвязи же работали
не Ту-22П , а спец. вертолеты и наземные станции.