Дык, в этом и есть суть вопроса.Цитата:
Сообщение от Myth
"Аватар" Это шедевр или нет?
Нет однозначного ответа. Кому-то кажется, что "шедевр", кому-то не очень.
Весь вопрос в систем отсчета.
У кого система отсчета "круче", то и прав... :)))
Вид для печати
Дык, в этом и есть суть вопроса.Цитата:
Сообщение от Myth
"Аватар" Это шедевр или нет?
Нет однозначного ответа. Кому-то кажется, что "шедевр", кому-то не очень.
Весь вопрос в систем отсчета.
У кого система отсчета "круче", то и прав... :)))
да и мне не хочется . Важно , чтобы произведение искусства вызывало интерес (в том числе и у широких масс (с) ) . Незамысловатый сюжет , а сколько разных мыслей и версий уже напридумывали. В принципе , ведь и инженерная конструкция может быть гениальной по простоте . Сложно-то каждый дурак сделает ;). пмсм .Цитата:
Сообщение от barsuk
А если фильм нравится детям - это ему плюсов добавляет .
Интерес это действительно важно. Но вот вопрос - интерес чей?Цитата:
Сообщение от harinalex
Представьте, стоит толпа и скандирует - ".. Феллини! Феллини!...", или "Тарантино! Тарантино!", или "Бондарчук! Бондарчук!"...
По формуле - "среди миллиона есть всё", мы получим примерно равнозначный ответ.
Полагаю, что интерес не самое главное. Важнее время, которое переживается в героях любого произведения.
Пусть пройдет 1 год, или 3 - 5 лет. Только тогда можно будет сказать что-то определенное. Ещё лучше - 10 лет. Это точно определит данное произведение в шкале ценностей общества.
А насчет детей - верно. Именно они почему-то определяют с наибольшей точностью, "правильные" издания.
Не знаю, Валентин. Спорить с тобой на эту тему не хочу, хоть для меня там только 6 фильмов, а если сильно придраться, то вообще три, но лично для меня там узнаваемых мелодий... блин... 5... 6... 8... не могу навскидку посчитать (в первой трилогии). Ну нигде я такого не слышал, ни в одном фильме. Согласен, наверное все-таки где-то есть. Согласен, я моньях, которому шибко нравится музыка ЗВ. Но ИМХО все-таки говорить про музыку ЗВ, что там мало мотивов, не знаю, узнавающихся или нет, т.к. это у каждого субъективно по-своему, все-таки как-то не так. Просто обычно даже в фильме с хорошей музыкой часто узнается в лучшем случае один мотив. Или, как в случае с Пиратами Карибского Моря, вроде узнается больше, но они отдельно узнаются меньше. Но может это не музыка лучше-хуже, а просто вопрос индивидуальных предпочтений - для меня лично музыка Циммера какая-то чересчур "басово-бурлящая"... не знаю, как это описать по нормальному.Цитата:
Сообщение от CoValent
Согласен. Но скажу, что эта фраза как-то неуловимо и тонко, но при этом неверно на мой взгляд, расставляет оттенки и акценты :) Да, она верна, но... :)Цитата:
Хотя на самом деле в фильме главное не музыка... ;)
Видимо, через некоторе время я вспомню снова о фильме, найду его в действительно нормальном формате и посмотрю заново. Во всяком случае мне кажется, что я в нем не все уловил :) Тогда к музыке прислушаюсь повнимательнее - опыт этого уже есть... (Трое привет :) ). Надеюсь, главную тему я после этого тоже узнаю.Цитата:
P.S. А, да, забыл: главная тема "Аватара" для меня узнаваема. ;)
Сходил вчера посмотрел в 3D. Отличный фильм. И по поводу опроса - первый вариант. Без вариантов.
Угу. Я же не зря подчёркиваю, что мне нравится - и я совершенно не против других мнений. :)Цитата:
Сообщение от Harh
Я "Аватара" в нормальном виде посмотреть не смог, но все же, имхо, он шедевр с точки зрения исполнения визуального ряда (картинки). :) На это он многих и "цепляет". Хотя и тут у меня есть некоторые претензии. Возникает такое впечатление, что что-то хорошо продумано, а что-то просто "воткнуто" без особой "привязки". Те же заимствованные из японских мультиков парящие скалы. Вот какого фига они там висят, нарушая законы физики? :) Мультик - есть мультик, там даже объяснений давать вроде как не надо, но, так или иначе в одном случае имеется магия, в другом какой либо антигравитационный кристалл. Тут вроде как "научная фантастика", так почему же висят эти скалы в облаках, откуда на них вода в таких количествах, что образуются водопады? :)Цитата:
Сообщение от barsuk
С растениями все попроще. Практически у всех растений есть узнаваемые прототипы. Кстати, те, которых ГГ коснулся и они спрятались - это вообще моллюски. :)
Что касается сюжета, то тут точно ничего шедеврального нет. Если не делить фильм на "самодвижущуюся картинку" и сюжет, то получается, что "аватар" никакой не шедевр киноискусства, но только красочный зрелищный фильм.
На счет спец-эффектов тот же "2012" ничуть не уступает. Я бы даже сказал, что по спец-эффектам 2012 сделан намного круче. В фоне глобальных разрушений в нем проработаны детали - разрушающиеся мосты и улицы не пустынны, там есть люди. Сюжет тоже не особо затейливый, но не без сюрпризов. Русский олигарх на самом деле не гипертрофированный бессовестный негодяй. Он и погиб-то спасая своих детей.
По восприятию. Единственный аватар, который не вызывает у меня никаких отрицательных эмоций - аватар Грейс (Уивер). :) Отрицательные эмоции вызывает "человеческая мимика" ГГ, да и вообще схожесть с человеком. Я не сразу это просек, не сразу уловил "источник" неприятия.
В "прошивке" сознания человека есть восприятие красивого. Красивое для человека - это симметрия и пропорции. Ни у кого не вызывает чувства прекрасного вид дистрофиков, не говоря уже о виде трехметровых "изможденных" тел. Вот те же жители Камино из ЗВ не вызывают такого отторжения, потому, что они не человеко-подобны. У кого-то они вызывают даже позитивные эмоции из-за их движений.
Из-за возникновения у меня отторжения после второго просмотра, я решил третий раз посмотреть фильм в DVD или BD качестве, а потом уже что-то решать для себя окончательно.
В общем, и целом, "аватар" не является шедевром. Возможно, "аватар 2" провалится и "аватара 3" уже не будет. А вообще, так и подмывает развить тему "аватара" в направлении, что планетой управляет некий разум, по сути паразит, на которого работают управляемые им различные живые существа. :)
P.S. На счет "Легиона", я упустил, надо было слово "шедевр" в кавычки взять, сейчас поправлю...
---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------
Ну, в опчем, да... :)))Цитата:
Сообщение от barsuk
Эх... возможно, да... Собственно, к этому можно свести все мое многословие. :)Цитата:
Сообщение от ir spider
Хотя, мое многословие по поводу этого фильма из-за того, что с одной стороны мне фильм понравился, а с другой вижу в нем множество недочетов (то, что меня не устраивает). И это внутреннее противоречие "раздирает" мну на две части. Слишком большая канава получается между "нравится" и "не нравится". :) Возникает вполне естественное желание что-то изменить. :) Все это может привести к полному отторжению фильма.
Вот думаю, может игрушку купить и пойти поубивать наави, для разрядки... :)
Я еще раз повторяю, Кэмерон не уложился в нормальную продолжительность фильма. А следовать примеру Бондарчука и разбивать на 2 части не стал. И после прочтения сценария видно, что многие события и диалоги - жалкие обрубки.
P.S. В интернете появился (и почти исчез, но...) ролик, нарезанный авторами озвучки из их копии фильма, прямо с "водяными знаками" и надписями на экране. И озвученный почти полностью теми же актерами. Повествует о нелегкой работе по дубляжу фильма. Защитники авторского права, наверное, плачут от такой наглости.:lol:
Посмотрел я за прошедшие длинные выходные "2012" и "Аватар". Был разочарован... Раньше, в кино главным был сюжет, игра актеров... А сейчас - красота и навороченность спец. эффектов.
Вот кроме этих спецэффектов больше ничего и не осталось. Голивудские фильмы смотреть стало не интересно - заранее знаешь, как будет развиваться сюжет и чем все это закончиться. А навороченная графика приелась.
Немного из новостей:
Цитата:
"Аватар" лидирует в североамериканском прокате четвертую неделю подряд
Кинофильм "Аватар" Джеймса Кэмерона продолжает лидировать в американском прокате. Как сообщает Associated Press, в выходные 9-10 января картина заработала 48,5 миллионов долларов.
"Аватар", вышедший на экраны 10 декабря 2009 года (17 декабря в России), удерживает место в рейтинге самых кассовых лент Северной Америки уже четвертую неделю подряд. В домашнем прокате лента заработала 429 миллионов долларов, а в мировом - еще 906 миллионов.
Таким образом, суммарные сборы "Аватара" уже достигли 1,34 миллиарда долларов, что немногим меньше результата самой прибыльной картины в истории кинематографа - "Титаника", снятого все тем же Джеймсом Кэмероном.
В остальном рейтинг самых прибыльных кинолент также не претерпел существенных изменений. Второе и третье место сохраняют "Шерлок Холмс" Гая Ричи (16,6 миллионов долларов в этот уикенд) и "Элвин и бурундуки 2" (16,3 миллиона). Из новинок, дебютирующих в эти выходные, стоит отметить ленту "Воины света" (Daybreakers), собравшую в премьерный уикенд 15 миллионов.
Смотрел к сожалению ТС, качество не очень, поэтому виделось, что вроде красиво, а вроде и не очень. Именно по тому, что смотреть не на что, видел игру актеров и сюжет. Скажу откровенно, смотреть было интересно. Почти 3часа прошло с одним перерывом. Первая половина это красиво, необычно было интересно, что же дальше. Вторая половина прошла под лозунгом, чем это бред кончится? Бредовость происходящего чудовещна. Тут и бой с роботом на ножах, и полеты на птичках, и 2тонны взрывчатки которую ЩАС надо выкатывать, но которая упала фиг знает куда, но явно не туда, и взорвалось это не с тем бадабумом который намечался. Тут и девочка вертолетчик, раскрашенная как индеец, вместе с вертолетом, павшая сметрью храбрых. Ну и конечно же задохувшийся ГГ в агрессивной среде, где вдох означает смерть. Отличнейший штамп это главный воин злодей, просто красавец. Главное результат, вот только стрелять неумеет. Короче вторая половина фильма прошла в хохоте, причем смеялся не я один.
ЗЫ. А вот орбитальные бомбардировки никто не отменял. Но вот птички там нелетают, обидно.
ЗЫЗЫ. Фильм понравился безусловно. Явно жду блюрея.
Мдя. Иногда кажется, что люди шли на документальный фильм или на камерный спектакль МХАТа, а попали случайно на сказку. Или они уже состарились преждевременно, и все их рецепторы уже частично атрофированы.
Получил огромное удовольствие от Аватара, который посмотрел в 3D. Камерон - великий расказчик и чародей современного кино. Да и провокатор тоже. Так и не смог выбрать вариант ответа, хотя больше склоняюсь к первому. Теперь буду ждать продолжения, и даже боюсь представить, в каком направлении пойдет сюжет. Главный злодей на Пандоре благополучно избежал расплаты, и, теперь стоит ожидать вторую серию "Корпорация наносит ответный удар".
+1Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Отлично написано.
Ну уж не стоит так боготворить "собачек"))))Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
Я обожаю животных и категорически против "исключительно рефлекторной и инстинктивной" позиции объяснения их порой весьма сложного и неоднозначного поведения. НО! У животных своя логика и своя система ценностей, в основном утвержденная на поставках пищи и "законах стаи". Известны случаи, когда голодные "кошки-собачки" с аппетитом кушали своих престарелых хозяев, причем "еще тепленьких". При правильном подходе "к снаряду" можно склонить к откровенному предательству любого самого-пресамого преданного пса. И если об уме животных можно спорить, то уж любви у них нет никакой. Сие иррациональное чувство присуще только людям, да и то не всем. А животные крайне рациональны и очень жестоки в этом смысле...
А что касается сказки про Аватар - то согласен с CoValent`ом - это кино в чистом виде эдакий "Винету - Вождь апачей" со спецэффектами. А так как мне одних спецэффектов в фильме недостаточно (более того, для меня они вообще являются фактором третьестепенного характера), то мне фильм не очень понравился. Очень посредственная и очень банальная история в одном ряду с тупыми "Трансформерами-1", "Космическими дальнобойщищками" и дебилоидным "Звездным десантом" (в отличии от тех же "звездных войн" например или "терминаторов").
Ну и конечно экологическая тема - настоящий главный герой фильма. Наверное Гринпис оплатил съемки.
Главное, чтобы мозг не атрофировался....... Если уж фильм претендует на "историю", то история должна быть в нем хотя бы внутренне логична - это закон жанра, это естесственно. А в экологическом проп-ролике "Аватар", что парадоксально, логики даже внутренней никакой нет. Хотя бы в том, что противоречит природе, когда волк встает против волков (к тому же не чужих, а из собственной стаи) за зайцев. В истории про индейцев такое еще как-то сработало, но в условиях Пандоры..... Странно, что фильм делался кучу лет, а сценарий так и не был отработан. Спецэффекты дорогие, но все туземные "прибамбасы", включая шестиногих лошадей и крылатых ящериц, а так же убогое (на дворе 2154 год, а в наличии все тот же "бердан", только очень "модернизированный") снаряжение землян - всё это отдает дешёвкой и бедностью фантазии, или расчетом на зрителя, в лексиконе которого большинство слов - модификации слова "Wow"...Цитата:
Roman Kochnev:
Мдя. Иногда кажется, что люди шли на документальный фильм или на камерный спектакль МХАТа, а попали случайно на сказку. Или они уже состарились преждевременно, и все их рецепторы уже частично атрофированы.
Не согласен полностью. Но не буду продолжать, так как у каждого свое мнение.Цитата:
Сообщение от lanit
По поводу снаряжения землян. Тут создатели решали свои задачи, а не вдавались в футурологию на все сто процентов или шли в сторону X-Wing'ов. И задачу они решили очень даже хорошо. Зритель видит технику, в чем-то напоминающую современную земную, что только работает на создание аналогий (Вьетнам и т.д.). Чуть выбивается из этого ряда тяжелый экзоскелетон (у меня есть вопросы к огромному остеклению), но он все-равно достаточно органично вписался в общий набор, чтобы не вызывать слишком большого диссонанса. Плюс еще он задействован в целой куче интересных сцен и является своего рода символом сращивания людей с машинами в противовес биоцивилизации. Опять таки, слишком большой отрыв от современной технологии - и зрителю будет сложнее ассоциировать пандорских землян с современными солдатами. Ну и т.д. И потом, на Пандоре не было задачи разнести всю планету и начать полномасштабную войну, поэтому техника у них достаточна для небольших колониальных задач. Понятно, что у землян наверняка есть и бомбардировщики и много чего еще, но у местного командира под рукой был только шаттл для импровизированной бомбежки. ну и т.д. Имхо, концепт вполне на уровне и выполняет свою задачу.
Мнение конечно же может быть у каждого свое. Но в естесственных пределах, ибо любое противоречие законам логики и природы, даже в произведениях разлекательного жанра ведет к экологической катастрофе.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
В заключение - две цитаты специально для юных любителей сказок, а не "документальных фильмов и спектаклей МХАТа":
"Сон разума рождает чудовищ" (испанская поговорка)
"Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок" (русская поковорка)
Какой урок можно вынести из "Аватара" - сказки для спящих разумом?
До свидания.Цитата:
Сообщение от lanit
Тут есть маленькое но.. зайцы дали ноги, и это ощущение свободы..и любви.Цитата:
Сообщение от lanit
Согласен полностью. Бой робота на ножах это красота, да и пробиваемые стекла стрелами ужасны. Там заметно, когда улетает девочка, что пули цокают по стеклу, а стрелы пробивают их...Цитата:
Странно, что фильм делался кучу лет, а сценарий так и не был отработан. Спецэффекты дорогие, но все туземные "прибамбасы", включая шестиногих лошадей и крылатых ящериц, а так же убогое (на дворе 2154 год, а в наличии все тот же "бердан", только очень "модернизированный") снаряжение землян - всё это отдает дешёвкой и бедностью фантазии, или расчетом на зрителя, в лексиконе которого большинство слов - модификации слова "Wow"...
---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:17 ----------
В выходные смотрел "Нарнию" восхищался. :) Значит не состарился. :DЦитата:
Сообщение от Roman Kochnev
+1 :)Цитата:
Сообщение от Myth
У меня сходное впечатление осталось. И то, что фильм понравился, к картинке относится лишь отчасти - я сам "тридешник" (вроде :) ), поэтому к техническим нюансам уже малочувствителен (к слову - они уже 10 лет не могут избавиться от "пластилина" в отображении персонажей и животных). Сюжет слишком простоватый в фильме. Точнее, простовато реализован. Местами в сюжете вещи, которые в, например, Пятом Элементе выдавались за стеб, здесь показываются с серьезной миной. Когда "злобный генерал" говорит что-то вроде "давайте быстрее, чтобы вернуться, пока завтрак не остыл", я уже не очень уверен, что это типа юмор армейский - он реально при этом "воюет" с чашкой кофе в руке. Большой "ноожик" у робота в конце фильма - "ну какой же морской пехотинец и без ножа" :) Они бы этому обоснование какое-нибудь сделали - вроде показали бы робота, продирающегося ножом сквозь джунгли (если, может, было, я не запомнил). Как-то это... с другой стороны у фильма в общем идея есть, а она сейчас редко где встречается ИМХО.
На 3DNews читал, что вроде игра сильно не очень.Цитата:
Вот думаю, может игрушку купить и пойти поубивать наави, для разрядки... :)
фильм посмотрел. очень понравилось. если честно то гоблинам не место и на этой планете. отправит бы их куда-нибудь подальше
посмотрел.
ножик кстати вполне обоснован, дурью было бы не положить в дорогостоящую машину лишние 50 кг против шестиногих динозавров, а вот почему у банды наземных войск не было ничего против бронеслонопотамов - это вопрос.
да и ваще придираться можно и к столбу, былобы желание.
по сюжету - меня в начале финальной баталии пробило - сейчас будут какие то синие гуманоиды валить наших человеков. и я вкорне пересмотрел свое отношение к происходящему и в конце болел за "своих" морских пехотинцев.
того кто учил этого полковника - разжаловать, наказать и лишить пенсии, устроить шумиху в прессе показав кадры ужасной резни устроенной вероломными туземцами напавшими на миротворческий патруль, добиться "правильного" настроя в обществе, заткнуть интеллигенцию из ботаников, снарядить флот, имитировать высадку нового десанта, дождаться концентрации синяков в этом районе, уронить тудой ядерну бомбу. потом высадить военных и начать строить демократию взамен на минерал.
тут на праздниках Ефремова перечитывал.
Так грустно после него эту ветку читать :( .
Действительно, сейчас не осталось ничего, что помешало бы людям вернуться. Изначально был такой ход (осторожно, возможен спойлер!):
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Ну вот и приплыли. Это уже прямая угроза человеческой цивилизации. Бомбить! С орбиты. По всем "деревьям душ" разом. После этого операция по высадке и зачистке в боевых костюмах с системой жизнеобеспечения с замкнутым циклом, навроде тех, из "Звездного десанта" Хайнлайна. Задача получить образец семени "дерева душ". После этого перерывчик с уничтожением новых порослей "деревьев душ", обработка пестицидами и вслед за этим возможна промышленная колонизация.Цитата:
Сообщение от kSt
А на счет Джейка, надо снять третью часть "Снайпера". :) Хотя, это уже будет не обязательно. :)
Ну тогда не буду играть... :) Тем более, я так понял, игра принципиально не русифицируется.Цитата:
Сообщение от Harh
Ну, я 2Д-шник (вроде)... :) Так что мне "цветовые решения", пейзажи и т.п. чиста по инерции. Поэтому "картинка" понравилась. :)
На счет ножа, я на это уже и внимания не обращаю. Хотя в первый раз сильно удивился. Нож (по характеру клинка) явно не для продирания сквозь чащу, он именно боевой универсальный клинок.
У меня сложилось такое впечатление, что съемки по времени (не отснятого материала, но временного периода съемок) стали затягиваться, возможно, уже в стадии подготовки.
Отсюда "странное" впечатление, что часть техники и какие-то детали хорошо проработаны. Характерные признаки проработки деталей - те же лиано-резы на "вертолетах". А чать выглядит совершенно недоработанной - оружие, "роботы", оснащение военных. Удивляет, что военные в такой агрессивной среде оснащены только стрелковым оружием и дыхательными масками. На них нет даже компенсационных разгрузочных костюмов или приспособлений! Какое либо ядовитое насекомое завалится за шиворот и привет... Даже "шагоходы" оснащены какой-то "дохлой" пуколкой и большим десантным ножом. Почему не оснастили их шестистволкой? :) Ну или скорострельной 30-ти или даже 40-ка мм пушкой с полным набором снарядов, подствольным (наплечным, как у хищника) крупнокалиберным гранотометом, небольшой ракетной установкой, типа, мини системы залпового огня с УР. :) Кстати говоря, походу у них не было даже ракет с ТВ и ИК наведением.
Складывается впечатление, что когда съемки стали затягиваться, то в первую очередь уделили внимание пейзажам и зрелищным сценам, а остальное просто склепали как попало (как успели). От этого и появляется очучение сумбура. :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=60
Цитата:
Готовый на все ради исполнения заказа Белого Дома, Кэмерон тайно вторгся в загадочный и романтический мир советской фантастики и перенес действие своего примитивного пропагандистского фильма в созданный А и Б.Стругацкими мир планеты Пандора.
Эта планета была открыта и полита кровью советских космонавтов, но Кэмерон об этом, конечно, умалчивает. У Стругацких коммунары осваивали непокорную Пандору для блага человечества, реализовавшего мечты К.Маркса и Ф.Энгельса. Кэмерон, укравший из анналов советской фантастики десятки образов обитателей Пандоры, саму атмосферу планеты, наконец, ее координаты во Вселенной, посылает в космос бравого десантника - убийцу и угнетателя Ирака, Югославии, Афганистана, Гаити и Сомали.
на счет ножа у робота - так изначально режик-то у полковника есть, видимо он крайне неравнодушен к холодному оружию :)
посему повесит столь знатную железяку на каждого робота
Ахренеть!!!! Эк их перекосило то.... :eek:Цитата:
Сообщение от ReviZorro
А может это у них юмор такой? Или эпатаж... Ну не может же быть, чтобы они так считали серьезно...
http://gspo.ru/index.php?showtopic=1...dpost&p=538311
Цитата:
Маккавити сделал хороший разбор.
Один из ведущих специалистов проекта (брат Джейка) был случайно убит на улице «из-за пары долларов», что говорит о невнимании к его статусу. Далее, при всей ценности минерал не является единственным выходом земли из кризиса – иначе его добычей занималась бы не «Ост-Пандорская компания», а госструктуры. Довольно важный момент: Гипердрайв не изобрели. Лететь на Пандору пять+ лет при малой возможности оперативной связи с землей. Это не может не провоцировать ситуацию, когда «закон-тайга», а местный начальник имеет все возможности вообразить себя царем и богом. С другой стороны, это же предполагает необходимость рассчитывать только на собственные силы и ресурсы. Из обрывков фраз видно и то, какой контингент обычно вербуется на данную планету, и эти правила отчасти касаются и руководства. Это, если угодно, Аляска или Австралия, куда направляют НЕ лучших. Игра в гольф прямо на рабочем месте тоже кажется мне довольно меткой характеристикой человека, отвечающего за работу на планете. «Они сидят на моих бабках» - сюда же. Довольно молодой, кстати, человек четко соотносит выгоду земли с собственной, а ученые интересуют его не более чем как средство. При попытке пояснить ему истинную картину мира он выдает реакцию «что вы там курите?». Это не аццки циничный корпорат, готовый уничтожить мир ради сиюминутного квартального отчета, а неумный раздолбай.
Теперь о Джейке Салли. Он попал на Пандору случайно, заменяя брата с идентичной ДНК. Не готовясь специально и даже не потому что боец-ветеран. И тем более не ученый. Простой парень с типичной для профессионального приключенца биографией «экс-навесила».
Со стороны корпорации это был чистый бизнес. В брата были вложены большие средства, мы желаем их отбить. Ученых о факте замены, кстати, не предупредили! И вот такой человек попадает в чужой и довольно враждебный мир, где ему как минимум придется доказывать всем, что инвалид не хуже остальных. В этом контексте очень важен первый опыт «примерки аватара», когда Джейку сорвало крышу. Возможность не просто ходить, но обладать телом с иными реакциями сразу же дала эйфорию и зависимость, сродни наркотической, и это очень понятно – из инвалида в такое!
Как бы то ни было, понятно, что постепенно у инвалида сместилось представление о том, где реальность, и синие аборигенки тут сыграли куда меньшую роль чем кажется некоторым. Теоретически, такое мог бы отметить любой психолог-профессионал, но на такой колонии явно не было места психологам. Что тоже – довольно важная деталь.
Забавнее иное – никто не пробовал воздействовать на больное место корпората: вы уверены, что начавшаяся война не ударит по нормам прибыли? Ведь ресурс людей и техники на планете ограничен. А на то, чтобы месторождение на месте дерева стало бы давать прибыль, уйдут годы, особенно с поправкой на враждебную среду.
Местная военная техника скорее напоминает нечто, изначально служащее для иной цели, но переоборудованное на месте под военные нужды. (шаттл делают бомбардировщиком, но вместо бомб – просто взрывчатка, которой у шахтеров понимаемо много; робот-погрузчик снабжается пулеметом и превращается в меху с тем не менее небронированной пластиковой кабиной). Ручные стрелялки - гражданское оружие для внутренних разборок, однозначно не подходящее против местных из-за калибра. Из собственно боевого – только вертолеты, на которых есть гашетки для стрельбы ракетами, а их на коленке не поставишь, но и у них явно нет достаточной брони. Это – опять-таки к вопросу о том, кто именно играет в военные игры – руководство землян, их представитель тут или просто полковник.
Высадка десанта землянами показалась мне очень странной идеей – разве что как прикрытие для саперов; однако не лучше ли было атаковать с воздуха, снова залив все газами и огнем как это было при уничтожении деревни? Естественной для полковника (если он не кретин) такая тактика является только в том случае, если газа и зажигательных снарядов для второго такого удара у него нет совсем или не хватает.
Отсутствие средств для большой операции показывает и момент когда турук треплет вертолет, и никто не пытается что-то ему сделать даже пулеметным огнем.
И понятно, почему после этого «планета оказалась свободна» - у землян на Пандоре просто не было сил и возможностей для долгой войны. А для того, чтобы вызывать подкрепление, надо 10+лет. При невзорванном в ходе операции шаттле.
Вопрос в ином – что будет ЧЕРЕЗ эти 10 лет, если минерал действительно витально важен для Земли.
Моё мнение с учётом описанного- минерал НЕ важен для земли и представляет собой что-то типа брульянтов или других красивых и дорогих, но бесполезных камушков. Земляне скорее всего не впрягутся за компанию и вернувшегося босса сделают козлом отпущения, содомировав без вазелина в прямом эфире :umora: Благо «Акционеры боятся не шумихи в прессе а дыр в отчетах», а в итоге получили и то и другое и без хлеба :D
Имхо, а кто их, землян, спрашивать-то будет? Промоют мозги о наличии оружия массового поражения, терроризме или еще что-нибудь в этом роде, и пошлют куда более серьезные силы. Корпорации уже сейчас срослись с государственной машиной, а в дальнейшем будет еще сложнее разделить интересы государства и частного бизнеса. Что там у классика о капитале и 300% прибыли? Вместо вот этого любителя гольфа пришлют еще более "эффективного менеджера" с полным карт-бланшем и полной прикрышкой военных структур со всем доступным арсеналом.Цитата:
Земляне скорее всего не впрягутся за компанию и вернувшегося босса сделают козлом отпущения, содомировав без вазелина в прямом эфире Благо «Акционеры боятся не шумихи в прессе а дыр в отчетах», а в итоге получили и то и другое и без хлеба
http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=318
Цитата:
Вот уж где не ожидал увидеть обсуждалку этой дежурной темы для разговора) Красные или синие, предатель-непредатель, таки предана родина или все таки ЧОП/СБ обнаглевшей корпорации (и не предан, а, например, Салли отказался участовать в браконьерстве и разбое, а корпорантам мол светит статья ихнего УК), пустышка в конфетной обертке или таки конфетка, поиски бога на Пандоре, поиски плагиата совковыми критиками (как всегда: как вышел "1984" - сразу "Замятин же! Мы же!" А Оруэлл небось думал "Ху зе фак этот ваш Замятин". Аналогично, спроси кто Камерона про Стругацких, ответ их очень удивил бы ), аналогии с индейцами да белыми и белыми индейцами (Коснер, да), USB интерфейс для втыкания в деревья и в животных, и еще фоном паранойя, теории заговора и требования мало того что запрещать и не пущать, так еще и арестовать Камерона от комунистов Лен. области... И дичайшие очереди в Минске. Как сказал один апологет нави (эмоциональный, но аргументированный)))) сказка, независимо от достоинств (и/или недостатков) сдвинула крышняк половине планеты. (Во всяком случае той ее половине, что сидит в бложеках и на форумах.) Камерон как всегда жжот, но любим мы его не только за это. После такого чада и угара, становится страшно за Камерона... "А дедушка думал, что сказку снимал..." (с) Местами предсказуемую, без сюжетных наворотов, но в итоге добрую, как и положенно правильной сказке. Но народ-то дикий... Коллективный разум интернетов. Как всегда, от мэтра, необоснованно "кровопролитиев ждали, а он чижика съел!" (с)
Чудо минерал вероятно сверхпроводник.
А как зовётся произведение Стругацких про Пандору (просто так такие названия, кстати, наверное, не дают)?
«Не смотрел, но осуждаю»
Но, увидел тему на эхе, и прошел бы мимо, если бы не увидел фамилию умного человека Дмитрия Быкова. Тормознулся, послушал, о чём говорят, во блин, тему раскачали. :eek:
Послушайте "Аватар" - веха на пути вниз (И о кино вообще)
http://www.echo.msk.ru/programs/oppo....html#comments
Д.БЫКОВ: «ребята, учитесь любить свое, другого у вас не будет.»
2 Maximus_G
Интересное мнение :)
Wotan, спасибо за ссылку. с чем то согласен, с чем-то нет, но читать было интересно
"Д.БЫКОВ: «Аватар» это, прежде всего, мультик – простой, красивый, добрый, сладкий, опасный мультик, который во многих отношениях уводит кино от того пикового уровня, к которому оно подобралось." +100 (korsss)
ЗЫ большинство задававших вопросы (пмсм), выглядят горзда мельче и глупее ответчика
"Д.БЫКОВ: Но вначале мы видим, что уцелел от всех нападавших один Полковник. Остальные благородно отвалили. Знаете, мне тут недавно задали вопрос – представьте себе, что идет полковник Буданов и его готовы растерзать чеченцы за изнасилованную чеченку. Я прекрасно понимаю, что он изнасиловал чеченку, что его надо судить, но в эту секунду я его на растерзание не отдам. Пусть его судят свои, но не отдайте его им в этот момент – потому что идет война. Ну, что хотите, со мной делайте. Я понимаю, что могу быть неправ. Ну, ничего не поделаешь - это же у нас в крови, извините. Это же не вопрос крови, это вопрос расплаты, ответственности за свое. Готовы ил вы отвечать за свое, готовы ли вы гибнуть вместе со своим. Если мое неправо, пусть я лучше погибну, чем стану другим. Я не знаю, как я в реальности поступлю, но теоретически для меня такой постулат верен."
+стопицот++++++++++
Пожалуйста. :) А зачем читать?Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Там же ссылка «Слушать» есть, кликаешь и слушаешь, или скачиваешь и слушаешь.
Надо слушать- там эмоции… более всё понятно. :)
оффЦитата:
Сообщение от Wotan
читаю раза в 3 быстрее)))
Насколько я знаю, произведения, действие которого хоть в сколь-нибудь значимом объёме происходит на Пандоре у Стругацких нет. В некоторых (или многих? :) ) произведениях, описывающих мир "Полдня" (например, "Полдень, XXII век", "Жук в муравейнике", "Попытка к бегству") встречаются отрывочные описания Пандоры (дикий и опасный мир, разумной жизни нет, джунгли, болота и т.п.) и чуть более детальное описание одного из тамошних хищников - ракопаука.Цитата:
Сообщение от Ntone
Блин, там ещё и драконы есть...Цитата:
Сообщение от Полдень, XXII век
Ко времени событий "Жука" Пандора стала курортной планетой :DЦитата:
Сообщение от Полдень, XXII век
Биоблокада, всё такое.
PS Аватара не смотрел :)
Так, это вроде ещё никто не постил?
оригинал здесь: http://kalugin.livejournal.com/95430.html) (правда у меня ошибка 404 высвечивается :( .
Цитата:
"Продолжаем Холивар из-за фильма "Аватар".
...Итак. На повестке - идеология "Аватара", в которой сладострастно поковырялись доморощенные конспирологи.
Подробно разбирать их конструкты мне лень, основные их мысли следующие: фильм - продукт либерал-масонской закулисы, зомбирующий население с целью поймать русского(белого) и заставить его делать что-нибудь нехорошее.
Трахать овец там, кидаться на шею к "Аль-Каиде" и убивать ближних, защищая от них крыс и бродячих собак, там вопщем-та. И когда мы все вымрем от секса с овцами, растворимся в мощных кавказских генах и перестреляем друг-друга в боях за экологическое счастье, закулиса придёт и зохавает нашу нефть и минералы. И будет им щщастье, а мы будем синюшно гнить в могилах, над которыми не вырасти цветку акации. И православный поп нас не отпоёт, ибо предались мы нью-эйжду и неоязычеству, тщетно пытаясь срастить русую косу с конской гривой. Опомнись, славянин, типа.
Ну и ещё пропаганда Власова (нынче без Власова просто никуда - мода такая). Типа, фильм учит предательству.
...Грустно это. В смысле - грустно, что в этаком сумраке люди живут.
...Подумаем вот о чём. Всех возлюбивших фильм его ниспровергатели радостно записали в зоофилы.
Дескать, понравились синенькие-хвостатенькие? А черную козу не хотите? Гы-гы.
Ребят, а вы не задумывались, о чём говорит ваша страсть к суровым, но справедливым полковникам со шрамом через всю рожу? Которых нельзя предавать, ибо они - РОДИНА? К портянкам и казармам? В лучшем случае - о горькой безотцовщине. В худшем... Не будем о худшем. Тревожить тень Фрейда - дурной тон.
Вообще - да. В смысле, я тоже узнаю в полковнике - РОДИНУ. Ту самую, которая вламывается к тебе с вопросом : "Что ж ты, сука, в танке не сгорел?". Я эту физию хорошо изучил со времён пионерского детства. И сегодня выражение на ней ничуть не изменилось. Она, родимая. И ей до тебя всегда есть дело. "Сегодня он играет джаз, а завтра будет ****ас!", "А сало русское едят!", "Не выкидывай хлеб в корзину!", "Джинсы надел? А как же ПАРТИЯ?", "Немедленно постричься, я сказал!", "За тебя деды кровь проливали!", "Тебя родина вскормила-вспоила, а ты ...ОТЩЕПЕНЕЦ!".
Это мурло системы, в Америке она та же, ничуть не лучше. Мурло это лживое насквозь, за ним действительно всегда стоят интересы кучки сволочей - политбюро или рокфеллеров, которым так нужно затолкать тебя в мясорубку и послать сгорать в танке ради собственных властных оргиазмов. Вот это самое мурло и очаровало новое поколение "антилиберастов" всех мастей. Им без такого вот мурла - никак. Оно им представляется залогом стабильности, цельности общества, национальной идеи, победы над вшивым гуманизмом. Даже самурайскую этику приплели, Бог ты мой...
Именно это мурло приходило в своё время к Нему с деловым предложением : "Все страны мира дам тебе, если, пав, поклонишься мне". Оно повсюду, в самых разных обличьях - в клобуке, в папахе, в фуражке, лысое, набриолиненное... Отовсюду оно тебя пытает...
...Вот по этой физии Камерон со всем хипповым пацифизмом и навалял.
Виртуально, разумеется, - что с хиппаря взять. Он стрелять не обучен, он разрушать не умеет. Созидать - другое дело. Но такая виртуальность покрепче иного реала будет. Видать достала его Отчизна до печёнок. И он её...ПРЭДАЛ. И нас к тому же зовёт, вот ведь сволочь, а? Поговорим о предательстве.
(Ну, не о других же планетах говорить. Потому что, ребята, не надо детского сада. Какие другие планеты? Первый фильм о другой планете снимут не раньше, чем мы на неё в реале слетаем. "Аватар" - о нас, о земле. О лесах Амазонки, которые уничтожаются стахановскими темпами, о дальневосточной тайге, от которой остаётся лысина, о засранном Байкале, о плавучей австралии из пластиковых бутылок и пакетов, под которой гибнут последние киты (болтается в Тихом океане, слыхали?). О КРАСОТЕ нашего мира, нашей природы. Приходится посмотреть на неё отстранённым взглядом, пририсовав лошадям пару лишних ног, чтобы ВСПОМНИТЬ, как же красиво это всё, чёрт возьми! Вот чёрт и берёт, он не большой любитель красоты. Его больше привлекает эффективность. )
Так вот, о предательстве. Во-первых, все, кричащие о том, что герой фильма предал нацию и расу ради чернож...простите, синежопой б...девушки (НАС НА БАБУ ПРОМЕНЯЛ! ЗА БОЧКУ ВАРЕНЬЯ!) и комфортные полёты на дракончиках и комфортное перемещение на 2х ножках, упускают из виду простой момент - путь к этим радостям для героя лежал через бой. Бой, из которого очень проблемно выйти живым, в котором скорее всего должны были погибнуть и он, и его хвостатая кришноподобная возлюбленная. Так за бочку варенья не воюют. Так воюют ЗА ИДЕЮ. И ПРОТИВ ИДЕИ. Бонусы и ништяки прилагались и с противоположной стороны - полковник ножки обещал. А значит - полноценную жизнь.
А вот ИДЕЯ, ради которой наш герой примитивной детской сказочки, сдвинувшей крышу половине планеты , кинулся на ящерице против вертолётов, - она мне ясна и понятна. И не потому, что я радужный хиппи, звезданутый экологист, и на досуге плету феньки и питаюсь кактусами, и жду эры водолея. Засуньте в афедрон весь этот "Путь к Себе". Я попросту - сын ЛЕСНИКА. Компрене ву?
Офиссные тролли могут не трудиться задавать мне "мужские" вопросы, которыми они так любят тиранить экологистов. Дескать, а сам -то ты, любитель природы, в ней выживешь без вай-фая? Вытрите слюни с клавы, мальчики. Это вам под кустом в "Серебряном Бору " - пиздец , мужественные вы наши, уроки ножевого боя посещающие. (Надо же! Не удержался!).
Так вот, как сын лесника, я делю человечество всего на две категории - это органическое, это с детства, это на клеточном уровне. Я делю его на тех, кто ЛЮБИТ ЛЕС, и на тех, кто В ЛЕСУ ГАДИТ (речь не о говне, на всякий случай. Эх, Костя, как ты прав нащщёд этих постоянных дебиларади оговорок!) . И те, кто гадит, - мне враги. А те, кто любит, - моей крови, будь они трижды синежопые и с хвостами. Потому что лес любят - люди. А гадят в нём - орки. Будь они трижды белые, русские, православные и примерные семьянины.
Кстати, православные патриоты , проникшиеся стильностью, очень любят шпынять защитничков природы на тему: дескать, вам, что , деревья и скоты дороже человека, ОБРАЗА И ПОДОБИЯ?
Лжёте, бестии. Человек - он тогда человек, когда сосуд, которым он является, полон Духа Святого. А когда в этом сосуде гниль - сказано в Писании "Горее скота". А Дух Святой - он Дух Того, Кто сотворил всю красоту земную. И когда вы, православные, в неё срёте (речь не о говне, на всякий случай. Эх, Крылов, как ты прав нащщ...) - горее вы скота. И любой олень вас ценнее. И любой хомяк. И даже сверчок. И даже кишечная палочка. Так-то.
Так вот, был и у нас полковник. Звали его - полковник Рожь. Вот как раз такой, как в фильме. Слуга царю, отец солдатам. Рядом с заповедником была ракетная часть, там он и верховодил. Любимым развлечением офицерья было заехать ночью в заповедник на "газике" и херачить из калашей по бобрам у Бобровой Плотины. Полковник Рожь очень смеялся, рассказывая о своих похождениях. В конце концов лесники собрались и сели в засаду - с двустволками против калашей. Я так просился, но меня не взяли - мал был. А как мечталось вдарить картечью по этому "газику"! Ночью была пальба. Наши синемордые (хвостов у них, правда, не было, но самогон не переводился) отвадили эту сволочь от Бобровой Плотины навсегда. Никого не убили, слава Богу. Всё же не кино. Били по колёсам. Но я бы не жалел, если чё.
Были у нас и учёные - тоже, такие же как в фильме. Именно они восстановили поголовье зубров и спасли от вымирания этого зверя. И были чиновники, приезжавшие на охоту, - перед ними стелился директор заповедника, - которые палили по прикормленным оленям, кабанам и косулям. Так, что я чётко знаю, где НАШИ. Наши - это те, кто с берданками на калаши, с луками - на вертолёты, на драконах - против ракет. Те, кто ЗА ЛЕС. У меня нет проблем с понимнием того, где в фильме люди, а где - зверьё.
Спасибо старику Камерону. Порадовал".
Хорошо сказано.
Кое-где перегнул, но я бы тоже мог так перегнуть.
Хорошо сказано.
А на одном полит-форуме автора (а заодно и меня, когда я выразил своё с ним согласие) обозвали "зелёным фашистом".
Вот так вот, защищать зверюшек - это оказывается тоже фашизм теперь :eek: .
Согласен с автором поэмы. И терпеть не могу "модных" охотников и рыбачков. У меня отец и дядька "лесовики".
Что хаорактерно -прямая угроза земле исходит от землянина. Доигрались в богов, получается? Не заметно что политика довела до этого? Натурально, получается земляне в этом фильме превратились в монтсриков из фильма "День независимости". Только те более опытные, решили без цацок сразу всех грохнуть, не затрачивая времени на изучение. Но мотивы те-же. Планета с ресурсами и аборигенамИ, аборигенов замочить, ресурсы выжрать, и вперед к следующей. Пока не повстречаем тех кто нам за такое по рогам надает. Или еще хуже -в подобие уродцев из "Поле битвы -Земля" Как раз цивилизация-корпорация. :umora:Цитата:
Сообщение от Myth
Поток сознания этот смог осилить только до середины. Я вообще кино не смотрел, только эту ветку читал. Теперь я уже даже смотреть это кино не хочу. Я думал это красивая сказка без особых напрягов, а сюда уже такого наплели...Цитата:
Сообщение от Бонифаций
В данном потоке сознания главное концовка. С этим согласен. Порадовал Камерон.Цитата:
Сообщение от Hriz
Перевод сценария.
Перевод, по-видимому, завершен, но окончательная версия еще не одобрена.
PS. Покахонтас не смотрел
А это по желанию.Цитата:
Сообщение от Hriz
Можно посмотреть сказку и не задумываться.
А можно задуматься.
А уж что-там кто увидит - это личное дело каждого.
P.S. До этого места дочитали?
Ну и ещё это.Цитата:
Так вот, о предательстве. Во-первых, все, кричащие о том, что герой фильма предал нацию и расу ради чернож...простите, синежопой б...девушки (НАС НА БАБУ ПРОМЕНЯЛ! ЗА БОЧКУ ВАРЕНЬЯ!) и комфортные полёты на дракончиках и комфортное перемещение на 2х ножках, упускают из виду простой момент - путь к этим радостям для героя лежал через бой. Бой, из которого очень проблемно выйти живым, в котором скорее всего должны были погибнуть и он, и его хвостатая кришноподобная возлюбленная. Так за бочку варенья не воюют. Так воюют ЗА ИДЕЮ. И ПРОТИВ ИДЕИ. Бонусы и ништяки прилагались и с противоположной стороны - полковник ножки обещал. А значит - полноценную жизнь.
Остальное - в принципе, можно и обрезать.Цитата:
я делю человечество всего на две категории - это органическое, это с детства, это на клеточном уровне. Я делю его на тех, кто ЛЮБИТ ЛЕС, и на тех, кто В ЛЕСУ ГАДИТ (речь не о говне, на всякий случай. Эх, Костя, как ты прав нащщёд этих постоянных дебиларади оговорок!) . И те, кто гадит, - мне враги. А те, кто любит, - моей крови, будь они трижды синежопые и с хвостами. Потому что лес любят - люди. А гадят в нём - орки. Будь они трижды белые, русские, православные и примерные семьянины.
Эх...как же до хрена у нас орков :( .
Вот не пойму, они всегда были, только прятались, или недавно развелись?
А я смотрел. +100500 в точку.Цитата:
Сообщение от Shoehanger