Дык, в этом и есть суть вопроса.Сообщение от Myth
"Аватар" Это шедевр или нет?
Нет однозначного ответа. Кому-то кажется, что "шедевр", кому-то не очень.
Весь вопрос в систем отсчета.
У кого система отсчета "круче", то и прав...))
Дык, в этом и есть суть вопроса.
"Аватар" Это шедевр или нет?
Нет однозначного ответа. Кому-то кажется, что "шедевр", кому-то не очень.
Весь вопрос в систем отсчета.
У кого система отсчета "круче", то и прав...
да и мне не хочется . Важно , чтобы произведение искусства вызывало интерес (в том числе и у широких масс (с) ) . Незамысловатый сюжет , а сколько разных мыслей и версий уже напридумывали. В принципе , ведь и инженерная конструкция может быть гениальной по простоте . Сложно-то каждый дурак сделает. пмсм .
А если фильм нравится детям - это ему плюсов добавляет .
Интерес это действительно важно. Но вот вопрос - интерес чей?да и мне не хочется . Важно , чтобы произведение искусства вызывало интерес (в том числе и у широких масс (с) ) . Незамысловатый сюжет , а сколько разных мыслей и версий уже напридумывали. В принципе , ведь и инженерная конструкция может быть гениальной по простоте . Сложно-то каждый дурак сделает
А если фильм нравится детям - это ему плюсов добавляет .
Представьте, стоит толпа и скандирует - ".. Феллини! Феллини!...", или "Тарантино! Тарантино!", или "Бондарчук! Бондарчук!"...
По формуле - "среди миллиона есть всё", мы получим примерно равнозначный ответ.
Полагаю, что интерес не самое главное. Важнее время, которое переживается в героях любого произведения.
Пусть пройдет 1 год, или 3 - 5 лет. Только тогда можно будет сказать что-то определенное. Ещё лучше - 10 лет. Это точно определит данное произведение в шкале ценностей общества.
А насчет детей - верно. Именно они почему-то определяют с наибольшей точностью, "правильные" издания.
Не знаю, Валентин. Спорить с тобой на эту тему не хочу, хоть для меня там только 6 фильмов, а если сильно придраться, то вообще три, но лично для меня там узнаваемых мелодий... блин... 5... 6... 8... не могу навскидку посчитать (в первой трилогии). Ну нигде я такого не слышал, ни в одном фильме. Согласен, наверное все-таки где-то есть. Согласен, я моньях, которому шибко нравится музыка ЗВ. Но ИМХО все-таки говорить про музыку ЗВ, что там мало мотивов, не знаю, узнавающихся или нет, т.к. это у каждого субъективно по-своему, все-таки как-то не так. Просто обычно даже в фильме с хорошей музыкой часто узнается в лучшем случае один мотив. Или, как в случае с Пиратами Карибского Моря, вроде узнается больше, но они отдельно узнаются меньше. Но может это не музыка лучше-хуже, а просто вопрос индивидуальных предпочтений - для меня лично музыка Циммера какая-то чересчур "басово-бурлящая"... не знаю, как это описать по нормальному.
Согласен. Но скажу, что эта фраза как-то неуловимо и тонко, но при этом неверно на мой взгляд, расставляет оттенки и акцентыХотя на самом деле в фильме главное не музыка...
Видимо, через некоторе время я вспомню снова о фильме, найду его в действительно нормальном формате и посмотрю заново. Во всяком случае мне кажется, что я в нем не все уловилP.S. А, да, забыл: главная тема "Аватара" для меня узнаваема.
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Сходил вчера посмотрел в 3D. Отличный фильм. И по поводу опроса - первый вариант. Без вариантов.
How far to paradise?
How far to paradise?
How far back to my home?
Акулыч
Я "Аватара" в нормальном виде посмотреть не смог, но все же, имхо, он шедевр с точки зрения исполнения визуального ряда (картинки).Дык, в этом и есть суть вопроса.
"Аватар" Это шедевр или нет?
Нет однозначного ответа. Кому-то кажется, что "шедевр", кому-то не очень.
Весь вопрос в систем отсчета.
У кого система отсчета "круче", то и прав...
С растениями все попроще. Практически у всех растений есть узнаваемые прототипы. Кстати, те, которых ГГ коснулся и они спрятались - это вообще моллюски.
Что касается сюжета, то тут точно ничего шедеврального нет. Если не делить фильм на "самодвижущуюся картинку" и сюжет, то получается, что "аватар" никакой не шедевр киноискусства, но только красочный зрелищный фильм.
На счет спец-эффектов тот же "2012" ничуть не уступает. Я бы даже сказал, что по спец-эффектам 2012 сделан намного круче. В фоне глобальных разрушений в нем проработаны детали - разрушающиеся мосты и улицы не пустынны, там есть люди. Сюжет тоже не особо затейливый, но не без сюрпризов. Русский олигарх на самом деле не гипертрофированный бессовестный негодяй. Он и погиб-то спасая своих детей.
По восприятию. Единственный аватар, который не вызывает у меня никаких отрицательных эмоций - аватар Грейс (Уивер).
В "прошивке" сознания человека есть восприятие красивого. Красивое для человека - это симметрия и пропорции. Ни у кого не вызывает чувства прекрасного вид дистрофиков, не говоря уже о виде трехметровых "изможденных" тел. Вот те же жители Камино из ЗВ не вызывают такого отторжения, потому, что они не человеко-подобны. У кого-то они вызывают даже позитивные эмоции из-за их движений.
Из-за возникновения у меня отторжения после второго просмотра, я решил третий раз посмотреть фильм в DVD или BD качестве, а потом уже что-то решать для себя окончательно.
В общем, и целом, "аватар" не является шедевром. Возможно, "аватар 2" провалится и "аватара 3" уже не будет. А вообще, так и подмывает развить тему "аватара" в направлении, что планетой управляет некий разум, по сути паразит, на которого работают управляемые им различные живые существа.
P.S. На счет "Легиона", я упустил, надо было слово "шедевр" в кавычки взять, сейчас поправлю...
---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------
Ну, в опчем, да...У кого система отсчета "круче", то и прав...
Эх... возможно, да... Собственно, к этому можно свести все мое многословие.Слишком многого Вы хотите от по сути низколобого sci-fi... Ну сделали они картинку и все, на этом идея кончилась и начался пустопорожний боевик ни о чем.
Хотя, мое многословие по поводу этого фильма из-за того, что с одной стороны мне фильм понравился, а с другой вижу в нем множество недочетов (то, что меня не устраивает). И это внутреннее противоречие "раздирает" мну на две части. Слишком большая канава получается между "нравится" и "не нравится".
Вот думаю, может игрушку купить и пойти поубивать наави, для разрядки...
Крайний раз редактировалось Myth; 10.01.2010 в 19:06.
Я еще раз повторяю, Кэмерон не уложился в нормальную продолжительность фильма. А следовать примеру Бондарчука и разбивать на 2 части не стал. И после прочтения сценария видно, что многие события и диалоги - жалкие обрубки.
P.S. В интернете появился (и почти исчез, но...) ролик, нарезанный авторами озвучки из их копии фильма, прямо с "водяными знаками" и надписями на экране. И озвученный почти полностью теми же актерами. Повествует о нелегкой работе по дубляжу фильма. Защитники авторского права, наверное, плачут от такой наглости.
Крайний раз редактировалось kSt; 10.01.2010 в 19:59.
Посмотрел я за прошедшие длинные выходные "2012" и "Аватар". Был разочарован... Раньше, в кино главным был сюжет, игра актеров... А сейчас - красота и навороченность спец. эффектов.
Вот кроме этих спецэффектов больше ничего и не осталось. Голивудские фильмы смотреть стало не интересно - заранее знаешь, как будет развиваться сюжет и чем все это закончиться. А навороченная графика приелась.
Немного из новостей:
"Аватар" лидирует в североамериканском прокате четвертую неделю подряд
Кинофильм "Аватар" Джеймса Кэмерона продолжает лидировать в американском прокате. Как сообщает Associated Press, в выходные 9-10 января картина заработала 48,5 миллионов долларов.
"Аватар", вышедший на экраны 10 декабря 2009 года (17 декабря в России), удерживает место в рейтинге самых кассовых лент Северной Америки уже четвертую неделю подряд. В домашнем прокате лента заработала 429 миллионов долларов, а в мировом - еще 906 миллионов.
Таким образом, суммарные сборы "Аватара" уже достигли 1,34 миллиарда долларов, что немногим меньше результата самой прибыльной картины в истории кинематографа - "Титаника", снятого все тем же Джеймсом Кэмероном.
В остальном рейтинг самых прибыльных кинолент также не претерпел существенных изменений. Второе и третье место сохраняют "Шерлок Холмс" Гая Ричи (16,6 миллионов долларов в этот уикенд) и "Элвин и бурундуки 2" (16,3 миллиона). Из новинок, дебютирующих в эти выходные, стоит отметить ленту "Воины света" (Daybreakers), собравшую в премьерный уикенд 15 миллионов.
// CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.
Смотрел к сожалению ТС, качество не очень, поэтому виделось, что вроде красиво, а вроде и не очень. Именно по тому, что смотреть не на что, видел игру актеров и сюжет. Скажу откровенно, смотреть было интересно. Почти 3часа прошло с одним перерывом. Первая половина это красиво, необычно было интересно, что же дальше. Вторая половина прошла под лозунгом, чем это бред кончится? Бредовость происходящего чудовещна. Тут и бой с роботом на ножах, и полеты на птичках, и 2тонны взрывчатки которую ЩАС надо выкатывать, но которая упала фиг знает куда, но явно не туда, и взорвалось это не с тем бадабумом который намечался. Тут и девочка вертолетчик, раскрашенная как индеец, вместе с вертолетом, павшая сметрью храбрых. Ну и конечно же задохувшийся ГГ в агрессивной среде, где вдох означает смерть. Отличнейший штамп это главный воин злодей, просто красавец. Главное результат, вот только стрелять неумеет. Короче вторая половина фильма прошла в хохоте, причем смеялся не я один.
ЗЫ. А вот орбитальные бомбардировки никто не отменял. Но вот птички там нелетают, обидно.
ЗЫЗЫ. Фильм понравился безусловно. Явно жду блюрея.
Рожденный ползать упасть не может.&&&&LW fur immer
Мдя. Иногда кажется, что люди шли на документальный фильм или на камерный спектакль МХАТа, а попали случайно на сказку. Или они уже состарились преждевременно, и все их рецепторы уже частично атрофированы.
Получил огромное удовольствие от Аватара, который посмотрел в 3D. Камерон - великий расказчик и чародей современного кино. Да и провокатор тоже. Так и не смог выбрать вариант ответа, хотя больше склоняюсь к первому. Теперь буду ждать продолжения, и даже боюсь представить, в каком направлении пойдет сюжет. Главный злодей на Пандоре благополучно избежал расплаты, и, теперь стоит ожидать вторую серию "Корпорация наносит ответный удар".
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 11.01.2010 в 10:50.
+1
Отлично написано.
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Ну уж не стоит так боготворить "собачек"))))
Я обожаю животных и категорически против "исключительно рефлекторной и инстинктивной" позиции объяснения их порой весьма сложного и неоднозначного поведения. НО! У животных своя логика и своя система ценностей, в основном утвержденная на поставках пищи и "законах стаи". Известны случаи, когда голодные "кошки-собачки" с аппетитом кушали своих престарелых хозяев, причем "еще тепленьких". При правильном подходе "к снаряду" можно склонить к откровенному предательству любого самого-пресамого преданного пса. И если об уме животных можно спорить, то уж любви у них нет никакой. Сие иррациональное чувство присуще только людям, да и то не всем. А животные крайне рациональны и очень жестоки в этом смысле...
А что касается сказки про Аватар - то согласен с CoValent`ом - это кино в чистом виде эдакий "Винету - Вождь апачей" со спецэффектами. А так как мне одних спецэффектов в фильме недостаточно (более того, для меня они вообще являются фактором третьестепенного характера), то мне фильм не очень понравился. Очень посредственная и очень банальная история в одном ряду с тупыми "Трансформерами-1", "Космическими дальнобойщищками" и дебилоидным "Звездным десантом" (в отличии от тех же "звездных войн" например или "терминаторов").
Ну и конечно экологическая тема - настоящий главный герой фильма. Наверное Гринпис оплатил съемки.
Главное, чтобы мозг не атрофировался....... Если уж фильм претендует на "историю", то история должна быть в нем хотя бы внутренне логична - это закон жанра, это естесственно. А в экологическом проп-ролике "Аватар", что парадоксально, логики даже внутренней никакой нет. Хотя бы в том, что противоречит природе, когда волк встает против волков (к тому же не чужих, а из собственной стаи) за зайцев. В истории про индейцев такое еще как-то сработало, но в условиях Пандоры..... Странно, что фильм делался кучу лет, а сценарий так и не был отработан. Спецэффекты дорогие, но все туземные "прибамбасы", включая шестиногих лошадей и крылатых ящериц, а так же убогое (на дворе 2154 год, а в наличии все тот же "бердан", только очень "модернизированный") снаряжение землян - всё это отдает дешёвкой и бедностью фантазии, или расчетом на зрителя, в лексиконе которого большинство слов - модификации слова "Wow"...Roman Kochnev:
Мдя. Иногда кажется, что люди шли на документальный фильм или на камерный спектакль МХАТа, а попали случайно на сказку. Или они уже состарились преждевременно, и все их рецепторы уже частично атрофированы.
А тот, который во мне сидит, считает, что он - истребитель. (с) В.Высоцкий
О! Чучелё, чучелё, ты менья подвелё! (с) Из х/ф "Беспокойное хозяйство"
Не согласен полностью. Но не буду продолжать, так как у каждого свое мнение.
По поводу снаряжения землян. Тут создатели решали свои задачи, а не вдавались в футурологию на все сто процентов или шли в сторону X-Wing'ов. И задачу они решили очень даже хорошо. Зритель видит технику, в чем-то напоминающую современную земную, что только работает на создание аналогий (Вьетнам и т.д.). Чуть выбивается из этого ряда тяжелый экзоскелетон (у меня есть вопросы к огромному остеклению), но он все-равно достаточно органично вписался в общий набор, чтобы не вызывать слишком большого диссонанса. Плюс еще он задействован в целой куче интересных сцен и является своего рода символом сращивания людей с машинами в противовес биоцивилизации. Опять таки, слишком большой отрыв от современной технологии - и зрителю будет сложнее ассоциировать пандорских землян с современными солдатами. Ну и т.д. И потом, на Пандоре не было задачи разнести всю планету и начать полномасштабную войну, поэтому техника у них достаточна для небольших колониальных задач. Понятно, что у землян наверняка есть и бомбардировщики и много чего еще, но у местного командира под рукой был только шаттл для импровизированной бомбежки. ну и т.д. Имхо, концепт вполне на уровне и выполняет свою задачу.
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 11.01.2010 в 13:18.
Мнение конечно же может быть у каждого свое. Но в естесственных пределах, ибо любое противоречие законам логики и природы, даже в произведениях разлекательного жанра ведет к экологической катастрофе.
В заключение - две цитаты специально для юных любителей сказок, а не "документальных фильмов и спектаклей МХАТа":
"Сон разума рождает чудовищ" (испанская поговорка)
"Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок" (русская поковорка)
Какой урок можно вынести из "Аватара" - сказки для спящих разумом?
А тот, который во мне сидит, считает, что он - истребитель. (с) В.Высоцкий
О! Чучелё, чучелё, ты менья подвелё! (с) Из х/ф "Беспокойное хозяйство"
До свидания.
Тут есть маленькое но.. зайцы дали ноги, и это ощущение свободы..и любви.
Согласен полностью. Бой робота на ножах это красота, да и пробиваемые стекла стрелами ужасны. Там заметно, когда улетает девочка, что пули цокают по стеклу, а стрелы пробивают их...Странно, что фильм делался кучу лет, а сценарий так и не был отработан. Спецэффекты дорогие, но все туземные "прибамбасы", включая шестиногих лошадей и крылатых ящериц, а так же убогое (на дворе 2154 год, а в наличии все тот же "бердан", только очень "модернизированный") снаряжение землян - всё это отдает дешёвкой и бедностью фантазии, или расчетом на зрителя, в лексиконе которого большинство слов - модификации слова "Wow"...
---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:17 ----------
В выходные смотрел "Нарнию" восхищался.
Рожденный ползать упасть не может.&&&&LW fur immer
+1Эх... возможно, да... Собственно, к этому можно свести все мое многословие.
Хотя, мое многословие по поводу этого фильма из-за того, что с одной стороны мне фильм понравился, а с другой вижу в нем множество недочетов (то, что меня не устраивает). И это внутреннее противоречие "раздирает" мну на две части. Слишком большая канава получается между "нравится" и "не нравится".
У меня сходное впечатление осталось. И то, что фильм понравился, к картинке относится лишь отчасти - я сам "тридешник" (вроде
На 3DNews читал, что вроде игра сильно не очень.Вот думаю, может игрушку купить и пойти поубивать наави, для разрядки...
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
фильм посмотрел. очень понравилось. если честно то гоблинам не место и на этой планете. отправит бы их куда-нибудь подальше
"Умное выражение лица - это еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица..."
=RW= - squad "Red Wasps"
посмотрел.
ножик кстати вполне обоснован, дурью было бы не положить в дорогостоящую машину лишние 50 кг против шестиногих динозавров, а вот почему у банды наземных войск не было ничего против бронеслонопотамов - это вопрос.
да и ваще придираться можно и к столбу, былобы желание.
по сюжету - меня в начале финальной баталии пробило - сейчас будут какие то синие гуманоиды валить наших человеков. и я вкорне пересмотрел свое отношение к происходящему и в конце болел за "своих" морских пехотинцев.
того кто учил этого полковника - разжаловать, наказать и лишить пенсии, устроить шумиху в прессе показав кадры ужасной резни устроенной вероломными туземцами напавшими на миротворческий патруль, добиться "правильного" настроя в обществе, заткнуть интеллигенцию из ботаников, снарядить флот, имитировать высадку нового десанта, дождаться концентрации синяков в этом районе, уронить тудой ядерну бомбу. потом высадить военных и начать строить демократию взамен на минерал.
тут на праздниках Ефремова перечитывал.
Так грустно после него эту ветку читать.
Действительно, сейчас не осталось ничего, что помешало бы людям вернуться. Изначально был такой ход (осторожно, возможен спойлер!):
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Ну вот и приплыли. Это уже прямая угроза человеческой цивилизации. Бомбить! С орбиты. По всем "деревьям душ" разом. После этого операция по высадке и зачистке в боевых костюмах с системой жизнеобеспечения с замкнутым циклом, навроде тех, из "Звездного десанта" Хайнлайна. Задача получить образец семени "дерева душ". После этого перерывчик с уничтожением новых порослей "деревьев душ", обработка пестицидами и вслед за этим возможна промышленная колонизация.
А на счет Джейка, надо снять третью часть "Снайпера".
Ваши права
Ответить с цитированием
