Графика ландшафта, воды, а также всей наземки и ее повреждений.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Я смотрю в А-10 тесселяция применяется,все такое округлое.

---

Не утверждаю, но возможно просто модели на 50К треугольников. Хорошо хоть над текстурой поработали - помню во времена Локона текстуры самолетов в сравнении с Илом были жуткие совершенно. К слову: по-моему технологичность отрисовки материалов в БоБе выше... Хотя это я в сравнения ухожу... как с КХ и РоФом :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

.... по-моему технологичность отрисовки материалов в БоБе выше... Хотя это я в сравнения ухожу... как с КХ и РоФом :)

---

Ну я просто вынужден дать "экспертную" ссылку ))))
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=82

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Я смотрю в А-10 тесселяция применяется,все такое округлое.

---

Нет там никакой тесселяции. Просто много полигонов!

Но вопрос о другом был...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от BELKA_

Ну я просто вынужден дать "экспертную" ссылку ))))
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=82

---

А смысл в этой ссылке?
Там сравнивают игры между собой. Сравнивать А-10 и БЗБ глупо, БЗБ проиграет по количеству багов, а не потому что один лучше или хуже.
Тут интересно сравнить именно материал поверхности.
А то посмотрел ролики, которые выкладывал Олег Меддокс, так как-то пластмасово самолеты смотрятся. А может они такими и были в то время.
Вот это и любопытно.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

У меня вопрос знатокам исторических красок.
В данный момент играю в А-10. Воле-неволей сравниваю как сделано освещение там и в БЗБ. А если быть точнее, внешний вид самолетов, а проще, краска.
Дело в том, что современные самолеты видел близко. Достаточно долгое время. Поэтому могу представить как на них выглядит краска. Понятно, что марки красок разные, от этого и разный вид, да еще плюс освещение, но в общем и в целом в А-10 очень и очень похоже на ту краску, которую я видел на Су-24 (цвет само-собой другой, но общий вид похож, ест что-то общее). Более всего понравились такие царапины (или может потертости) по всему корпусу, их неплохо видно, хотя сильно они не выделяются.

А теперь вопрос, кто разбирается в красках 2-й Мировой, если теоретически данный внешний вид перенести в БЗБ, самолеты будут выглядеть менее пластиковыми, но будет ли похоже что это самолеты 2-й Мировой, или тогда краска другая была (более глянцевая, или наоборот, матовая). То есть если вместо А-10 представить Хенкель, пускай даже светло-серого цвета, внешний вид будет историческим?

---

Хочется сказать на про вкус и фломастеры, но в данном случае, не совсем так. Лично я на скринах А-10 вижу высокополигональную модель на которую натянульи карту приличного разрешения, т.е. именно так - вместо фактуры, материала... вижу полигонаж и текстуру, которые в материал не складываются, в БОБе до последнего патча(который "состарил" поверхности, а на самом деле усыпал артифактами текстурной компрессии) - обшивку спита, лично я, воспринимал как дюраль под акриловой краской, т.е. именно как материал.

ЗЫ: 20 лет стажа работы с 3D, правда в области видеорекламы. Так, что сознание может быть весма искажено постоянными прогибами под клиентов и скоростными методами достижения максимальной густоты пыли в глазах заказчика. Посему на истину не претендую.... почти%)

Цитата:

---

Сообщение от iLJA Vin

Лично я на скринах А-10 вижу высокополигональную модель на которую натянульи карту приличного разрешения, т.е. именно так - вместо фактуры, материала... вижу полигонаж и текстуру, которые в материал не складываются

---

Согласен, больше похоже на то, что на модель наложили текстуру и все. В 3дмаксе, именно такой эффект и получается. Я не спец по самолетным краскам, поэтому это лишь мое мнение.
ЗЫ. Тоже трехмерщик со стажем. :) Только в моей сфере(арх. и инт. дизайн) материалы должны выглядеть как в жизни.

Выглядеть как в жизни, но при этом оставаться в реалтайм ;)

Цитата:

---

Сообщение от KYA (ex MG)

Выглядеть как в жизни, но при этом оставаться в реалтайм ;)

---

Нее... Некоторое уже можно и в реалтайме и с хорошей картинкой. В БоБе самолеты вполне выглядят. Им бы еще блики подрихтовать, бамп добампить, немного поизголяться с самой текстурой (тупо скины порисовать) и вообще шикарно будет... Точнее не будет, т.к. этим заниматься не станут, но это уже не техническое ограничение.

Ага! Ну спасибо за ответы! Хотя количество полигонов на то, как смотрится "краска" модели влиять не должно! ;)

Цитата:

---

Сообщение от KYA (ex MG)

Выглядеть как в жизни, но при этом оставаться в реалтайм ;)

---

Само собой, но в ДиректХ полно возможностей, сделать материал почти как в жизни и при этом не кусаться. Куча игр тому пример.
Щас ДХ даже в визуализации пытаются применять(DirectCompute) хотя результат годится пока только для слабенького превью.

Когда слишком много возможностей, результат непредсказуем ;)
Отдельные материалы можно симулировать, но чтобы создать библиотеку окраски,
нужно по результатам измерений подобрать коэффициенты, для этого надо специальную лабораторию завести.
Или купить готовое решение. Современные модели освещения весьма разнородны - автомобильная краска, например металлик,
многослойная - одна модель, а волосы у пилотов - другая.

Правильное освещение облаков :D
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/20...34/cloud-3.jpg
http://www.3dnews.ru/news/616334

Такие облака даже в максе сделать не так просто, не точто в игре. :)

KYA, скажи, реально ли сделать в БоБе разрушаемый ландшафт(включая деревья, землю, траву и т.д.)?:) Чтобы все ломалось, горело, дымилось.

Деревья, думаю да - вопрос масштабов разрушений. Траву тоже.

А вот остальной ландшафт... со Второй мировой не хотели иметь разрушаемый
вернее - слабо было:D, я тогда в спеке ландшафта ставил такое условие, там это дело спустили на тормозах,
потом этот ландшафт стал в БОБ переходить, с тех пор с ним прошло много переделок. Но и сегодняшнем варианте ИМХО
вставить изменение геометрии тяжело. Возможно, если измельчить существующую геометрию с помощью тесселяции (DX11)
то в нужных местах можно будет продавить воронки, окопы и прочие мелочи. Проще сделать фейковый вариант - с помощью рельеф маппинга. Еще нужно АИ исправлять, чтобы танки и машины чувствовали эти неровности.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

Такие облака даже в максе сделать не так просто, не точто в игре. :)

---

Я и не знал, что им слабо даже не в реалтайме, думал что есть уже такой плагин :)

Программа Vue делает очень реалистичные облака и атмосферу. http://www.e-onsoftware.com/showcase/?page=gallery#

Супер, не всегда заметно, что это рендер ;)

Цитата:

---

Сообщение от Viper

Программа Vue делает очень реалистичные облака и атмосферу. http://www.e-onsoftware.com/showcase/?page=gallery#

---

OFF
Красяво!!!
http://www.e-onsoftware.com/common/p...500&height=684

Цитата:

---

Сообщение от KYA (ex MG)

Я и не знал, что им слабо даже не в реалтайме, думал что есть уже такой плагин :)

---

Плагины то есть, но там разработчики в спешке забыли добавить кнопку "Сделать красиво!". :)
Приходится долго и нудно корпеть ручками, чтобы было фотореалистично.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Viper

Программа Vue делает очень реалистичные облака и атмосферу.

---

Она не сама их делает, она лишь дает инструменты и рендерит готовую картинку, смею заметить. Такие картинки в любом случае даже при помощи этой программы приходится довольно долго делать.

Вот такой нужен реалтайм рендер :)

Вложение 140190

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

Вот такой нужен реалтайм рендер :)

---

А кадр через блистер на рулёжке с видом на ближайшие деревья можно? :)

Самое интересное, что на скрине нет ничего сверх-нереального. Кроме разве что затемнения ландшафта, с которым пока в БоБе непонятно. Остальное сделать в БоБе вполне реально - правильные цвета плюс правильная текстура. Движок освещения в БоБе хороший, если не портить фильтрами.

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

Самое интересное, что на скрине нет ничего сверх-нереального.

---

Скалы в полосе прибоя...

Скалы оставим на будущее, можно и без них. Сравни общее восприятие цветовой гаммы картинки с тем что есть в игре.
Деревья в игре и так хорошие, нужно только над ЛОДами поработать.

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

Деревья в игре и так хорошие, нужно только над ЛОДами поработать.

---

Вблизи да, но на расстоянии цвет лиственной кроны кажется слишком светлым. Даже летом в солнечный день, крона из далека по цвету темнее.

Это и есть ЛОДы (наверное :) ), и об этом писали уже давно со скриншотами.

Тут не вижу никакой фантастики, просто нет глюков (особенно в тенях);)
Для риалтайма важно, чтобы хороший "скриншот" и вблизи и вдали получался.
Невысокие скалы - это бугорки делаются рельеф маппингом без добавления геометрии.
(В Иле бугорки на ряде текстур с высоты тоже читались, хотя были плоские, засчет расчета освещенки,
В БОБЕ на тестах они получались нормально рельеф маппингом, но ...)

Чтобы "утесы" выпирали из воды для них пишется правильная глубина.
Большие утесы - это просто накиданные обьекты, как домики,
главное чтобы они правильно стыковались по освещенке и текстурам с ландшафтом (не как гора на карте Крыма:D).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

Вблизи да, но на расстоянии цвет лиственной кроны кажется слишком светлым.
Даже летом в солнечный день, крона из далека по цвету темнее.

---

Вероятно высветляется дымкой, вблизи кроны размываются камерным оптическим эффектом...

Цитата:

---

Сообщение от KYA (ex MG)

Невысокие скалы - это бугорки.

---

Да дело не в кол-ве, сложности и разнообразии мелких обьектов, а в их взаимодействии с прибоем. Пенный след, буруны... А если штиль? А теперь шторм? А при лунном свете? А снежком присыпем и наледью оденем? А если в динамике - утром подмёрзло, к полудню оттаяло...
А теперь заходим на вынужденную вдоль берега - скалы нам крылья поотрывают или насквозь как трава прорастут?
:P

ОК. закладывается сложная физ модель +1000человек для реализации...
Именно поэтому я писал, про рост коллектива необходим даже для более простого соответвия текущим технологиям.
Или идти по пути пользования готовыми "крайенджинами"...которые еще напильниками и молотками надо подгонять...к флайт симам...
С Интеграцией SpeedTree путь этому положен...

Народ, мне одному кажется, что в БОБе нет ни одного мало-мальского леса? Даже рощицы какие-то маленькие очень!

У меня вопрос по теням на ландшафте. Качество их даже на максимальных настройках удручающе низкое. Почему они мигают? Заметил, что при отключении теней фпс вырастает вдвое, т.е. они еще и нагружают сильно. При таком-то качестве!

Цитата:

---

Сообщение от SbV

У меня вопрос по теням на ландшафте. Качество их даже на максимальных настройках удручающе низкое. Почему они мигают? Заметил, что при отключении теней фпс вырастает вдвое, т.е. они еще и нагружают сильно. При таком-то качестве!

---

Дело в том что теней этих банально много. То есть тень отбрасывает каждый обьект с возможностью отбрасывать тень на соседний обьект.
В Иле, РоФе такого нет, тени там хоть и динамические, но отбрасывают тень только на поверхность ландшафта.
Действительно, качество теней ужасно, особенно при вгляде из кокпита, дистанции отрисовки качественных теней порой банально не хватает даже до законцовки крыла. Я считаю, что возможность отбрасывать "живые" тени это здорово, но, видимо "железо не доросло" пока, поэтому разарабам необходимо сделать вариант затенения ландшафта по упрощенной схеме (Ил, РоФ) с возможностью выбора. Только вот насколько глубоко придется ковырять код для этого - это вопрос.

Не знаю.. меня тени устраивают. Я бы не сказал что они плохого качества, особенно если сесть в поле рядом с лесом и посмотреть на них вблизи.

Цитата:

---

Сообщение от SbV

У меня вопрос по теням на ландшафте. Качество их даже на максимальных настройках удручающе низкое. Почему они мигают? Заметил, что при отключении теней фпс вырастает вдвое, т.е. они еще и нагружают сильно. При таком-то качестве!

---

Отнимает много ресурсов, т.к. тень отбрасывает каждый листик
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...8&d=1301329777
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...4&d=1301417952

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

Вот такой нужен реалтайм рендер :)

Вложение 140190

---

Красота, гляньте какая водичка.
http://www.e-onsoftware.com/common/p...850&height=478

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

Красота, гляньте какая водичка.
http://www.e-onsoftware.com/common/p...850&height=478

---

Во! Класс! Нужно что бы картинка такая же в БоБе была! Только есть небольшая проблемка... Дело в том, что fps будет 1 кадр в 12 часов :) Но для истинных ценителей красоты это неважно? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

Красота, гляньте какая водичка.
http://www.e-onsoftware.com/common/p...850&height=478

---

Ещё бросилось в глаза:
1. Самозатенение облаков
2. Адекватные тени на воде

Это всё на фоне сравнения с игрой. Не более!
Представьте себе, генерить всю эту красоту движком игры! Например волны соответствующие порывам ветра!
Реальное слайд-шоу!

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

Самое интересное, что на скрине нет ничего сверх-нереального. Кроме разве что затемнения ландшафта, с которым пока в БоБе непонятно. Остальное сделать в БоБе вполне реально - правильные цвета плюс правильная текстура. Движок освещения в БоБе хороший, если не портить фильтрами.

---

Ну и зачем выкладывать e-on'овские рендеры, смущать народ? :) Таковой графика станет в играх лет так через 10, там очень много того, что сейчас на потребительских машинах нереализуемо в принципе. И есть еще нюанс: нечто подобное сейчас сделать можно, но при этом нужно подходить не с позиции "мы нарисуем половину реальной Британии того времени плюс часть европейского побережья", а "давайте сделаем несколько красивых фэнтезийных островов"... и я, скажу прямо, больше за второе. Но буде бы такой вариант делали, тут, думаю, многие бы взвыли в четыре голоса каждый.

Кстати, эти ссылки уже не первый раз здесь выкладываются.

> Красота, гляньте какая водичка. http://www.e-onsoftware.com/common/p...850&height=478
Что такого сложного в том чтобы это сделать в реалтайм?
Тени размазать уже как 10 лет умеем, блик от солнца правильно отобразить вдали
- тоже - экспериментировал с этим в БОБЕ еще 3 года назад.
Особые красоты достигались при большом числе семплов, вот тогда было тормозно 8-15 фпс ;)

Детальность обьектов на Ландшафте у них хорошая, но на дальних дистанциях это под силу выдавить рельеф маппингом,
а не рисовать их геометрией. Ну или новой фишкой - тесселяцией сделать.

А о такой форме гор можно даже не мечтать?
Вложение 142599 Вложение 142600
Не знаю какая тут нагрузка по полигонам, поэтому спрашиваю.

Вроде даже в Иле есть похожие горы.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Ну и зачем выкладывать e-on'овские рендеры, смущать народ? :) Таковой графика станет в играх лет так через 10, там очень много того, что сейчас на потребительских машинах нереализуемо в принципе.

---

Проблема не в компьютерах и их производительности, проблема в программистах и их квалификации. Хороших программистов сейчас днем с огнем не найти. Ну и финансовая сторона также играет роль.
А такую красоту можно и в наше время сделать . Былобы желание и деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

А о такой форме гор можно даже не мечтать?
Не знаю какая тут нагрузка по полигонам, поэтому спрашиваю.

---

Нагрузка по полигонам там самая обычная. Дело совсем не в ней, а в том, что такие горы делать надо. Или из реальных карт местности набирать, или писать движки эрозии. Это все абсолютно реально в пределах возможностей команды.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Проблема не в компьютерах и их производительности, проблема в программистах и их квалификации. Хороших программистов сейчас днем с огнем не найти. Ну и финансовая сторона также играет роль.
А такую красоту можно и в наше время сделать . Былобы желание и деньги.

---

Нет, тут немного о другом речь. Это был пример vue-шного рендера, хоть и довольно неудачный. Там не только форма ландшафта и освещение, там много чего. Если более-менее адекватно использовать возможности программы, то она графику совершенно другого уровня рисует (пример тому Аватар), но вещи хотя бы в принципе такого плана - например, на паре приведенных рендеров есть облака со сложной структурой и сложным же самозатенением или те же деревья, которые у них из сотен тысяч или более треугольников состоят - на сегодняшних компьютерах это абсолюино нереально. Т.е. сделать картинку лучше одного из наихудших рендеров в их галерее можно, но не более того.

Так-то напрограммить да, много чего можно - один Крайзис чего стоит. Надеюсь скоро уже XBox 720 и PS4 выйдут, а то мне разрабов Крайзиса почти жалко - они могут сделать еще круче, но уже им приходится упираться в очень ограниченные возможности приставок. И да, я тоже считаю, что если бы те же разрабы Крайзиса с их возможностями и бюджетами взялись делать технологическую часть БоБа, то он бы был на совершенно другом уровне, но на Vue я бы все-таки не замахивался :)

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

А о такой форме гор можно даже не мечтать?
Вложение 142599 Вложение 142600
Не знаю какая тут нагрузка по полигонам, поэтому спрашиваю.

---

Откуда скрин? (и скрин ли это вообще? мне кажется - рендер). Неужели батла3?

Цитата:

---

Сообщение от Гриз

Неужели батла3?

---

Вродь она :) Там все не так и сложно, если я все верно помню. Облака - плоский фон. Деревья - Спидтри или их аналог, настроенный по цветам под ландшафт. Туман - вполне обычного вида. Геометрия гор наверняка тихим сапом вытащена из высотных карт какого-то участка Земли. Текстура ландшафта довольно обыденного вида. На всем этом пачка стандартных постэффектов. А в сумме да, красиво.

Но у них подход другой. Когда делают МСФС, в первую очередь думают, чтоб весь мир можно было облететь. Когда делают БоБ, чтоб кусок Англии был достаточно убедительным. Когда БФ - чтоб карта 2х2 км хорошо получилась. Если делать авиасим с тем, чтобы плясать от карт размера БФа, да, можно сделать красивые карты, но тогда будут проблемы с большими ландшафтами. Точнее, если ты делаешь что-то большое, а потом начинаешь прорабатывать детали, то можно остановиться на разумном, а если делаешь от "болтиков с гайками" к "машине", то может получиться, что к моменту релиза у тебя не будет 90% глобальной карты вообще.

Не дразните людей :D

Выше скрин из Батлы 3, да, но копия с экранки ролика, в игре четче и красивее. Мне просто нравится палитра, которую сделали Дайс. Я не прошу МГ сделать так же красиво :) Я прошу сделать вменяемую палитру, и добавить дымку. Дымка плохая. Имхо. Ну кому нужна полная видимость на 100 км на высоте 2 км? Нереально смотрится из-за этого. Игрушечно.
Достаточно посмотреть на эти скрины из роликов. Ролики можно не смотреть, посмотреть только скрины на заставке:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Z6_Z9WZGedo http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l2fvy4-BT9E

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Но у них подход другой. Когда делают МСФС, в первую очередь думают, чтоб весь мир можно было облететь. Когда делают БоБ, чтоб кусок Англии был достаточно убедительным. Когда БФ - чтоб карта 2х2 км хорошо получилась..

---

Могут сделать и чуть поболее чем 2х2 км :)

Цитата:

---

http://www.youtube.com/watch?v=oDIwNcAF7s4&t=8m42s

---

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

Могут сделать и чуть поболее чем 2х2 км :)

---

На самом деле суть одна и та же. Там делается карта, насколько я понимаю, целиком загружаемая в память. Чтобы сделать действительно большой ландшафт, требуется другой подход. Точнее, так тоже можно, хоть и чуть по-другому. Я говорил о том, что если изначально ставится цель сделать "от большего к меньшему", а не наоборот, то так обычно не делают (точнее, я ни разу не видел, чтобы делали).

Вложение 142657Вложение 142658Вложение 142659Вложение 142660
Изъяны ландшафта были заложены еще при его создании и если в утренние и вечерние часы цветовая гамма сглажена и он выглядит красиво, то днем в ясную солнечную погоду все эти «художества» выпирают на ружу. Ландшафт пестрит
множеством отдельных участков как лоскутковое одеяло. Причем палитра цветов
слишком многоцветна, а от прорисовки отдельных участков, если присмотреться, такое впечатление что их творил не художник а маляр малярной кистью. Да и на земле эти отдельные участки выглядят «впечатляюще», даже при самых высоких настройках в симуляторе.
Добавляют пестроту в ландшафт и деревья, их форма, их немалое количество одиноко стоящих порой где попало. Вообще то посадки вокруг участков предназначены для ослабления воздействия ветров на плодородный слой земли и отдельно стоящие деревца с этой задачей уж никак не справятся. Лесные массивы с высоты какие- то реденькие, хотя в Англии не был и спорить не буду.
На устранение всех изъянов команда вряд ли пойдет, а вот как то исправить положение пытается: наложением дымки в предпоследнем бета-патче и изменением цвета всего ландшафта в последнем. В первом случае ландшафт стал хоть и лучше, но от ясного солнечного дня не осталось и следа. Во втором случае как многие отметили цвета с преобладание синего, с изумрудным оттенком. Если команда сможет подкорректировать цвета, то было бы неплохо. В остальном подвижки есть, но как-то медленно, два шага вперед, один назад.
Будем надеятся что в новом симе подход к прорисовки ландшафта будет на более высоком уровне.

Человек, который занимался иловской и бобовской ФМ делал в свое время визуализацию ландшафтов для PS2,
И рассказывал о том, что уже тогда эррозию делали, для улучшения детальности карт. Просчитывается в офлайне.
Деревья из сотен тысяч треугольников (елки с иголками;) ) давно уже можно вблизи наблюдателя рисовать,
а вдали уже столько не нужно треугольников. Главное, чтобы деталировки (лоды) плавно переключались!

Квалификация программистов это еще не 100% успеха, главное их правильно менеджить,
чтобы они не конкурировали друг с другом внутри одной команды
и чтобы художники могли с программистами грамотно взаимодейтсвовать,
также в сотрудничестве, а не в конкуренции. Должно правильно выбираться направление развития технологий,
с глубоким анализом продуктов конкурентов, проводится опережающее исследование.

И главное надо перестать верить в то что игры можно делать на коленке на чистом энтузиазме
(даже если в первый раз так получилось ;) ), Пора понять, что это должен быть процесс промышленного
производства продукта.

Цитата:

---

Сообщение от Remon

Будем надеятся что в новом симе подход к прорисовки ландшафта будет на более высоком уровне.

---

Странно читать такой пост от человека, кто оценивает землю с низкими настройками ландшафта, текстур и с отключенными тенями. Вы видели как ландшафт смотрится на высоких настройках? На мой взгляд все очень красиво, за исключением выжженой яркости в 12 часов в последнем бете-2.