физиология. Единственный этому барьер - физиология.Цитата:
Сообщение от barsuk
Вид для печати
физиология. Единственный этому барьер - физиология.Цитата:
Сообщение от barsuk
Так в США не срабатывает, почему Вы думаете, что у нас сработает?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну нет, физиология говорит об обратном - трахайся сколько можешь, ибо это способствует выживанию рода.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Новый Завет трактует обратное - физическая смерть не имеет значения, а вот Душа имеет смысл Жизни.
...поправочка - вида ;) с другими видами - выживанию не способствует.Цитата:
Сообщение от barsuk
угу, но чтоб физическая смерть не имела значения нужно как минимум родится.:)Цитата:
Новый Завет трактует обратное - физическая смерть не имеет значения, а вот Душа имеет смысл Жизни.
Да и надо монополизировать, так не только Новый Завет трактует, но и большинство религий...включая сатанизм%)
А зачем совокупляться с другими?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот ведь какое у нас общество - весь филосовский смысл выжывания, свели к совокуплению полов.
Уже забыли про рождение, и смерть, и воскрешение Спасителя.
физиологическая паталогия-сЦитата:
Сообщение от barsuk
--- Добавлено ---
философского смысла у выживания нет. Как там говорится....емнип "благословенно лоно не рожавшее" - нулевое выживание.Цитата:
Сообщение от barsuk
Хотя да, некоторые религии к этому и сводят.
А выдаешь себя за христианина... :) По твоим словам ты посланник Сатаны, который восстал на борьбу с Богом.Цитата:
Сообщение от barsuk
У атеистов-коммунистов барьером была статья УК №121 кажись, а до этого в школе "Этика и психология семейной жизни". Только атеисты смогли воспитать, самое высокоморальное советское общество в мире.Цитата:
Сообщение от barsuk
Цитата:
В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе «Лаута-верк» (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.
О подобном положении сообщают и из Киля: «Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем неизвестно. В различных округах население рассказывает, что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранившаяся девственность».
Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау: «Фабрика кинопленки «Вольфен» сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни».
--- Добавлено ---
Да, но только ты забыл добавить, что физическая смерть не имеет значения только после того как уверовал в Иисуса. Тем кто не уверовал, физическая смерть значение имеет, ибо им суждено состариться и умереть. То что Душа имеет смысл Жизни - в Библии нет. Смысл жизни в спасении души через уверование в Иисуса, а для того чтобы уверовать в Него, надо по Библии делать так:Цитата:
Сообщение от barsuk
Цитата:
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Цитата:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Ой-ой-ой, сколько высказано всякого разного.
Скажите мне, каким образом детям будет передано наследие предков.
Чтобы они каждое утро, вставали и шли защищать Россию.
Что, правда-матка глаза режет? :)Цитата:
Сообщение от barsuk
Таким образом, как это делалось в атеистическом СССР. Скажи мне, как можно идти защищать Родину возненавидев отца своего и мать, и жену и детей, и братьев и сестер и при этом возлюбив врагов своих и постоянно подставляя им под удары свои щеки? :)Цитата:
Сообщение от barsuk
Условие ненависти к близким, только когда требуют отказаться от Бога.Цитата:
Скажи мне, как можно идти защищать Родину возненавидев отца своего и мать, и жену и детей, и братьев и сестер и при этом возлюбив врагов своих и постоянно подставляя им под удары свои щеки?
Возлюбить личных врагов надо, а не общественных.
Щеки подставлять близким и адекватным людям, способных пожалеть и извиниться за свой поступок.
Врагов убивать как должное и без злобы, т.е не как в бытовухе - ненавижу и готов убить, а именно нейтрально - понимаю что надо.
Как холоднокровный убийца? По-моему, сказано ясно - "не Убий"! Не важно кого и как... . Не понимаю откуда у христиан взялись враги? Враги - это они только в душе, страждущей и мятежной...Цитата:
Сообщение от deMax
Вот именно. Взять тех же мучеников, что они врагов убивали как должное и без злобы? Никак нет,нормально смерть принимали за веру. А почему? а потому, что "- физическая смерть не имеет значения, а вот Душа имеет смысл Жизни"!Цитата:
Сообщение от steleugen
Какие там враги...окститесь.
--- Добавлено ---
ещё раз, какое наследие? сказки - наследие? бывает, что дети уже пять русских народных сказок затрудняются перечислить. И каким образом оно будет передано..?Цитата:
Сообщение от barsuk
А легенды - наследие? древнегреческие изучают, а славянские вообще в школе рассматривают?
А обрядовость - наследие? Обряды же у нас были не только церковные. Взять то же сватовство. и.т.п.
А народные промыслы, игрушка и т.д.?
Религия-то из всего наследия - 1/125-ая, а ей внимания больше всего. ЧуднО.
А семью защитить? А родину защитить? Обязанность каждого христианина защищать свою страну насколько есть сил, Илья Муромец святым был и мечом рубил врагов. (кто не заботиться о родных и близких тот отрекся от веры и хуже неверного)Цитата:
Как холоднокровный убийца? По-моему, сказано ясно - "не Убий"! Не важно кого и как...
Что значит не важно как, как фрицы - поиздеваться над солдатами, провести опыты над заложниками, грабить и насиловать? Или все же быть солдатом, а не разбойником?
p.s. кстати большинство "армий" мира состоят как правило из разбойников.
Хотелось бы методику расчётов увидеть. :popcorn:Цитата:
Сообщение от mens divinior
Согласно Библии условие ненависти к родным - когда приходят к Богу.Цитата:
Сообщение от deMax
В Библии не уточняется какие враги. Может ты считаешь Бога придурком, который не умеет правильно формулировать свои мысли? :) И поэтому тебе приходится поправлять Бога в Его Словах?Цитата:
Сообщение от deMax
Нет такого в Библии. Может ты сам возомнил себя Богом? :)Цитата:
Сообщение от deMax
А Я говорю вам: любите врагов ваших (с) Иисус :)Цитата:
Сообщение от deMax
--- Добавлено ---
Ты что-то придумываешь. :) У христиан обязанность только - спасти свою душу через уверование в Иисуса. Никакой защиты Родины в обязанностях христиан не числится.Цитата:
Сообщение от deMax
Во первых не Илья Муромец, а Илья Печерский (Чоботок). Во вторых святым во время рубилова, он не был, его сделали святым в 1643г. Историю надо знать... ;)Цитата:
Сообщение от deMax
...ткните меня носом в конкретное место в Новом Завете где сказано "Обязанность каждого христианина защищать свою страну насколько есть сил". :rtfm:Цитата:
Сообщение от deMax
Почитайте "Житие и деяния человека божия Алексея". У христианина нет семьи, есть только любовь к Богу. В монастырь, в пустыню в месте с семьей идут?Цитата:
Сообщение от deMax
Что еще за родина? Царство небесное - вот это родина. Земная жизнь -дело суетное и временное...Цитата:
Сообщение от deMax
Илья Муромец - герой русских былин, образ собирательный. То что св. Илья Печерский - это и есть Илья Муромец, так это просто предположение. Да и вообще, святых в Библии нет....Цитата:
Сообщение от deMax
Для кого не важно? Христиане верят что на Страшном Суде это будет важным, но не ранее. Но это ведь не значит, что нужно делать тоже самое?Цитата:
Сообщение от deMax
Все атеисты обязаны считать себя "бездушными людьми".
"отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу" Матф. 22,15—21Цитата:
...ткните меня носом в конкретное место в Новом Завете где сказано "Обязанность каждого христианина защищать свою страну насколько есть сил".
т.е. молиться - молись, но и о своих гражданских обязанностях не забывай. :)
Боюсь ошибиться, но в этой фразе речь идет только о налогах и податях в пользу римского императора. Не более...Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
В каком смысле "обязаны"? Кому? А то что?Цитата:
Сообщение от barsuk
Гм... Ну, это как бы притча.Цитата:
в этой фразе речь идет только о налогах
Не в обиду, но вот тут кстати, кое что сказано о буквальном восприятии пословиц:
Скрытый текст:
:)
Я болен?!:lol:Цитата:
Сообщение от LeonT
"Воздавайте кесарю кесарево, а Божие Богу..." - это не притча и, конечно, не пословица. Это цитата из Евангелия от Матфея (Мф. 22: 15-22), что бы её понимать, необходимо знать контекст. Не надо ничего выдумывать.
Немного выше по тексту: "Иисус, продолжая говорить им притчами..." (Матф. 22.1)Цитата:
- это не притча и, конечно, не пословица. Это цитата из Евангелия от Матфея
Исследователи полагают, что этот эпизод (Мф. 22: 15-22) включён в Текст именно затем, чтобы продемонстрировать лояльность христиан к Римской Империи.
ср. у Зенона Косидовского: ...он опровергает обвинение в том, что христиане якобы
стремились к свержению империи и созданию своего собственного светского
государства. Иисус говорит: "Не придет царствие божие приметным образом, и
не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, царствие божие внутрь вас
есть" (Лука, 17:20, 21). В сентенции "отдайте кесарю - кесарево, а богу -
богово" Иисус явно подчеркивает свою лояльность по отношению к Римской
империи. (С) "Сказания Евангелистов".
Та что, речь там вовсе не только о налогах. :)
Очередной ляп про атеистов? :) Почему только себя? =Все атеисты обязаны считать всех "бездушными людьми".= До тех пор, пока не будет достоверно доказано, наличие у людей души.Цитата:
Сообщение от barsuk
И что? Говорил, а потом перестал.... Речь идет о цитате из Евангелия от Матфея. Евангелие -это не притча.Цитата:
Сообщение от LeonT
Рад за исследователей, которые проникли в замысел Бога. Это круто.:)Цитата:
Сообщение от LeonT
Фарисеи едва ли носили при себе ненавистные им римские монеты; но у иродиан они, конечно, были. А если бы и не нашлось монеты, то стоило только выйти из притвора храма к меновщикам, которых было много около храма, и можно было получить требуемую монету. ОНИ ПРИНЕСЛИ ЕМУ ДИНАРИЙ, на одной стороне которого было изображение кесаря Тиверия, а на другой — его титула. Господь взял монету, посмотрел на изображение и надпись. И, отдавая ее обратно, ГОВОРИТ ИМ: ЧЬЕ ЭТО ИЗОБРАЖЕНИЕ И НАДПИСЬ? Совопросники не знали, к чему ведет этот вопрос, и ГОВОРЯТ ЕМУ: КЕСАРЕВЫ. ТОГДА Господь разрешил их коварный вопрос самым простым образом: ГОВОРИТ ИМ: ИТАК ОТДАВАЙТЕ КЕСАРЕВО КЕСАРЮ, А БОЖИЕ БОГУ. Они спрашивали: позволительно ли давать? Он поправляет их и говорит: отдавайте, давайте назад. Платить дань не значит свое добровольно дарить, но отдавать должное; это — законная обязанность, необходимость. Ваши же раввины учат: "чья монета, того и царство". А дабы они не сказали: Ты подчиняешь нас людям, присовокупляет: "А Божие Богу". Ибо и людям надобно воздавать должное, и Богу — то, чем мы в отношении к Нему обязаны. Потому и Павел говорит: "отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13: 7). Кесарево не противоречит Божию: кесарь требует своего, когда требует дани, и не запрещает Божия, не препятствует исполнять Божии заповеди. "Впрочем, — замечает святитель Златоуст, — когда ты слышишь: "отдайте кесарю кесарево", разумей под этим только то, что нимало не вредит благочестию, ибо все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк диаволу".Цитата:
Сообщение от LeonT
http://halkidon2006.orthodoxy.ru/lki/propovedi/840.htm
Думаю, что здесь все просто. Вначале было буквальное значение платы римских налогов, потом, как пишет Златоуст, оно расширилось.
"Ну вот и консенсууус" (С) МСГ :)Цитата:
"отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13: 7).
PS Но всё же не могу разделить мнение о том, что атеист Косидовский ставил перед собой цель проникнуть в замысел Бога. :)
Смею заметить, что кесарь - завоеватель Иудеи, т.е. римский оккупант. Каким образом призыв платить кесарю может быть интерпретирован в защиту своей Родины Иудеи, насколько есть сил?Цитата:
Сообщение от LeonT
Это все равно, что в русской деревне в 1942г., народ подошел к Иисусу и спросил: Иисус мы знаем, что ты справедлив, итак скажи нам: Как тебе кажется? позволительно ли нам ехать в Германию для сжигания нас в Освенциме? Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне приказ Гитлера, по которому вас приказано сжечь в крематории Освенцима. Они принесли Ему приказ. И говорит им: чья это печать и подпись? Говорят Ему: Гитлера. Тогда говорит им: итак отдавайте Гитлеру гитлерово, а Божие Богу. Услышав это, народ русский удивился и, послав к дьяволу Иисуса, ушел в лес к партизанам, где начал борьбу за Родину, за Сталина.
В отличие от нацистов, римляне не ставили целью наведение расовой чистоты путём уничтожения коренных народов.
Политика римлян была такой же, как и в большинстве империй (в т.ч Российской). Местную "элиту" - к ногтю, а "народ" - да фиг с ним, дадим ему "хлеба и зрелищ". :)
Правда,народы иногда попадались страх, какие бестолковые.
И что касаемо "кесарю - кесарево", не забываем, что благодаря этому нехитрому тактическому ходу, христианство вскоре стало государственной религией этой же Империи. :)
А Иисус разделяет врагов на плохих и хороших? Или призывает их возлюбить не делая различий? Защищать Родину насколько есть сил надо не от всех врагов?Цитата:
Сообщение от LeonT
Империи, которой тут же не стало. :) И тактический ход был не христианства, а иудаизма. ;) Иисус пришел не изменять и не нарушать закон и пророков.Цитата:
Сообщение от LeonT
Ну как почему? Понятие "Душа" или "Дух" есть религиозное понятие, не зависящее от конфессии. Поскольку атеисты отрицают любую религиозность, то соответственно не имеют морального права пользоваться религиозными понятиями.Цитата:
Сообщение от steleugen
Каким образом можно пользоваться или что-то иметь ввиду, отрицая саму предстоящую сущность?
--- Добавлено ---
Не вижу никакого "ляпа". Утверждение "все" никак не противоречит сказанному, но дополняет его. То есть я правильно высказал, что атеисты считают себя бездуховным (бездушными) существами (и всех остальных тоже)?Цитата:
Сообщение от Borneo
Зависящее, саддукеи (течение иудаизма), адвентисты 7-го дня и т.п., отрицают наличие души.Цитата:
Сообщение от barsuk
А атеисты ими и не пользуются.Цитата:
Сообщение от barsuk
Правильно так: атеисты считают верующих людей бездуховным (бездушными) существами (и всех остальных тоже). :) И будут считать так до тех пор, пока не будет достоверно доказано, наличие у людей души.Цитата:
Сообщение от barsuk
Глупости. Саддукеи отрицали Воскресение и бессмертие души, но не как саму "Душу", иначе им пришлось бы отказаться от Ветхого Завета и Бытия в частности.Цитата:
Сообщение от Borneo
Про адвентистов ещё смешнее - они отрицают бессмертие души для неверующих, но не отсутствие самой Души.
Скрытый текст:
По правде говоря, я не собираюсь спорить с саддукеями и андвентистами, мне нужны другие ответы.
Это спорный вопрос. Я не однократно слышал от разных атеистов выражения типа "А Бог его знает!", "душа не принимает", "душа не выдержала", и т.д. . Однажды даже подловил такого "атеиста". Он признался, что трудно, трудно быть атеистом, особенно если воспитан в христианской (или околохристианской) среде.Цитата:
А атеисты ими и не пользуются.
Вопрос стоял по другому - считают ли себя атеисты бездушными и бездуховными существами.Цитата:
Правильно так: атеисты считают верующих людей бездуховным (бездушными) существами (и всех остальных тоже). :) И будут считать так до тех пор, пока не будет достоверно доказано, наличие у людей души.
По моему очень точно поставлен вопрос.
Ответа пока нет.
Не пришлось, в ВЗ есть места про отрицание души. :) И если они признавали смертную душу, то следовательно они называли словом душа нечто другое, ведь душа по легенде бессмертна.Цитата:
Сообщение от barsuk
Какие же это понятия? Это просто слова и выражения. Ты же употребляешь слова "лелеять", "дайбог", "кощунствовать" и т.д. И это не делает тебя язычником. :)Цитата:
Сообщение от barsuk
Поскольку barsuk не предоставил убедительных доказательств наличия у людей души, атеисты продолжают считать что у всех людей она отсутствует. В том числе и у верующих.Цитата:
Сообщение от barsuk
угу, считаю себя бездушным и бездуховным существом. :aga:Цитата:
Сообщение от barsuk
...хотя "атеистом" себя не очень считаю. ВотЪ :ups:
А я вот, хоть и материалист, но страшно одухотворённый. :) И к атеистам тоже не отношусь.
Сайентологи?:eek:
Дурачьё )))Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
Даже Борнео избегает прямого ответа на этот вопрос. поскольку понимает его глубину и значимость и словно "уж на сковородке" крутится.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Лучше промолчите пока.
Не избегает, а прямо отвечает: поскольку barsuk не предоставил убедительных доказательств наличия у людей души, то Borneo продолжает считать, что у всех людей она отсутствует. Или тебе для прямого ответа требуется, чтобы Borneo перечислил поименно 7 млрд людей у которых не доказано наличие души? :)Цитата:
Сообщение от barsuk
Borneo, не надо смешить народ, нет никакого прямого ответа, есть абстрактное, обтекаемое определение типа "ни укого нет,... у всех отсутствует...". Однако не сказано прямо и точно - "атеисты есть люди без души и духовности".Цитата:
Сообщение от Borneo
Скажите так, и всё будет понятно.
вам не угодишь. то нужен точный ответ, то нет.Цитата:
Сообщение от barsuk
В любом случае без разницы - заповеди "признавай себя жуть каким духовным" - нет.
Я не могу так сказать, ибо атеисты это только часть людей, а души нет у всех людей, а не только у какой-то части. Поэтому правильный ответ: "поскольку barsuk не предоставил убедительных доказательств наличия у людей души, то Borneo продолжает считать, что у всех людей она отсутствует." Атеисты не считают верующих за нелюдей, у них также как и у всех людей душа отсутствует. Пока, естественно не будет доказано обратное.Цитата:
Сообщение от barsuk
Мне угождать не надо.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Точных ответов не будет, исключая военные действия, с применением беспилотников и разведки )))
"Жуть как духовным быть" точно нет такой заповеди ))).
.
--- Добавлено ---
Ну вот, опять смещение акцентов - "Атеисты не считают верующих за нелюдейЦитата:
Сообщение от Borneo
у них также как и у всех людей душа отсутствует...."
А где мнение об атеистах?
Более того, мне ставят в зависимость признания всего клана "атеистов" от моего некого "доказательства души".
Бред.
В начале поста:Цитата:
Сообщение от barsuk
Цитата:
ибо атеисты это только часть людей, а души нет у всех людей, а не только у какой-то части.
А вот не надо всех приписывать к атеизму.Цитата:
Сообщение от Borneo
Отвечайте только за самого себя.
Буквы складывать в слова умеем? :) Где ты увидел, что я там ВСЕХ приписал к атеизму? Повтор с выделением букв:Цитата:
Сообщение от barsuk
Цитата:
ибо атеисты это только часть людей, а души нет у всех людей, а не только у какой-то части.
--- Добавлено ---
Это не бред, а закон логики. Обязанность доказательства лежит на утверждающем что-либо. Ты придумал наличие какой-то души у человека, теперь за тобой доказательство этого.Цитата:
Сообщение от barsuk
Это не закон логики, а скорее всего одна из бритв редукционизма. Окама, например.
А вообще, спасибо Борнео. Все четко, логично. Доводы просто уничтожают. Я прям в эту ветку, как некоторые в кино, хожу. Набрав попкорна)
--- Добавлено ---
Да, и меня можешь "приписать к атеизму". У меня, как и барсука, нет души. Увы.
Там, где есть вера - логика бессильна. ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
Присоединяюсь.Цитата:
Сообщение от Singlemode
Аналогично :)Цитата:
Сообщение от Singlemode
Некоторые люди напоминают слепцов, идущих за слепым поводырём. Речь о их душе, а они - "кино", "попкорн"...
А некоторые люди напоминают глупцов, верящих в сказки древних евреев. :)Цитата:
Сообщение от ssh
В какой момент (в каком возрасте) у человека появляется душа?Цитата:
Сообщение от ssh
....задумал пеший поход на 40 км.
...топаю себе по дороге, захожу в деревушки, удивляюсь-они не такие как видишь их с дороги.
...вспомнил о моем товарище, которого не видел 20 лет, знаю по слухам-он проповедник в церкви....
...нашел его церковь, впечатлила простота лютеранской церкви, нет сумрака и давящей темноты с иконами и свечами...
...за час общения с настоятелем (моим приятелем) был - поражен!!! Люди приходят к священнику с такими бытовыми вопросами....я бы на х.. послал,выслушивает их, записывает телефоны, старается помочь...
...в нашей православной церкви- я такого не видел.
...шел и думал...
Я понял, к Богу, надо самому прийти, нельзя детей к этому принуждать, а уроки-это принуждение.