Каковы ваши доказательства, документы, сканы, таблицы?Цитата:
Сообщение от HAMILTON
В вашем высказывании нет ни одной конкретной циферки, от которой можно было бы отталкиваться ДТшникам в правке ФМ Яков.
Вид для печати
Каковы ваши доказательства, документы, сканы, таблицы?Цитата:
Сообщение от HAMILTON
В вашем высказывании нет ни одной конкретной циферки, от которой можно было бы отталкиваться ДТшникам в правке ФМ Яков.
Прежде чем менять ТТХ, нужно определиться с тем, на что при этом опираться, а то потом начнется приведение воспоминаний кого нибудь как он в легкую кого то перекручивал)))) Перекрутить то он перекрутил, но он ведь не знал, где и с кем до этого его аппанент крутился, может у него уже от крутилова руки отваливались или он просто не в состоянии(физически или физиологически) был крутиться, вот и проиграл)))))Цитата:
Сообщение от HAMILTON
ТТХ можно, к примеру, привести в соответствие с ТТХ полученными в ЛИИ страны изготовителя, но для всех. А не так, что немцам ТТХ по их Рехлингу(или как его там), а Русским ТТХ тоже по немецкому Рехлингу)))))(или наоборот, Русским по НИИ ВВС и Немцам по НИИ ВВС), это бред получится)))))) Только разрабам для этого нужно документы предоставлять, с конкретными цифрами, датами и т.д и т.п.
Цитата:
Сообщение от Dr.Lektor
Такие ответы может дать только чистый истребитель. Для бобра или штурма радар - это не просто проблема. Это просто первая причина удалить Ил-2 с компа и забросить все проекты.Цитата:
Сообщение от Charger
Работа по борьбе с радаром должна вестись очень и очень серьёзная. Поддерживаю Dr.Lektor полностью.
Если вы плохо искали, то верный способ не играть вообще. Я играю в проекте в котором как защита от читов, так и "проблема радара" решена. Радар - не работает. Читы не работают. Предложение по внедрению модуля выключения радара от разработчиков модуля в процессе уточнения условий передачи в ДТ. Единственное, что меня останавливает от рекламы проекта это запрет на обсуждение модов.
Скинь ссылку на проект.Цитата:
Сообщение от Charger
Хочу реализацию кнопки отключения чтения сообщений, чтобы реплики и ругань не видеть.
А что мешает просто настроить чат? Читать только канал Сервер?Цитата:
Сообщение от Stoik
Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Воспользовавшись правом высказать свое мнение,я не ставил целью,вступать в дебаты и что либо доказывать. А у разрабов думаю,
хватает инфы,для отладки Ф.М.,большинства Иловских крафтов.Тем более с нынешним развитии,компьютерных технологий.Сколько лет назад,Ил начинали делать?? За это время,настоящие самолеты в воздух поднимаються.Только видимо существуют,какие то скрытые причины,для такого юзанья ФМ,от патча к патчу
Это называется "вброс". А вбрасывающий называется "тролль", ага.Цитата:
Сообщение от HAMILTON
А вообще-то, если вы обвиняете разработчиков в том, что они неправильно делают свою работу и портят ФМ Яков, то вам и доказывать их неправоту, т.к. бремя доказательств ложится на обвиняющую сторону, согласно презумпции невиновности. Так что вам стоит потрудиться поискать документы и данные.
Ну и ещё: любое право (в том числе и право высказывать своё мнение) обязательно влечёт собою обязанность (в данном случае - обосновать свои претензии фактами). Не бывает свободы "просто так".
По правде говоря, не заметил. Сегодня, заинтересовавшись фразой про последний патч, специально провёл несколько "спаррингов" Як-3 с его одногодками-фрицами на малых и средних высотах на версии 4.11.1. Ну что сказать? На "Яке" достаточно быстро валил всех. А вот попробовав полетать с другой стороны... Про "Фоку" и говорить нечего, это всё равно, что на тракторе пытаться загонять мотоцикл. "Як" летает вокруг тебя, как хочет. На "Мессере" ненамного лучше. Лишь три или четыре раза удалось свалить "Яка", и то подловив на встречных курсах. "Сесть на хвост" не получилось ни разу. А ведь это был всего лишь бот! О каком "опускании" идёт речь?Цитата:
Сообщение от HAMILTON
С чего бы это?Цитата:
Сообщение от HAMILTON
Вовсе им не нужна информация по большинству самолетов.
Практически все самолеты сделаны еще до появления ДТ.
Кое что по ФМ сделано с подачи тех, кто предоставил какие-то документы.
Они же занимаются совсем другими вещами.
Ну попутно реализовали перегрев, так зачатки были сделаны еще раньше.
Истребителям радар тоже мешает. Порой заходишь с 6-ти с превышением, или снизу с мертвой зоны, а супостат уже с 2км. начинает уклоняться.Цитата:
Сообщение от CRUEL
Мужики, завязывайте с радаром. Будут подвижки, в этом вопросе, будет и оповещение. А сейчас, хватит рыдать. Надоело уже. Последуйте совету данному пилотам АллИталиа, просившему помощи после удара молнии выведшем из строя часть электронавигационного оборудования - Заткнись, и умри как мужчина!
Charger, если не указывать на проблему - никто ее решать не будет. Это правильно что выше, Лектор в лице "рыдающих мужиков" написал о ней, возможно о ней стоило бы писать чуть больше.
Не надо делать из мухи трицератопса. :)
Charger, никто не раздувает проблему, скорее вы приуменьшаете её значение - что есть большее зло на мой взгляд. Наверно для вас радары это вполне себе-допустимая норма игры, возможны вы и сами не отказываете себе в его использовании. Позиция "Разработчики сами все знают - Сами все исправят" совершенно идиотична, на мой взгляд, почему бы не сообщать об этой проблеме если она таковой является?! Может вы располагаете информацией что проблема уже решается? Другой вопрос, если данная проблема не может быть решена в принципе, а возможно он ("разработчик") считает что это вовсе не проблема: т.к. жалоб по ней почти не имеется.
Спасибо, смешной позитив с утра поднимает настроение. :)Цитата:
Сообщение от Ололоев
Мне, как я уже неоднократно говорил, пофигу, пользуют против меня радар или нет. У меня за два вылета парой на 88 6 истребителей в активе. И мне всё равно, пользовали они радар, чтоб меня найти или нет. Любой, мало-мальски грамотный бомбер с налётом больше 300 часов умеет так вертеться, что ястребы считают его читером. А между тем, это всего-навсего умение управления игровым юнитом. Те, кто пользуют радар - лохи по определению. Мне лично, таких неумёх жаль. Кроме того, уже сейчас есть проект в котором совместилось несколько привлекательных для меня лично возможностей. Две из которых звучат так - радар от "стороннего производителя", тот, который по 10 баксов за копию, не работает. Любой чит, связаный с изменением параметров крафта - не работает. А в плюсе, несколько очень приятственно реализованых возможностей, добавляющих интереса в игру.
Вчера оказалось, что проблема уже решается. Да будет свет.Цитата:
Сообщение от Ололоев
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=75639
Будете смеятся, но работает. Вчера в пятером летали, с использованием - синие нашли уже после сброса. Без использования - один синий перхватил уже на пересечении границы в сторону цели. Оба раза летели в противоположную сторону от аэродрома взлётов противников. Оба раза летели глубоким обходным манёвром. Гарантии нет, но результат налицо - будем тестить дальше.
Оффтоп
2Charger: Паражаюсь, какую одностороннесть мышления проявляют большинство синих пилотов.
Радар для Юхи или Хенка, идущих на over 6000 и имеющих противниками там Яков или МиГов, в худшем случае Лавок, это вот вообще не одно и то же что для Ил-2 идущего по нулю пара фок или Г6 с двумя МК. Это вот даже не рядом, это, на секундочку, проблемы разного порядка. Я не плачу, просто если это не понятно, и не понятно что встретится на Юхе с обычным Як-9 это совсем не одно и то же, что встретится на Ил-4 с любой фокой то и говорить по этому вопросу с вами не о чем.
Вот если бы были стрелки годные, то и нам было бы плевать на радар. А то вот вчера... Одна обкаканая фока А4 сбила 3хБ25 идущих крылом к крылу вообще за просто так. В сумме на всех было произведено более 10 атак, фока пришла снизу, 2 квадрата тянула снизу строго с шести. Вообще не боялась стрелков. Двое были сбиты, когда она висела строго на шести за строем. За мной висела и поливала очередью секунды 3-4... Третьего, потом с фельдфебелями на мессерах запинали. Ушла с косметическими повреждениями фюзеляжа. Это вот вообще нормально? Если задуматься?
Или может крутиться на Юхе как на истребителе для того что бы Яка завалить? это так всё и должно быть? Это так и крутились на бобрах асы люфтваффе?
В который раз убеждаюсь, что без сильных стрелков, бобрам не выжить :-( В том виде, как есть сейчас - это просто не может оставаться.
Так лошить не надо. Идущую толпу валить, завсегда приятно. А что пять живых хенков в плотном строю, без ковера, 6 выстрелами Як-9 крупнокалиберным дрыном убивает, это нормально? Ага. Красные-синие, хватит уже свои собственные ошибки и неумения сваливать на противника. Вас почитать, фока не такая, митчеллы картонные. А может просто умение использовать надо? А не парадным строем ходить? Может пора мозги включать играя, а не надеяться на авось? Что мне тогда бедному делать, если я умею на Ки-27 валить ТБ-3? И на чайке пилить хенков? Может в консерватории поправить? А не хныкать, тех опустили, этих задрали... Поймали - в первую очередь ищи свои ошибки, на чём тебя словили, а потом уже вали на противника. Как собственные ошибки разбирать, нет, я безгрешен, и не ошибаюсь, это читеры кругом, радар у них ого-го, характеристики крафтов ой, точно говорю поправленные, боезапас увеличеный... А нам, бедным, и боекомплект урезали, и вираж удлинили, и скорости срезали, и скороподъёмность отняли, не надоело?
Как было, вид с синей стороны, инфа от участника событий:Цитата:
Сообщение от CRUEL
Как говорится "У страха...."Цитата:
Сообщение от FoxSheridan
Мегалол. Что-то примерно такое я и предполагал. Как обычно, видели всех, но вспомнили одну фоку. :) Спасибо за мнение со стороны :)Цитата:
Сообщение от =M=Puzatiy
1.
чарджер, при всем уважении, но именно это и говорит о том что стрелки - гуано. у меня есть большие, нет, просто огроооомные сомнения, что в жизни (что равноценно режиму тру-хардкор-фулл-реализм) можно было бы на пулеметном ешаке вынести Х хенков, или на ки27 ронять тб-хи. и именно по причине того что у тамошних пулеметчиков была бы прямая зависимость их собственного здоровья и жизни от "целкости" (мильпрадон, но меткость здесь не канает), а количество стволов прицельно бьющих по ястребу отличалось бы от нуля... и били бы они не в белый свет как в копеечку (текущий онлайн), а точно так же как и атакующий их ястреб - на поражение.Цитата:
Сообщение от Charger
2.
насчет идущей толпы и парадного строя, опять же:Цитата:
Сообщение от Charger
http://s9.postimage.org/smk67u0cb/grab0000_3.jpg http://s12.postimage.org/g6h0ut3vt/grab0001_3.jpg http://s14.postimage.org/j7tnqyxpp/grab0002_3.jpg http://s16.postimage.org/uplyi5m4h/grab0003_3.jpg http://s9.postimage.org/rljxipjcr/grab0004_2.jpg
и что характерно, на красных я такого эффекта не добивался никогда, а полетать доводилось много на чем от илов до митчелов, и на догфайтах и на проектах. ну то есть эффективность стрелкового прикрытия росла, но не до такого уровня. поэтому мое имхо такое, что стрелки в он-лайне, на сейчас действительно крайне криво накручены. но стрелки хенка и жужи все же посильнее их собратьев на илах/пехах. да и даже митчеловских слабее. тех выручает только патронов поболе чем на советских.
Скрытый текст:
з.ы. а стрелок сбд, уже много лет, примерно в 30% случаев ведет огонь в сторону ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ той с которой висит зеро. как хошь так и понимай, может это реализЪма, а может так задумывалось...
То есть они занимаються "Илом",не имея обширной теоретической базы,по авияции того периода?Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Вопрос:где можно узнать электронный адрес,для прямой связи с этой организацией?
--- Добавлено ---
Попробуйте слетать на патче 4.09. возможно тогда поймете,о чем я.Цитата:
Сообщение от Stilet155
Эх, Паша, только на днях этот вылет вспоминал. Наглядная иллюстрация преимуществ плотного строя над "инфильтраторами". Всего то нужны грамотные ведомые, способные не разваливать строй при оборонительном маневре или смене курса. Замечу, что в этом вылете непосредственно от огня противника была потеряна только 1(!) машина (и та по причине отставания от строя), а бобрам было записано 6 с половиной побед. И это с непосредственной прикрышкой всего из 1 истребителя. Не говоря уже о том, что почти всех красных на себя собрали :DЦитата:
Сообщение от =UAb=Hedgehog
ага, одна из ПЯТИ от непосредственного огня противника. а сколько было пройдено по карте под атаками? это до цели и обратно. причем первый раз нас атаковали сразу в районе взлетного филда ))) надо будет на карте маршрут накидать и картинкой добавить ))) трек, где-то у меня до сих пор жив
Согласен. Летая в "оффе" на том же Б-25, лучше включить автомат горизонта и самому сесть на место верхнего или кормового стрелка. И патронов меньше потратишь, и "бандита" отгонишь или собьёшь.Цитата:
Сообщение от =UAb=Hedgehog
Помнится, в "реале", в Белофинскую, один швед-доброволец(со смешной фамилией Карлсон:)) "уронил" Тб-3 на "Гладиаторе". В игре же, для такого надо всего лишь попасть в пилота. Всё. Все покидают корабль. Почему то второй пилот, самолётом управлять не в состоянии. Опять же заметил, что ИИ экипаж Тб-3 не умеет пользоваться системой пожаротушения двигателей. Поджёг двигло - все прыгают. Потому, очень хочу, чтоб уважаемые разработчики обратили внимание на "борьбу за живучесть" многоместных/многомоторных самолётов, т.е. реализовали "перехват управления" вторым пилотом, при гибели первого(хотя бы на ИИ-бортах), научили наконец ботов пользоваться системами пожаротушения.Цитата:
у меня есть большие, нет, просто огроооомные сомнения, что в жизни (что равноценно режиму тру-хардкор-фулл-реализм) можно было бы на пулеметном ешаке вынести Х хенков, или на ки27 ронять тб-хи.
Стрелки в игре вообще криво накручены. Немцам же, ИМХО помогает дикая скорострельность. Спаренный MG-81 на "Юнкерсах" поливает пулями, как водой из шланга.Цитата:
стрелки в он-лайне, на сейчас действительно крайне криво накручены. но стрелки хенка и жужи все же посильнее их собратьев на илах/пехах. да и даже митчеловских слабее.
P.S. Меня, как говорится "терзают смутные сомнения" насчёт того, что стрелок уровня "ас" на бомбере под управлением ИИ, вовсе не то же самое, чем стрелок "ас" на точно таком же бомбере под управлением игрока. Атакуешь на истребителе "бобра" - со второй-третьей очереди начинают попадать в тебя. Сам сидишь в таком же "бобре" - лепят и лепят в белый свет, как в копеечку. Похоже, присутствие игрока на борту снижает уровень стрелков, независимо от выставленного изначально.
Может были и выше, я шёл ведомым, мне было не до осмотра, но судя по трассам которые видел... только две атаки были сверху и одна из них в лоб. Остальные может и с разгона, но строго с шести. И очереди были длиннюющие и стреляли уже в упор. Каким образом враг может подойти по прямой на - дайте посчитать - 12!!! 12,7 мм пулемётов со скорострельностью 450-600 выстрелов в минуту??? Это - давайте посчитаем... при 500 выстрелах в минуту - это 100 пуль размером с палец в секунду.Цитата:
Сообщение от =M=Puzatiy
А теперь почитаем пузатого, и прикинем.
1. Фоки было две! хрен с ним, действовали всё равно разрозненно. Не важно сколько фок, важно сколько отдельных заходов. Далее цитирую:
"снизу мессы подлезли и в упор насовали им с мкх" (О, мессы снизу попадали под 6 стрелков, это 50 пуль 12,7мм в секунду - видимо тоже не аргумент),
они еще все летели строем - да, это мы умеем )))
"Графиту удалось сбить один б25" - я видел ту трассу и то как он проходил над нами после неё... секунд 5 не меньше (увы 500 пуль в лоб его не остановили),
далее
"я высадил всю пушку ... в упор" (То есть нас осталось двое - это 8 пулемётов - это 66 пуль в секунду в лоб, не считая боковых стрелков - тоже было пофиг)
И барабанная дробь
2. "3 месса что лезли на них снизу спалили моторы и сразу же просели" - вывод Мессера сдулись от перегрева и нашего прикрытия (То есть и эти гликольщики 50 пуль в секунду не боялись, лезли аж на перегреве. жесть!).
Вывод: В общей сложности 18 стволов 12,7 мм не смогли ничего противопоставить одиночным последовательным заходам ни с одного из направлений. Ещё раз подчеркну! Заходов ножницами или с отвлечением стрелков небыло! Просто последовательные скоростные приближения строго с шести. Есть трек! Могу прикрепить!
ЭТО ЖЕ УЖАС!!! Бобры могут надеятся только на свою живучесть!!! Куда это годится?! В какие ворота?!
При всём уважении... С проходов никого из нас и не сбили. А вот когда вы на разворотах энергию слили и пошли в догон строго с шести, тогда и сбили. Разницу чуете вообще? Нас сбивали только висящие плотно на шести. Этого не встречается ни в одних мемуарах ударников! Даже иловских стрелков боялись! а Б-25 это вообще миникрепость.
PS Всё то же самое справедливо и для немцев.
2Charger:
"Так лошить не надо. Идущую толпу валить, завсегда приятно." - вы хотите что бы 3 б-25 крутились с фоками - Это по вашему симулятор военной авиации второй мировой будет??
"пять живых хенков в плотном строю, без ковера, 6 выстрелами Як-9 крупнокалиберным дрыном убивает, это нормально?" - Нет это не нормально. О чём и речь. Хоть в одном моём посте найдите, что я хвалю немецких стрелков? Я говорю что они чуть лучше, это да. Но по делу и тек и другие лохи. И тех и других надо усиливать. Усиливать очень сильно!
"Красные-синие, хватит уже свои собственные ошибки и неумения сваливать на противника." - какие ошибки? 3 б-25 на 6000 плотным строем с прикрытием на семи - это ошибка? а как было? просвети? Может они ходили по нулю кружились с зеро при всех удобных случаях?
"Вас почитать, фока не такая, митчеллы картонные." - это где? Я кажется только про кривых стрелков говорю. Фантазии не приплетайте к объективным оценкам.
"А может просто умение использовать надо? А не парадным строем ходить?" - простите, опять не понял? Б-25 как надо пользовать? Они разве не строем летали до цели? Они не бомбардировщики, не?
"Может пора мозги включать играя, а не надеяться на авось?"
"Что мне тогда бедному делать, если я умею на Ки-27 валить ТБ-3? И на чайке пилить хенков?" - может в таком случае стоит включить мозги и присоединится к нам? говорящим что стрелки говно у всех. Что нужно что то исправлять, что бы интересно стало всем? А не гордится тем, что по сути своей смешно?!
"Как собственные ошибки разбирать, нет, я безгрешен, и не ошибаюсь, это читеры кругом, радар у них ого-го, характеристики крафтов ой, точно говорю поправленные, боезапас увеличеный... А нам, бедным, и боекомплект урезали, и вираж удлинили, и скорости срезали, и скороподъёмность отняли, не надоело?" - Причём тут это? %)
стрелок-бот в оффлайне или на крафте-боте, это не то же самое что стрелок-бот на самолете игрока онлайн. в оффлайне или у бота качество стрельбы зависит от "уровня крафта" (курсант-ветеран-ас), а в онлайне на машине игрока, емнип всегда стрелок курсант или новичок. и качество стрельбы всегда заметно выше когда пулять по тебе начинает пересевший от безысходности стрелком игрок. даже если этот самый игрок не большой спец по одновременному "рулению и пулянию" )))Цитата:
Сообщение от Stilet155
могу даже предположить что частично в этом виновата схожесть гладиатора с и15бис - та же бипланная коробка, круглая мордочка и "ноги". и когда данный камрад тб-ху оприходовал видать сопротивляться было уже поздно. наверное. ибо количество огневых точек на тб позволяет насовать из достаточно большого количества секторов, а уж если тб-хи летят строем как крепости в 43м - вообще непонятно как это получилось.Цитата:
Сообщение от Stilet155
Ага-ага. То есть 6 выстрелов на пять хенков у красных это нормально? А толпа ястребов на три Б-25 это перебор, и косые стрелки? То, что умелый ястреб ВСЕГДА знает как правильно зайти, с каких ракурсов и дистанций начинать и заканчивать огневое решение, это фигня. Вот дайте нам стрелков сибирских, чтоб один выстрел один труп. Да, преднамеренно утрирую.
Скорее всего, так и было.Цитата:
Сообщение от =UAb=Hedgehog
ТБ-3, строем, "как крепости в 43м" применялись всего один раз(не считая парадов) - в 1938, на Хасане. В "Зимнюю" войну, они работали тройками, парами, а то и в одиночку(в основном ночами). Значительное число вылетов делалось не по прямому предназначению, а в качестве военно-транспортных самолётов, для доставки предметов снабжения окружённым частям. Вот, кстати, и ещё одно пожелание - добавить в "арсенал" ТБ-3 грузовые контейнеры с паращютами.Цитата:
а уж если тб-хи летят строем как крепости в 43м - вообще непонятно как это получилось.
Я помню случай, когда в бою с Б-17 с МК попал не то три, не то два раза в место, где сидит задний стрелок, на скорости выскочил наверх и... стрелок продолжал в меня стрелять.Цитата:
Сообщение от Charger
Цитата:
Сообщение от Charger
Перестаньте троллить, стрелков хороших надо и вашим и нашим! Вопрос стороны не стоит.Цитата:
Сообщение от CRUEL
ТБ даже с супер стрелками всегда можно будет сбить строго снизу. А можно убить стрелков или пилота, падая строго сверху.
То что гладиатор запилил ТБ это как раз похоже на убийство пилотов.
Любого бобра можно свалить с определённого ракурса без потерь для себя. Это в теории. В онлайне любого бобра можно свалить с любого ракурса - это не правильно. РЕЧЬ НЕ О СИНИЙ/КРАСНЫЙ, как вы не поймёте.
Стрелки хорошие нужны всем без исключения. И ТБ и СБД и Лаптям и СМ79. Всем! Только тогда люди будут возвращаться на бобров, при сегодняшней эффективности бомбометания.
И ведь стрелки не чит! Ведь они сейчас вообще не попадают!
А я помню другие случаи? И чё? Так и будем случаями меряться? Я вот на CW-21 попал очередью по хвосту Пе-8, и выбил сразу РВ РН и стрелка прибил. Стрелял с Д5(д1=100м), что теперь? Повышаем бронирование стрелковых точек? А с кикиморы 43-1а, своего любимого крафта, отпилил ТБ-3 плоскость с короткого бурста, кстати, случай не единичный, на Ки-27 тоже получалось пару раз. Примерно на секунду очередь и крыло отпало. И видел этот пердимонокль весь сервак. Человек 15 крутилось вокруг ТБ защищая и нападая. Может не надо сетевые проблемы списывать на удачливость? Типа просто приноровиться воевать с тем, что есть? Не пытаясь валя в офф-лайне по полтора десятка ботов переносить этот опыт на он-лайн, где условия заметно более другие. Где присутствует и потеря пакетов, и сетевой лаг, и другие проблемы различного характера. :) У меня победа есть на И-185 на 12500 сбил мессера G-2... Много народу умеет водить мессер на такой высоте? А много народу умеет водить 185 на той же высоте?Цитата:
Сообщение от Fagot)
Надо уметь пользоваться тем, что есть. А потом просить изменений. А то получается, что с одной стороны тройка В-25 не видит сколько противника её атакует, а с другой выясняется, что до десятка пилотов насовывая весь БК в эти три крафта не могут их сбить. Не кругло :)
ну и зачем столько эмоций?! речь насколько я вижу по тексту, шла не о том кого/чего не видели митчелы, а о том что тройку бобров идущих в оборонительном строю раз за разом без каких либо ухищрений, тупо провисая на 6 часах (где кстати есть спаренная стрелковая точка .50 калибра) атаковали фоки и мессера. и делали это абсолютно безнаказанно. причем с малых дистанций (судя по тексту), причем при живых и здоровых стрелках и неизрасходованном боекомплекте (судя по тексту). что в целом и общем как бы намекает, что проблема со бортовыми стрелками в игре есть. и она совсем не маленькая.
и да - сами митчеловоды подтверждают (см.выше), что единственное что их спасло - это не стрелки, а недометкость атаковавших и чугуниевость конструкции данного конкретного крафта. что еще раз подтверждает, что стрелок в текущем состоянии игры больше элемент декора, нежели надежный щит машины, позволяющей игроку сосредоточиться непосредственно на процессе бомбометания, к примеру. то есть даже при наличии "за спиной" 4-5 стрелковых точек с крупнокалиберными пулеметами вы находитесь по большому счету "в истребителе" только оченб большом и очень тяжелом. и единственное место где вы опасны противнику - это место куда можно довернуть для атаки курсовым вооружением (в случае с пе2, амерами, штуками или 110кой)...
и речь не идет о том чтобы превратить только б25 в неприступную крепость, а остальные крафты пофиг. речь о том, что бортовых стрелков в онлайне надо довести до какого-либо адекватного уровня и сделать это "официально" а не как некоторые решали эту проблему раньше, но в том числе и опираясь на опыт с а.а.а.-шными стрелками, или с тем же роф-ом. то есть именно в этом хотелка. остальное - не более чем примеры, различной степени экспрессивности.
хотя на моей памяти вопрос поднимался огромное количество раз (в том числе "неофициальщиками"), но единственные кто что-либо делал - были ааа-шники, и именно тогда бомберы воспряли духом и многомашинные рейды пережили один из сильнейших "расцветов" (на <спитах> и <котах> в куче летали даже люди из разных сквадов и одиночки - тупо потому что это повышало эффективность противодействия истребителям до величины практически абсолютной). но вот истребителям в тот период было очень нелегко. даже при грамотной атаке без достаточного перевеса в силах, как минимум повреждения силовой установки гарантировались ну наверное на 95%. и возможно этот фактор на сейчас и сдерживает разрабов. потому что даже в поздних версиях того-о-чем-ну-вы-в-курсе стрелки были заметно оболванены.
Я больше к тому, что если действительно умеешь пользоваться, то пофиг кто против тебя и на чём, интересный бой обеспечен. А если кажется, что умеешь, то виноваты все вокруг, кроме тебя(не принимать на свой счёт).
--- Добавлено ---
По поводу "повисая на шести". Я видел умельцев так висящих на шести, что сибирские-стрелки-белку-в-глаз-с-1200 метров, мазали с любой дистанции. Скольжение право-лево, и никаких проблем. Сам так почти умею. До настоящего мастерства далеко, но кое-что могу. И когда меня с д3 не могут сбить истребители со шкасами, и объявляют читером, мне смешно. Педали ни разу не чит. Грамотное пользование всеми доступными средствами управления тоже ни разу не чит. Приноровиться к стрелкам, тоже можно. Бить будут, но с приобретением опыта всё реже. И вместо рыданий по поводу как меня все бьют, стоит взять один крафт, и пользовать его до состояния "могу сесть не имея ни одной управляющей плоскости". А такое тоже возможно. Опыт только нужен. А не правка туда-сюда параметров. Этот маятник изрядно надоел. То мессера в 4.01 выливают Е как будто не могут иначе, то Яки становятся жуками на иголке... то тяжёлые крафты ведут себя как бумажные самолётики, наворачивая петли на скоростях недоступных лёгким бипланам, ведь правда весело когда Пе-8 с бомбами и 10% топлива на скорости 210км/ч вертит петли на высоте меньше 500м... Вот эти качания достали заметно больше, чем косые стрелки.
Оффтопик:
справедливости ради - наворачивает-то он петли потому, что стрелкам своим "не верит" ибо в курсе что это за звери такие, и явно понимает что только "маневренный воздушный бой - единственная защита тяжелого бомбардировщика". звучит бредово?! да, но в реалиях игры - факт.
почему фм петлякова позволяет подобные фокусы - вопрос второй (хотя в свете непрекращающейся "борьбы за реализЪм" и выглядит странно), но важны и побудительные причины. а они в том, что бомбер со стрелками-ботами с задней полусферы практически беззащитен. как и любой другой крафт в игре. и вынужден крутиться как будто на ешакочайке.
А можно запись? Круче всего, если на Як-52 с живым пилотом.Цитата:
Сообщение от Charger
Всё-же стрелки боты - лохи... Сравнивали все. И ещё, виляние хвостом не особо помогает уворачиваться, если стрелок с мышкой в руках...
В некоторых случаях можно созерцать пролетающую мимо атакующего длиннющую очередь... Оно конечно хорошо, можно запросто зайти с выгодного ракурса, натолкать и свалить... Но что истребителю хорошо, то бобру смерть...
Опять же, мужики, мы про игру или сравниваем с реалом? Общего, между игрой и реалом немного. Расклады в игре сильно зависят от опытности игрока. Надеюсь с этим никто спорить не станет.
Там не совсем виляние хвостом, там "комплексное" маневрирование. Сам лично, видел человека пользующего стрелков-ботов правильно. Примерно зная куда они палят рулил своим крафтом суя противника в очереди своих стрелков. Это мастерство. Научился человек. Кроме того, сколько там лет назад было, подрежьте стрелков, белке в глаз с любой дистанции и в любом ракурсе? не, никто не вспомнит? А теперь маятник назад качнулся?
И вместо того, чтоб научиться, просим поменять условия...
Пе-8 крутит петли в умелых руках игрока, несколько подряд. И сам видел/делал, и треки были, а не должен, однако. И не потому, что стрелки лохи, а потому, что водитель умеет. Почувствуйте разницу...
Паша ты почитал противоположную точку зрения очевидца с другой стороны? Синие утверждают что когда имели не осторожность залезть куда-не-надо - им спалили двигатели. те же самые стрелки.Цитата:
Сообщение от =UAb=Hedgehog
Правда где то посредине. Б-25 один из самых опасных бобров в плане стрелков. Особенно если заходит на него новичек.
Вот примерно это я и хотел сказать... =M=Puzatiy респект.Цитата:
Сообщение от =M=Puzatiy
Я думал фразаЦитата:
Сообщение от =M=Puzatiy
означает что они в перегреве моторы спалили... Однако, видимо придётся посмотреть запись по подробнее.Цитата:
Сообщение от =M=Puzatiy
Так или иначе результат на лицо. Ни одного сбитого стрелками истребителя и 3 сбитых б-25. При том что все заходы, кроме первых двух, происходили строго с шести, а всего их было около десятка. Причём около пяти были произведены сзади на полный строй с полным БК.
Charger так вообще сам себе противоречит... Значит надо что бы группа Бобров после сброса разрозненно крутилась как ужи на сковородке с превосходящими силами истребителей, проявляя своё индивидуально мастерство, красоту и интересность боя. в то же время не нравится что у бобров ФМ уж больно вертлявая... дисонанс какой-то, не?
По вашему получается, что со стрелками значит всё в порядке, только бобрам бы ещё реальную ФМ прикрутить, что бы не крутились так, ну что бы сбивать их было вот ещё по проще, ещё по реальнее...
Но это не спора ради. Это оффтоп. Отвечать не надо.
Теперь по теме.
Насчёт грамотного маневрирования - мы видимо на разных волнах уже. Начнём с того, что те, у нас в скваде, кто летает на бобрах, освоили на очень хорошем уровне все ударные самолёты Восточного фронта, и большое количество истребителей. И в очном бою, если не победят, то точно не уступят подавляющему большинству синих (правда для версии 4.11 необходимо начало боя на одной высоте)
Маневрирование на ударных самолётах тоже на очень и очень приличном уровне, и на Б-25 и на Пе-2 поздних серий в одиночку каждый способен ну если не сбить, то держаться достаточно долго. В связи с чем подобные полёты сильно потеряли в интересе. Всё обкатано практически до совершенства. Гораздо интереснее и сложнее отрабатывать командное взаимодействие, именно по этому
И потом, неужели вам самим и правда не интересно попробовать поучаствовать хотя бы в примерной инсценировке настоящего боевого вылета? С идущими строем бобрами? с эшелонированным прикрытием? с построением захода с безопасных ракурсов? Или самим замутить такую же тему? Не? не интересно?
Неужели гораздо интереснее ловить одиноких бобров из-за карты на инверсии? или буднично разбирать подошедший всё же строй бобров с одного захода, даже без риска быть сбитыми? а одного бобра даже без риска повреждения?
Просто если так как сейчас есть действительно интереснее и все господа истребители, которые тут пишут, считают что так всё и было и так и должно быть - то и говорить не о чем.
Надо, чтобы группа бобров после сброса, крутилась согласовано. И выполнив задание смывалась тихо и осторожно. Крутить индивидуальный пилотаж это хорошо. Но групповой гораздо интереснее. И, что примечательно, гораздо эффективнее. Кроме того, я больше сторонник стелс-вариантов. Тихо прокрался, нагадил от души и свалил в самом невероятном направлении. Потому, что вызов на дуэль делается выстрелом в затылок ничего не подозревающему противнику. И если не умеешь тихо работать, не знаешь возможностей техники, то нефиг стонать, что всё неправильно. Смотришь с красной стороны - синие уберы. Смотришь с синей, и кто таких уберов навыдавал противнику?
Хочу графику как в боб и без лагов.
По поводу "инсценировки настоящего боевого вылета". Попробуйте провести автобус с одним пулемётом, набитый десантурой, через всю карту, так, чтоб вас никто не заметил. Адреналин фонтаном, особенно когда проходишь под патрулём, который ищет именно тебя.
Вместо пожеланий одни обсуждения ...
Может отдельную тему создать по API-пулям ?
Уже много-много патчей хочется чтобы 12.7мм пробивали бронеспинки , так хочется что аж кушать спокойно не могу .
Потому как этот многолетний бред что очередь крупнокалиберными в заголовник и в спинку с шести пробить ничего не может , легче хвост отпилить чем пилота грохнуть . В идеале конечно и 7.62 бронебойным надо хоть какую-то возможность дать что-то пробивать , но хоть с крупняком что-нить поправили .
если горох был так актуален, смысл был наращивать калибры?
12.7 это горох ?:eek:Цитата:
Сообщение от Graphite
Увеличение эффективности оружия может идти не только по пути увеличения калибра, но и по пути увеличения плотности огня, что америкосы и сделали, у Р-47 суммарный вес минутного залпа второй после фоки, так что это тот еще горошек)))Цитата:
Сообщение от Graphite
Хотелось бы, чтобы при создании миссии в режиме «Догфайт», в «Полном редакторе», на базах – появилась возможность привязывать страну (ВВС/Air Force), а также авиаполк (Wing) и эскадрилью (Squadron) к КОНКРЕТНОМУ типу самолёта.
При этом, чтобы в опции выбора полка (Wing) и эскадрильи (Squadron) в «Полном редакторе» – была возможность выбора функции «Нет/None».
Соответственно, чтобы при назначении в «Редакторе» этих опций (Нет/None) для авиаполков и эскадрилий – тогда оставалась возможность игроку самому себе назначить в игре авиаполк, из всей линейки доступных для назначенных ВВС данной страны, и эскадрилью (1-ю, 2-ю, 3-ю или 4-ю).
К базе оставить возможность привязки только цвета армии («Красная», «Синяя» и т.п.).
P.S.: Ну, и конечно, сделать возможным «Мультиэкипаж» в режиме «Догфайт».
Читаю, читаю по поводу стрелков, и вот наконец сформулировал предложение. Сделать так, чтоб присутствие игрока в самолёте не снижало уровень бортстрелков этого самолёта. Ведь не один я заметил эту особенность игры.