Вид для печати
http://static.diary.ru/userdir/1/6/1...0/72865266.jpgЦитата:
Сообщение от PoHbka
Я тут с третьей страницы.
PoHbka это уже не смешно...Наоборот, мне вас искренне жаль...Извините, ни коим образом не хочу вас обидеть, но в голове у вас дыра. А то и две. Неужели так сложно посмотреть дату моей регистрации?
Регистрация: 05.08.2011
И я так не считаю :)Цитата:
Сообщение от agafon111
Может мне провести анализ вашей деятельности на форуме? За годы существования общения в сети, определять форумных троллей по некоторым признакам люди научились. Внизу выдержка по симптомам. Пока тему не почистили, ее могут почитать чтобы знать как определять паразитов.
Скрытый текст:
Очевидно, что своим поведением вы свели интересную тему в бессмысленный флейм. На этом я с вами прощаюсь и проводить какие-либо беседы не вижу смысла.
Понятно... Поняв, что жестоко сфейлил и облажался, Понька решил перейти на личности и окончательно увести тему во флейм. Все ещё надеется, что его позор сотрут модераторы :lol:
http://s01.yapfiles.ru/files/769345/Pizdets.gifЦитата:
Сообщение от PoHbka
- - - Добавлено - - -
"Джентельмены" верят на слово? :lol: (с)Цитата:
6. «Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?
Деятельность agafon111 igmh прямо списана с этих пунктов.
Тогда блоки в пирамидах - надувные. И пусть только какая-нить гнусная троллюга попробует потребовать от меня доказательств! :P
Гуд бай, май френд! :cool:Цитата:
Сообщение от PoHbka
PoHbka, в данной ветке вы показали исключительное незнание матчасти в области Египта и пирамид, в чем вас и раскусили.
по поводу веселой арифметики, из которой как бы получается "2.5 минуты".
во-первых, что мешало работать ночью при свете факелов? во-вторых, что мешало работать параллельно над сотней-другой блоков?
ну и в завершении - блоки в больших пирамидах лежат без точной подгонки и из мягкого известняка, космических технологий не вижу.
насчет всплеска "развития и культуры" - всего лет через 500 такие как вы тоже не будут верить, что за 20 век человечество прошло путь от паровых машин до расщепления атома и полетов в космос. скажут, что нам тогда инопланетяне помогали. и аргументация будет похожая - "разве можно с помощью трактора и топора создать орбитальную станцию?"
Пожалуйста, продемонстрируйте свои математические выкладки. Покажите статистически, как проходил план работ по строительству пирамиду состоящей из 2500000 блоков камней, какова была логистика. Сколько примерно требовалось факелов для освещения рабочих площадок. Почему при этом нету следов копоти от египетских строителей. Какие были факелы, из какого материала, сколько светили. Просветите про организацию работ, где брали инженеров, где рабочих. Какие были нормативы на подвозку и установку материала. В каком наконец виде существовала проектная документация.
Расскажите если не сложно. Главное будьте осторожны, может случиться если не раскусите, то подавитесь.
Всплеск и развития культуры, называется НТР - Научно Техническая Революция. Процесс, проишедший всего за одно поколение. Процесс происходит на наших глазах, поэтому говорить о нем с позиций воображаемой ретроспекции пока лишь спекуляции.
Сперва добейся - аргумент № 1 в ответ на критику собственного высера в сетевых дискуссиях. Правильно PoHbka?
а в Афгане за одно поколение Научно Техническая Деградация произошла.Цитата:
Сообщение от PoHbka
PoHbka Вам резко отвечают.. конечно. Но Вы так дремуче задвигаете, что природа резких ответов ясна как день, ей Осирису. Ну какие твердые породы? Какая полированная облицовка? :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Гранит для вас недостаточно твердая порода? Немного ранее приводил пример, когда современные стальные пилы быстро тупились об "мягкий" египетский песчаник.
Опять какое-то словоблудие без конкретных примеров... И стальные пилы тупятся, и гранит не обрабатывается...Цитата:
Сообщение от PoHbka
Вот (зеркально) полированный камень (твердых пород), приведите то же самое хоть в одной египетской пирамиде:
http://content.foto.mail.ru/bk/sirjo...ers/i-7521.jpg
Твердые породы в ДЕ было невозможно обрабатывать? Это некорректное суждение, противоречащее фактам и экспериментам:Цитата:
Сообщение от PoHbka
http://rekhmire.ru/topic159.html
В Великой пирамиде гранита в 7 раз меньше, чем в микериновской ( 1,5-2,5 т.м3 против 15) и минимум в сто раз меньше, чем дренверимляне выковыряли в том же Асуане. И, скажем так, прецезионность и точность обработки гранитных облицовок, есть некий миф. Посмотрите на облицовку Микерина со стороны
http://s58.radikal.ru/i161/1002/7f/bf6ac03e161dt.jpg
Ну что это за "высокотехнологичная" хрень? :)
Песчаник ( с Нового царства) и известняк в Древнем (пирамиды etc) никто не пилил - кремневые зубила вполне достаточны и экономически оправданы для этого. Что интересно, в одном из римских карьеров, ЕМНИП, оные инструменты были найдены в достаточных количествах. И это несмотря на то, что древнеримляне использовали и сталь и железо.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Кто говорил, что невозможно? Возможно, они же обработаны. Не касаясь сейчас вопроса точности изготовления, говоря про древний Рим, стоит отметить, что его технологии не только документированны в источниках, но во многом проверены на практике. Основной строительный прием в древнем Риме все таки бетон. И как вы отметили, несравнимо более высокие возможнсти в металлообработке.
Деревянные кремневые пилы? Хотелось бы посмотреть на натурный эксперимент. Точнее даже самодостаточный интерес имеет конструкции пилы. Например если кремневые резцы можно делать достаточно быстро (подвтерждено многочисленными современными изготовлениями), но как их надежно крепить в дереве? Клей, какой?
Если проблема надежного закрепления кремневых зубьев решена, то на какую глубину будет пилить пила? Ширина развода должна быть в разы больше чем на стальной. Кремниевый инструмент легко обрабатывается и может быть очень острым. Но если он легко обрабатывается, он отлично слоится, то будет очень большой износ. Если будет большой износ, то нужен способ поддержания такой пилы в рабочем состоянии. Каким то не затратным по времени способом. Менять зубья? Пил нужно очень много, вероятно всего тысячами. Значит нужна инфраструктура, какие-то ремонтные мастерские, в которых большое число специалистов обработки камня, которые целыми днями занимаются только поддержанием инструментов в рабочем состоянии.
И самое важное, нету натурного эксперимента, повторяемого, в котором египетские породы камня в легкую пилят такими инструментами.
Орудия эпохи неолита легко вопроизводятся, орудия древней Греции и Рима тоже легко. Например хотя бы потому, что эллинский мир дал очень развитую механику. Не просто прикладную, а теоретическую. В которой были разработана теория рычага. И устройства разработанные на базе этой теории: полиспасты, блоки, краны.
Вопрос перемещения груза на катках не так прост как на бумаге. Поверность должна быть весьма ровной, катки должны стоять параллельно друг другу. Иначе или они начнут сбиваться, или заворачивать не туда. Это показала практика реконструктивной археологии, на небольших по весу предметах. Про то, чтобы это делать на постоянной основе и на наклонных поверхностях, речь сегодня даже не идет.
Суммируя выше написанное, хочу отметить, что никакая из гипотез по методам строительства древнего Египта пока что ничем не была проверена. Т.е. не была достаточно масштабной и повторенной независимыми исследователями.
Несколько стволов вдоль линии движения, остальные поперек, вот и ровная поверхность. + растительный или животный жир для смазки. Параллельность катков, вещь вообще условная. Во первых проблема изначально решается двумя оболтусами которые аккуратно подкладывают катки и придерживают их при вхождении под груз, во вторых допуск на отклонение от оси движения достаточно велик. Каток просто начнет выкатываться в сторону из под нижней плоскости. Скорости не паровозные, это не критично. Тем более если за косяк виновников не пожурят, а или надсмотрщик даст бичом по спине или мастер даст палкой по пустой голове. Старательность и качество труда раз от раза повышается. :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Я говорю только о деятельности римлян в Египте, где они за триста лет только из Асуана добыли и вывезли гранита сколько древнеегиптяне за три тысячи лет. И примерно столько же из гранитных и порфировых карьеров в восточной пустыне, где древнеегиптяне даже не мечтали камень для построек добывать, бо от реки далеко.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Простите, какие пилы? Что вы ими собрались пилить и из чего это вытекает?Цитата:
Сообщение от PoHbka
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=7416#p7416
Масштабная - это как? Независимые исследователи - это что за звери такие? :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Поясните, пожалуйста масштабы и независимость - от кого, от чего.
Допуск на отклонения катка от оси движения равен ровно расстоянию между катками. Чисто механически такая система - кинематика низкого уровня. С большими потерями на трение и на коррекцию движения. Наиболее логичным было бы делать обоймы для катков, чтобы избежать ещесекундной коррекции на прямолинейность движения и как то менять их длину на запланированные повороты. Но еще есть неровности поверхности, неравномерности катков, упругая деформация катков под весом блока. И самое главное такая система будет работать только эпизодически и только в самом начале. Так как масло+песок дает в результате такую абразивную кашу, что все преимущества качения будут съедены потерями на трение. В какой-то момент неровные катки начнет просто клинить.Цитата:
Сообщение от ssv78
Даже если принять возможность перемещения такого рода, где брали древесину в таком количестве?
- - - Добавлено - - -
К примеру, вы говорите, что можете в одиночку передвинуть каменный блок в 1 тонну на расстояние в 100 метров. И публикуете подробные условия эксперимента. Я, с свою очередь повторяю эти условия и либо повторяю результат, либо нет. Если технология производительная, то я с легкостью делаю тоже самое, что дает возможность подтвердить вашу гипотезу. Если нет, то значит в вашем эксперименте либо была ошибка, либо подлог. Это и есть критерии научного эксперимента: достоверность, повторяемость и измеряемость.Цитата:
Сообщение от jey
PoHbka, не? Не то?
http://files.abovetopsecret.com/imag...8b4139e386.jpg
http://files.abovetopsecret.com/imag...bcd6ab5b78.jpg
http://files.abovetopsecret.com/imag...673b113dbc.jpg
ЕМНИП что-то около 30 (мож чуть больше) человек переместили 25-тонный камень на 20 футов (6 метров). Или это неправильный эксперимент?
PoHbka, а может это?Цитата:
PoHbka, не? Не то?
http://f16.ifotki.info/org/e4d4d9ab2...1171921566.jpg
Блок в 2 тонны два человека почти бегом перемещают на деревянных санях по деревянному настилу. Мотаем видео до 27-й минуты и смотрим на реконструкцию древнеегипецкой технологии перемещения грузов:
http://www.youtube.com/watch?feature...;v=ylmCri6dC4E
однако санки а не катки :) Но со смазкой! :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Реконструкцию с санками видел кстати по деревянным рельсам тащили совсем уж скромный блок на деревянных салазках поливая водой. Так как тут пара скольжения, то там будут большие механические потери на трение. Еще тяжелее, чем с катками. Коэффициент трение дерева по сухому дереву получется где то 0,25 — 0,5; по влажному - 0.2. В то время как дерево по снегу - 0,035 что близко к коэффиценту трения в современном подшипнике а потому выгодное с точки зрения затрат энергии.
Смазка в виде натуральных масел не годится, так как оно полимеризуется и начинает образовывать клейкую тягучую массу, плюс мелкий песок попадающий внутрь. Животный жир разве что могли использовать. Будет таже каша, только чуть более долгоживущая. И если пускать блок по деревянным рельсам, то нужно соблюдать определенные требования по плоскостности путей. Эффективно ли волочь миллионы блоков, еще и поднимать на высоту?
Немного возвращаясь к точности сборки в древнем Египте, ищите наилучшие обработанные и сохранившиеся. Например такое сопряжение.
Вложение 173233 Вложение 173234
Поверхности кстати криволинейные, с большим интересом выслушаю соображения по поводу их обработки.
А вы думаете, египтяне такие рельсы ради прикола у пирамид сооружали?Цитата:
Будет таже каша, только чуть более долгоживущая. И если пускать блок по деревянным рельсам, то нужно соблюдать определенные требования по плоскостности путей. Эффективно ли волочь миллионы блоков, еще и поднимать на высоту?
http://f16.ifotki.info/org/5fa0fd0a8...1171929531.jpg
Вложение 173235Вложение 173236Цитата:
Сообщение от PoHbka
Чет незаметно что в старину народ испытывал какие-то принципиальные трудности с перемещением любых грузов.
А почему наилучшие? Если где-то между 2,5 миллионами блоков пирамид случайно получилось достаточно точное прилегание - почему мы это должны записывать в норму? Нормальное, среднее качество - швы по нескольку сантиметров, или десятков сантиметров, грубые, с трудом обработанные камни.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Может быть где-то отдельные участки обрабатывали лучше и дольше - вполне возможно. Но на общий объем работ это влияет мало.