О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[PoHbka]

Реконструкцию с санками видел кстати по деревянным рельсам тащили совсем уж скромный блок на деревянных салазках поливая водой. Так как тут пара скольжения, то там будут большие механические потери на трение. Еще тяжелее, чем с катками. Коэффициент трение дерева по сухому дереву получется где то 0,25 — 0,5; по влажному - 0.2. В то время как дерево по снегу - 0,035 что близко к коэффиценту трения в современном подшипнике а потому выгодное с точки зрения затрат энергии.
Смазка в виде натуральных масел не годится, так как оно полимеризуется и начинает образовывать клейкую тягучую массу, плюс мелкий песок попадающий внутрь. Животный жир разве что могли использовать. Будет таже каша, только чуть более долгоживущая. И если пускать блок по деревянным рельсам, то нужно соблюдать определенные требования по плоскостности путей. Эффективно ли волочь миллионы блоков, еще и поднимать на высоту?
Немного возвращаясь к точности сборки в древнем Египте, ищите наилучшие обработанные и сохранившиеся. Например такое сопряжение.

Поверхности кстати криволинейные, с большим интересом выслушаю соображения по поводу их обработки.

[А-спид]

Реконструкцию с санками видел кстати по деревянным рельсам тащили совсем уж скромный блок на деревянных салазках поливая водой. Так как тут пара скольжения, то там будут большие механические потери на трение. Еще тяжелее, чем с катками. Коэффициент трение дерева по сухому дереву получется где то 0,25 — 0,5; по влажному - 0.2. В то время как дерево по снегу - 0,035 что близко к коэффиценту трения в современном подшипнике а потому выгодное с точки зрения затрат энергии.
Смазка в виде натуральных масел не годится, так как оно полимеризуется и начинает образовывать клейкую тягучую массу, плюс мелкий песок попадающий внутрь. Животный жир разве что могли использовать. Будет таже каша, только чуть более долгоживущая. И если пускать блок по деревянным рельсам, то нужно соблюдать определенные требования по плоскостности путей. Эффективно ли волочь миллионы блоков, еще и поднимать на высоту?
Немного возвращаясь к точности сборки в древнем Египте, ищите наилучшие обработанные и сохранившиеся. Например такое сопряжение.

Поверхности кстати криволинейные, с большим интересом выслушаю соображения по поводу их обработки.

А почему наилучшие? Если где-то между 2,5 миллионами блоков пирамид случайно получилось достаточно точное прилегание - почему мы это должны записывать в норму? Нормальное, среднее качество - швы по нескольку сантиметров, или десятков сантиметров, грубые, с трудом обработанные камни.

Может быть где-то отдельные участки обрабатывали лучше и дольше - вполне возможно. Но на общий объем работ это влияет мало.

[PoHbka]

Чет незаметно что в старину народ испытывал какие-то принципиальные трудности с перемещением любых грузов.

Тоже говорил, это новое время. Эпоха промышленной революции, с разработанным теоретическим аппаратом, с готовыми инженерами, с возможностью теоретических расчетов и использования стальных инструментов для обработки камня. Кроме того, на тот момент неисчерпаемыми ресурсами леса, для возведения подъемных конструкций, лесов и прочего. В Египте дерево было дефицит, пустыня все таки.

- - - Добавлено - - -

А почему наилучшие? Если где-то между 2,5 миллионами блоков пирамид случайно получилось достаточно точное прилегание - почему мы это должны записывать в норму? Нормальное, среднее качество - швы по нескольку сантиметров, или десятков сантиметров, грубые, с трудом обработанные камни.

Может быть где-то отдельные участки обрабатывали лучше и дольше - вполне возможно. Но на общий объем работ это влияет мало.

Случайно, такое качество обработки получить невозможно, никак. Чудес не бывает. Это запланированная обработка, где надо - с большими допусками, в ответственных местах - точно. Что весьма рационально. Тут был скепсис по поводу верхней камеры. Вот пару снимков.

Стены не просто ровные, а ровные на уровне современных стандартов. Фактически каждый блок можно использовать как поверочную плиту, только это не плоская плита, а многотонный блок. Не просто обработанный, а точно собранный в комплексе. Вот пример с лазерным уровнем.

Это гранит!

[serg 61]

Тоже говорил, это новое время. Эпоха промышленной революции, с разработанным теоретическим аппаратом, с готовыми инженерами, с возможностью теоретических расчетов и использования стальных инструментов для обработки камня.

Тоже уже неоднократно писалось, колка и обработка камня не производится железным инструментом. Мало того он для этого малопригоден. А математику египтяне знали явно лучше вас.

Кроме того, на тот момент неисчерпаемыми ресурсами леса, для возведения подъемных конструкций, лесов и прочего. В Египте дерево было дефицит, пустыня все таки.

Устраивается мужик на работу в леспромхоз.
-Вы раньше где работали?
-В Гоби, Сахаре, Кара-Кумах...
-Там же нет леса!
-Теперь нет...

[А-спид]

Тоже говорил, это новое время. Эпоха промышленной революции, с разработанным теоретическим аппаратом, с готовыми инженерами, с возможностью теоретических расчетов и использования стальных инструментов для обработки камня. Кроме того, на тот момент неисчерпаемыми ресурсами леса, для возведения подъемных конструкций, лесов и прочего. В Египте дерево было дефицит, пустыня все таки.

И несколько сотен лет времени на разноообразные экперименты.

Случайно, такое качество обработки получить невозможно, никак. Чудес не бывает. Это запланированная обработка, где надо - с большими допусками, в ответственных местах - точно. Что весьма рационально.

В каких ответственных местах? Это фото разных участков одной и той же кладки. Где-то получилось поточнее, где-то как обычно. Ручная работа, нестабильное качество

Тут был скепсис по поводу верхней камеры. Вот пару снимков.
Стены не просто ровные, а ровные на уровне современных стандартов. Фактически каждый блок можно использовать как поверочную плиту, только это не плоская плита, а многотонный блок. Не просто обработанный, а точно собранный в комплексе. Вот пример с лазерным уровнем.
Это гранит!

И снова - достаточно простая, стандартная конструкция, как показали выше - средненько обработанная, средненько собранная конструкция, никаких сверхточностей не наблюдается. Погрешность измеряется градусами. Типичная ручная работа.

[PoHbka]

И несколько сотен лет времени на разноообразные экперименты.
В каких ответственных местах? Это фото разных участков одной и той же кладки. Где-то получилось поточнее, где-то как обычно. Ручная работа, нестабильное качество

И снова - достаточно простая, стандартная конструкция, как показали выше - средненько обработанная, средненько собранная конструкция, никаких сверхточностей не наблюдается. Погрешность измеряется градусами. Типичная ручная работа.

Видите ли в чем дело. По большому счету существуют догадки не только по поводу технологий древнего мира, но и назначения. Взять картину, там где что то нарисовано, ответственная часть, с обратной стороны холст может смотреться очень непритязательно. Как выглядели сооружения на момент их эксплуатации, никто не знает. Средненькой эту работу никак не назвать. Она гениальна, как по замыслу, так и по исполнению. На момент существования, эта конструкция не была ни простой, ни средненькой. Она была единственной и сразу величественной!

[А-спид]

Видите ли в чем дело. По большому счету существуют догадки не только по поводу технологий древнего мира, но и назначения. Взять картину, там где что то нарисовано, ответственная часть, с обратной стороны холст может смотреться очень непритязательно. Как выглядели сооружения на момент их эксплуатации, никто не знает. Средненькой эту работу никак не назвать. Она гениальна, как по замыслу, так и по исполнению. На момент существования, эта конструкция не была ни простой, ни средненькой. Она была единственной и сразу величественной!

То есть что там делалось и зачем никто не знает, но средненьким назвать нельзя

По факту - работа ручная, ни конструкторская мысль, ни исполнение, ни организация труда ничего эдакого сверхкрутого, недоступного египтянам не показано. Дя, для того уровня развития цивилизации это большая стройка. Может быть даже великая стройка. Но, еще раз повторю главное, более чем по силам египтянам, без всяких сверхъестественных помощников.

[PoHbka]

То есть что там делалось и зачем никто не знает, но средненьким назвать нельзя

По факту - работа ручная, ни конструкторская мысль, ни исполнение, ни организация труда ничего эдакого сверхкрутого, недоступного египтянам не показано. Дя, для того уровня развития цивилизации это большая стройка. Может быть даже великая стройка. Но, еще раз повторю главное, более чем по силам египтянам, без всяких сверхъестественных помощников.

Настолько заурядная конструкция, что в древней Греции пирамиду Хеопса поставили на первое место в списке 7 чудес света. Да уж, зауряднее некуда. Прогресс науки похоже не сильно коснулся форумной египтологии, оставив ее на уровне рассказа Геродота:

126. А Хеопс в конце концов дошел до какого нечестия, по рассказам жрецов, что, нуждаясь в деньгах, отправил собственную дочь в публичный дом и приказал ей добыть некоторое количество денег — сколько именно, жрецы, впрочем, не говорили.

[mens divinior]

Настолько заурядная конструкция, что в древней Греции пирамиду Хеопса поставили на первое место в списке 7 чудес света.

..ой..вы ещё список 7 чудес Украины не видели)))

[jey]

Тут был скепсис по поводу верхней камеры. Вот пару снимков.

Стены не просто ровные, а ровные на уровне современных стандартов. Фактически каждый блок можно использовать как поверочную плиту, только это не плоская плита, а многотонный блок. Не просто обработанный, а точно собранный в комплексе.
Это гранит!

Понятно, что гранит

Просто супер. Давайте от эмоции перейдем к цифрам. Вы же знаете и современные стандарты и то, что показывете на фотографиях в цифрах - отклонения, допуски и т.д.
Сделайте, пожалуйста, так : "Вот стандарт. Допуск на отклонение такой-то и такой-то. Вот этот блок в Египте соответствует полностью - замерян так и так, подтверждено тем и тем".
Это будет конструктивный и профессиональный диалог. А то я просто хз что думать

[igmh]

Немного возвращаясь к точности сборки в древнем Египте, ищите наилучшие обработанные и сохранившиеся. Например такое сопряжение.

Поверхности кстати криволинейные, с большим интересом выслушаю соображения по поводу их обработки.

Да ладно, нашли пару мест на блоках где сопряжения получше, сфоткали и про "точность" заговорили. А все остальное в этом храме выглядит так:



Где-то лучше, где-то хуже...

[agafon111]

Реконструкцию с санками видел кстати по деревянным рельсам тащили совсем уж скромный блок на деревянных салазках поливая водой. Так как тут пара скольжения, то там будут большие механические потери на трение. Еще тяжелее, чем с катками. Коэффициент трение дерева по сухому дереву получется где то 0,25 — 0,5; по влажному - 0.2. В то время как дерево по снегу - 0,035 что близко к коэффиценту трения в современном подшипнике а потому выгодное с точки зрения затрат энергии.
Смазка в виде натуральных масел не годится, так как оно полимеризуется и начинает образовывать клейкую тягучую массу, плюс мелкий песок попадающий внутрь. Животный жир разве что могли использовать. Будет таже каша, только чуть более долгоживущая.

Эх... Диванные теоретики....