Ответ: Атомное будущее России
Более 1000Мвт - это какой реактор там стоит? ВВЭР1200?
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
=BVA=Zmey
Более 1000Мвт - это какой реактор там стоит? ВВЭР1200?
ну, в википедии глаголят следующее:
# 2000, 10 мая - Госатомнадзором России ,была выдана лицензия, дающая право на сооружение энергоблока №1 Ростовской АЭС с реактором ВВЭР -1000. С получением лицензии Ростовская АЭС официально стала строящейся атомной электростанцией России.
# 2001, 30 марта — первый энергоблок станции с реактором ВВЭР-1000 включен в сеть. Это первая АЭС, запущенная в России после Чернобыльской аварии в 1986.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...90%D0%AD%D0%A1
на официальном сайте станции можно порыть:
http://vnpp.rosenergoatom.ru/
Ответ: Атомное будущее России
Просто у нас такую же АЭС строить собираются,- вот и интересно!
Причем идет разговор именно про ВВЭР-1200..
А про такой энергоблок нигде упоминаний нету..
Ответ: Атомное будущее России
ВВЭР-1200 появится скоро:
Эта информация 2007 года
http://www.atominfo.ru/news/air1481.htm
Это - план 2008 года:
http://www.atominfo.ru/news/air3502.htm
Еще с http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/828341 :
В настоящее время концерн «Росэнергоатом» разрабатывает типовой реактор на 1150 МВт электрической мощности. Работы в рамках проекта создания нового реактора получили название проект «АЭС-2006». Первый энергоблок с реактором ВВЭР-1150 будет построен в 2012 году на Нововоронежской АЭС, в рамках проекта НВАЭС-2. В 2012 и 2015 годах планируется ввод в строй первого и второго блоков ЛАЭС-2, построенных в рамках этого проекта.
Опять википедия:
ВВЭР-1200
В настоящее время ОАО концерн «Энергоатом» разработал типовой реактор на 1150 МВт электрической мощности. Работы в рамках проекта создания нового реактора получили название проект «АЭС-2006». Первый энергоблок с реактором ВВЭР-1200 будет построен в 2012 году на Нововоронежской АЭС, в рамках проекта НВАЭС-2. В 2013 и 2015 годах планируется ввод в строй первого и второго блоков ЛАЭС-2, построенных в рамках этого проекта. Подписано распоряжение Правительства РФ о строительстве Балтийской АЭС из 2 блоков по проекту "АЭС-2006" с реакторами типа ВВЭР-1200, установленная мощность станции - 2300 МВт (без учета 100 МВт для собственных нужд АЭС), ввод первого блока - 2016 год, второго - 2018 год. Россия участвует в с проектом ВВЭР-1200 в тендере на строительство первой атомной станции в Турции.
Вложений: 1
Ответ: Атомное будущее России
А это еще справочная литература в формате PDF :)
Ответ: Атомное будущее России
T4-2, ты я смотрю в теме... Можешь сказать, как в реальности можно решить проблему качества у подрядчиков? Судя по тому что писали про "Булаву" даже в СЯС нет возможности контролировать качество. А что в атоммаше? Насколько это все безопасно?
Ответ: Атомное будущее России
Приезжать и контролировать. При этом приезжающие должны обладать кристальной честностью и неподкупностью! А так выстроил систему менеджмента качества по ИСО
и радуешься быстрым разумом нейтронам
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
ir spider
T4-2, ты я смотрю в теме... Можешь сказать, как в реальности можно решить проблему качества у подрядчиков? Судя по тому что писали про "Булаву" даже в СЯС нет возможности контролировать качество. А что в атоммаше? Насколько это все безопасно?
Атоммаш, судя по последним событиям, может в перспективе ожидать судьба нефтянки. Там сейчас как у нефятников в начале 2000-х - слишком много амбиций, и это радует, да и маховик завертелся с большими деньгами. Вопрос безопасности - после чернобыля он давно перестал быть неактуальным. Мирный атом действительно сегодня рулит. И всё меньше дураков вылазит с идеями закрыть АЭС... Вы почитайте по современным реакторам, это просто песня. Там столько всего навертели после 1986 года, особенно, в плане обеспечения безопасности. Опять же чернобыльский тип реакторов РБМК (это не ВВЭР, что в начале статьи) тоже порядком перепроверили вдоль и поперек. Кстати, в той самой википедии статья весьма дельно все описывает (знакомые в теме подтверждают):
В общей сложности сдано в эксплуатацию 17 энергоблоков с РБМК. Срок окупаемости серийных блоков второго поколения составил 4-5 лет.
Вклад АЭС с реакторами РБМК в общую выработку электроэнергии всеми АЭС России составляет порядка 50 %
До аварии на Чернобыльской АЭС в СССР существовали обширные планы строительства таких реакторов, однако после аварии планы по сооружению энергоблоков РБМК на новых площадках были свернуты. После 1986 года были пущены два реактора РБМК: РБМК-1000 Смоленской АЭС (1990г) и РБМК-1500 Игналинской АЭС (1987). Еще один реактор РБМК-1000 5-го блока Курской АЭС находится в стадии достройки (~70-80 % готовности). После аварии на Чернобыльской АЭС были проведены дополнительные исследования и модернизация. В настоящее время реакторы РБМК не уступают по безопасности и экономическим показателям отечественным и зарубежным АЭС того же периода постройки. На сегодняшний день приемлемый уровень безопасности РБМК подтвержден на национальном уровне, а также международными экспертизами. (смотреть тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%....9C.D0.9A-1000)
А вот за СЯС трудно что-либо сказать. Тема качества производства - это один момент, а тема техники безопасности - совсем другой.
---------- Добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:25 ----------
Кстати, судя по источнику (http://www.nikiet.ru/rus/milestones/index.html) "чернобыльские" реакторы РБМК-1000 в России на Ленинградской и Курской АЭС будут вкалывать без проблем до 2018-21 гг...
P.S. Очень нравится раскрутка темы в Томске: http://www.aes.tomsk.ru/center_atomic_energy.html
Особенно вот это: http://www.aes.tomsk.ru/security.html
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Кстати, всё верно.
Упомянутые ТЭЦ-4 и НЗХК - видны из окошка :)
И я был бы только рад видеть на их месте пару атомных энергоблоков :cool:
Даже если бы это были РБМК.
Ответ: Атомное будущее России
Ответ: Атомное будущее России
У нас, в Нижегородской области тоже АЭС собираются строить. Окрестный народ обсуждает и волнуется:
http://wyksa.ru/obsh/forum/viewtopic.php?f=6&t=4762
Кто-то вместо АЭС хочет ветрогенераторов (?) по полям, кто-то боится...
Ответ: Атомное будущее России
В средней полосе России среднегодовой ветер составляет порядка 4 м/с, для энергетической эффективности ветряка надо минимум 7 м/с - иначе он будет окупаться больше ресурса. Есть специальные атласы ветров по территории России - там четко видно, что ветряки надо ставить: на побережье северных морей, тундре/степях, высоко в горах. В Нижегородской губернии поля ветряков будет ставить только тот, кто имеет с этого большой откат и не будет отвечать за последствия...
Так как Волгу больше перекрывать не стоит, то атомные станции - самый экологически чистый вид энергостанции. Кстати гидростанции тоже поганят экологию (заболачивание, нерест) и несут риск (Саяны).
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
AntonT
то атомные станции - самый экологически чистый вид энергостанции
вам надо поработать на объектах атомной промышленности...
шутники блин...
самый чистый..
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
вам надо поработать на объектах атомной промышленности...
шутники блин...
самый чистый..
ну а чё? потом отходы в бочку, бочку под дом и вот вам лет 50 тепла в доме
это не я, это по ВВС какой-то чувак сказал))
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
ну а чё? потом
не потом, а сразу, начиная с этапа добывания урана, изготовления таблеток и так далее до захоронения отработанного топлива вместе с конструкционными элементами
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
отходы в бочку, бочку под дом...
и завернувшись в белую простынь ползком на кладбище
до сих пор нет отработанной и используемой безопасной для окружающей среды технологии захоронения отходов АЭС. вообще нет.
все что щас есть - мина замедленного действия
потому как эти отходы по хорошему надо сливать в мантию
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
это не я, это по ВВС какой-то чувак сказал))
тупой он, чувак этот
это как ляпнуть, что трамвай самый экологически чистый вид транспорта
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
вам надо поработать на объектах атомной промышленности...
шутники блин...
самый чистый..
Можно подробнее? Мой двоюродный брат работает на Кольской АЭС, чем это ему грозит? Он рассказывал, что там все чисто/благородно...
Ответ: Атомное будущее России
Ага, самое время начать чернобыльские страшилки. Только перед тем как обгадить вполне достойное направление энергетики, и уж куда более выгодное чем сжигание мазута и угля (а это еще ох как часто встречается в РФ), давайте расставим точки над i.
Во-первых, пример Чернобыля уже не катит. Ибо после него отрасль вначале едва не убили в угоду дебилам-углеводородникам (тарифы все видели у этих ТЭЦ?), а потом перестроили заново, и слава Богу, спасли. Тема про Чернобыль обсуждается в разделе "Политика" (если ее там нет, то заведите).
Во-вторых, уважаемый Evgeniy B, без личных обид, давайте оставим в стороне байки про ужасы радиации, трехголовых слонят и т.д., а дадим в студию конкретные факты. Причем не с сайтов всяких там гринписов, а с Ростехнадзора или подобных отраслевых контор, которые проводят регулярно кучу проверок на АЭС.
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
Kos
Можно подробнее? Мой двоюродный брат работает на Кольской АЭС
а я как бы и не про саму АЭС, если вы внимательно читали
я высказался радикально против формулировки "самый экологически чистый вид электростанции" применительно к АЭС.
ибо "грязи" от АЭС и ее жизнедеятельности просто море
начиная от грязи при производстве ТВЭЛов и заканчивая отработанным ядерным топливом и конструкционными элементами.
П.С. имел опыт работы на НЗХК в цехе основного производства (не в 10-ке :) )
на счет чисто/благородно - при устройстве на завод была для новичков организована экскурсия по цеху, там все чинно-благородно, свинцованный пластикат снежно-белого цвета, покрашенные ЭЛУ-шки, помыто-прибранно
потом знакомый человек повел к тем же ЭЛУ-шкам, задрал край этого пластиката, а там таблетки валяются. прилично их там было.
ну и намекнул - нефиг без лепестка шляться в цехе.
---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Во-вторых, уважаемый Evgeniy B
выше читайте
заодно стоит поинтересоваться сколько ну пусть ВВР-1000 выкидывает отработанного топлива каждый год, его (топлива) активность, изотопный и хим. составы, период полураспада и прочие "приятные" вещи
прежде чем говорить об экологичности АЭС :)
Цитата:
Сообщение от
T4-2
байки про ужасы радиации, трехголовых слонят и т.д., а дадим в студию конкретные факты
факты - их у нас есть :)
сижу я как-то в мастерской КИПа, один сижу, читаю чего-то, все разбежались, время предобеденное
заходит дяденька из инженеров, держит какую-то металлическую колбочку в руках и ко мне с вопросом
дядя: "дозиметр есть?"
я: "да вон, на стене висит"
а дозиметр был советский, большой и висел высоко
дядька подошел ко мне, взял рядом стоящий стул (все это с колбой в руках) и пошел к дозиметру
поставил стул, влез на него и поднес колбочку к дозиметру
предел измерения был 10р/ч
дозиметр ушел за предел сразу же
дядя: "понятно"
я: "нормально так"
после чего дядя слез со стула, поставил стул на место рядом со мной и свалил со своей колбочкой
никакой паники не наблюдалось :)
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
астоит поинтересоваться сколько ну пусть ВВР-1000 выкидывает отработанного топлива каждый год, его (топлива) активность, изотопный и хим. составы, период полураспада и прочие "приятные" вещи
прежде чем говорить об экологичности АЭС :)
Ну расскажите нам, я лично по этой теме не знаю ничего, Вам жалко чтоли поделиться?
Тут один профессор по телевизору рассказывал, что хранилища ядерных отходов, это на самом деле запас ядерного топлива будущего, что у нас "есть такие приборы" разрабатываются мега-технологии переработки, которые позволят все это использовать по второму кругу.
Врет поди?
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
на счет чисто/благородно - при устройстве на завод была для новичков организована экскурсия по цеху, там все чинно-благородно, свинцованный пластикат снежно-белого цвета, покрашенные ЭЛУ-шки, помыто-прибранно
потом знакомый человек повел к тем же ЭЛУ-шкам, задрал край этого пластиката, а там таблетки валяются. прилично их там было.
ну и намекнул - нефиг без лепестка шляться в цехе.
Хм... У меня родители врачи, вот они когда разговаривают, у меня полное ощущение, что я полным идиотом уродился.
Сейчас вот опять знакомое ощущение :ups:
- свинцованный пластикат - это что? какое-то защитное покрытие?
- ЭЛУшки - это зачем? чем покрашенные лучше непокрашенных?
- валяющиеся таблетки о чем говорят? токсикоманы на АЭС? :eek:
- что есть "лепесток"? У меня какие-то ассоциации с "фиговым листком" :), но подозреваю, речь не об этом...
Простите мне мою безграмотность, мне просто очень хочется понять о чем Ваш пост..
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
Kos
Тут один профессор по телевизору рассказывал, что хранилища ядерных отходов, это на самом деле запас ядерного топлива будущего, что у нас "есть такие приборы" разрабатываются мега-технологии переработки, которые позволят все это использовать по второму кругу.
Врет поди?
А что именно говорил? Где можно посмотреть-почитать?
---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:49 ----------
Я тут как-то захотел подтвердить-опровергнуть один слушок и шерстил интернет-пространства на эту тему - ничего не нашёл.
Поскольку сам в стороне от атома - даже правильной терминологии не знаю, чтоб грамотно запрос построить для поиска...
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
Rip42
А что именно говорил? Где можно посмотреть-почитать?
По Первому Каналу, но кто конкретно и в какой передаче - не помню. Сказал примерно так: "Спрашивать у населения надо ли организовывать на территории России хранилища иностранного отработанного ядерного топлива, это примерно то же самое, что спрашивать у школьников - "проведем урок физики ли пойдем есть мороженное?". Россия одна из немногих стран в мире, которая обладает технологиями переработки ядерных отходов в ядерное топливо. Запасы урана в мире исчерпаемы и закончатся в обозримом будущем, и тогда сегодняшние хранилица превратятся в источники топлива". Или что-то в этом роде. Я внимательно не вникал, так, краем уха слышал.
---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
Rip42
Поскольку сам в стороне от атома - даже правильной терминологии не знаю, чтоб грамотно запрос построить для поиска...
Во-во, у меня та же проблема. А тут люди такие посты пишут, что волосы дыбом от таблеток да лепестков. И страшно и не понятно :rtfm:
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
Kos
Ну расскажите нам, я лично по этой теме не знаю ничего, Вам жалко чтоли поделиться?
да не жалко, лень просто :)
рассказываю
берем реактор ВВР-1000
в оптимале в нем 86-90 с копьем кассет
в каждой кассете примерно 540кг урана (примерно 360 ТВЭлов и 1.5 кг урана в каждом)
каждая кассета весит не менее 1.5 тонны. а то и две - точно не помню
в среднем срок службы кассеты - 4 года, хотя зависит от типа реактора и степени обогащения урана, но в среднем пусть будет 4
итого разовая загрузка реактора примерно 50 тонн урана
общая загрузка всяким железом примерно 160-170 тонн
все это весьма упрощенно, потому что допустим кассеты не меняются единомоментно
Цитата:
Сообщение от
Kos
разрабатываются мега-технологии переработки, которые позволят все это использовать по второму кругу.
Врет поди?
нет, не врет
уже используется так называемое "восстановленное топливо"
т.е. отработанное топливо извлекают из ТВЭЛов, перерабатывают (извлекают оксид урана) и вновь по циклу обогащение/ в ТВЭЛ/ в реактор
но пусть-ка это профессор сам на таком производстве работает
Цитата:
Сообщение от
Kos
что я полным идиотом уродился.
пардон, не хотел обидеть :)
Цитата:
Сообщение от
Kos
- свинцованный пластикат - это что? какое-то защитное покрытие?
да. напоминает толстенный линолиум белого цвета. тяжелый. под него лучше не заглядывать - грязно там :)
Цитата:
Сообщение от
Kos
- ЭЛУшки - это зачем? чем покрашенные лучше непокрашенных?
ЭЛУ - установки электронно-лучевой сварки
для заваривания торцов ТВЭла спец. заглушками
причем заглушки разные и как раз заглушки были причиной большого количества случаев разрушения стержня ТВЭЛа и соответственно загрязнения теплоносителя первого контура высокоактивной "грязью"
а что крашенные - так крашенные же красивше выглядят, наряднее :)
ТВЭЛ - Тепло-Выделяющий ЭЛемент - длинная (несколько, не помню точно сколько метров) циркониевая трубка с заглушками на торцах
Цитата:
Сообщение от
Kos
- валяющиеся таблетки о чем говорят? токсикоманы на АЭС? :eek:
таблетки - это в смысле урановые таблетки :)
уран, точнее оксид урана спекается в такие продолговатые цилиндрики, выглядит точь-в-точь как если взять несколько одинаковых таблеток и составить такой столбик из них :)
Цитата:
Сообщение от
Kos
- что есть "лепесток"? У меня какие-то ассоциации с "фиговым листком" :), но подозреваю, речь не об этом...
лепесток - респиратор
во всех цехах основного производства главная проблема - урановая пыль
таблетки "пылят"
вдыхать урановую пыль как вы сами понимаете для здоровья совсем не айс :)
поэтому перед походом в сортир - помыть руки
перед покурить - помыть руки, лицо, сполоснуть рот
перед выходом с работы - принять душ, хорошо помыться
через определенный срок твое Х/Б забирают и выдают новое
Ответ: Атомное будущее России
Цитата:
Сообщение от
Kos
Ну расскажите нам, я лично по этой теме не знаю ничего, Вам жалко чтоли поделиться?
Тут один профессор по телевизору рассказывал, что хранилища ядерных отходов, это на самом деле запас ядерного топлива будущего, что у нас "есть такие приборы" разрабатываются мега-технологии переработки, которые позволят все это использовать по второму кругу.
Врет поди?
Друг в МАИ учится, на двигателях. Специальность- новые источники энергии(с этим связано по крайней мере). Вот, он рассказывал что в 80х годах был проект переработки отходов во чтото, что фонит не больше чем простая урановая руда. Ну и соответственно 90е- дальше вы знаекте. Т.е. скорее всего не врет.
Ответ: Атомное будущее России
2Evgeny_B большое спасибо, я примерно так себе все это и представлял. Детали очень интересно прочитать было.
ЗЫ Видимо недоразвитые страны совсем свою науку похерили если не могут реализовать технологии которые у нас ещё в 80 "были"...