Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

http://www.rian.ru/analytics/20070126/59735113.html

Виктор Литовкин, военный обозреватель РИА Новости.


Часть I

В Приморье на Арсеньевском авиастроительном предприятии "Прогресс" проходят испытания возрожденного знаменитого вертолета Ка-50 - "Черная акула", сообщили в конце минувшего года информационные агентства. Его производство, прерванное в середине девяностых годов прошлого века, было полностью реанимировано, сказал журналистам неназванный представитель завода. "Это дало возможность привлечь к выполнению государственного заказа около трех тысяч человек, - отметил он. - В 2007 году для вооруженных сил России планируется собрать четыре вертолета Ка-50".

А в середине прошлого года вице-премьер правительства и министр обороны России Сергей Иванов сообщил, что Государственная программа вооружений предусматривает закупку до 2015 года 12 вертолетов "Черная акула", которые будут добавлены к трем, уже имеющимся в войсках.

Много это или мало - семь уникальных вертолетов Ка-50 к концу 2007 года? Что вообще представляет собой "Черная акула"? И почему Российская армия делает в основном ставку на машины фирмы "Миля" - Ми-28Н, модернизированный Ми-24, транспортно-десантные Ми-17 и их модификации и совсем мало закупает вертолетов "Камова" - ту же "Акулу" Ка-50, "Аллигатор" Ка-52 и "Касатку" Ка-60? Все эти вопросы взаимосвязаны. Постараемся в них разобраться.

"Невезучая "Акула"

Начнем с того, что "невезучей" акулу считать не стоит - наоборот, она даже очень везучая.

В 1984 году вертолет Ка-50, который потом назовут "Черная акула", выиграл закрытый конкурс, который объявили ЦК КПСС, Совет Министров СССР и министерство обороны СССР на создание нового ударного вертолета, который должен был заменить порядком "выработавший себя" в ходе афганской войны Ми-24.

Новая "вертушка", по замыслу организаторов тендера, должна была превосходить знаменитый "крокодил", так в войсках называли двадцать четвертую машину, по всем тактико-техническим характеристикам. По мощи оружия, по способности летать днем и ночью в любую погоду, решать любые боевые задачи, от разведки до нанесения сокрушающего поражения бронетехнике и живой силе противника, даже укрытой в окопах и в защитных сооружениях, уметь сбивать воздушные цели, а с другой стороны - быть самой максимально неуязвимой от чужого огня. Ка-50 этим требованиям соответствовал безусловно. Правда, в секретных документах того времени он назывался "В-80".

Пилот на "Акуле" защищен от огня противника бронированной кабиной. Ее не берут на расстоянии ста метров даже крупнокалиберные 12,7мм пули ДШК или 20мм снаряд американской пушки "Вулкан". Такой, к примеру, что размещена на вертолете АН-64А "Апач" - лучшего зарубежного боевого вертолета на сегодняшний день. У него, кстати, от пуль и осколков летчика защищает только бронированное кресло.

Есть и еще одно уникальное преимущество Ка-50. У его пилота есть катапультное кресло, как на истребителе. Оно называется К-37-800 и создано на НПО "Звезда", которое поставляет свою продукцию всем российским авиационным фирмам "Сухому", "МиГу", "Туполеву"... Это сделано впервые на винтокрылой технике. В крайнем случае летчик может им воспользоваться. Кроме того, если раненный пилот потеряет сознание, машина способна вернуться на родной аэродром самостоятельно. В ее систему управления заложена такая программа.

- Создавая Ка-50, - рассказывал мне генеральный конструктор машины и ОКБ имени Камова Герой России Сергей Михеев, - мы старались соединить в нем последние и перспективные достижения отечественной науки и техники, максимально защитить человека. Дать ему в руки самое эффективное оружие и превратить вертолет из средства, действующего порой из засад и укрытий, в машину, способную на равных участвовать в открытом атакующем танковом бою.

Для решения такой задачи на "Акулу" была установлена не авиационная, как обычно, а "сухопутная" 30мм пушка - 2А42. Она в два-три раза тяжелее, чем, к примеру, самолетная или с "Апача", но зато в несколько раз мощнее. И по дальности ведения огня и по бронепробиваемости. К тому же она не боится ни грязи, ни воды, ни пыли. Не знает отказов по этому поводу. Для вертолета, который действует над полем боя - в "приземленном" пространстве - это незаменимое качество.

На Ка-50, в добавление к скорострельной пушке 2А42, установлены и "сухопутные" противотанковые управляемые ракеты (ПТУРы) "Вихрь", разработанные индивидуально для этой машины специалистами Тульского КБ Приборостроения под руководством академика Аркадия Шипунова. Ракета тоже по-своему уникальна. Она управляется автоматически. По лучу лазера. Обладает сверхзвуковой скоростью, повышенной пробиваемостью и не поддается воздействию радиоэлектронных помех. Способна поражать не только бронированные цели, такие, как танки, боевые машины пехоты, самоходные артиллерийские установки и пусковые тактических и оперативно-тактических ракет, но также и воздушные цели.

Бортовая ЭВМ автоматически принимает целеуказание от другого вертолета, им, кстати, может быть Ка-52 "Аллигатор" - это дальнейшее развитие идей, заложенных в "Черную акулу". Информация в ЭВМ может поступать также с самолета типа АВАКС, от наземного разведывательного комплекса, офицера-разведчика - от любого объекта, обладающего связью с "вертушкой".

Такое пришедшее извне целеуказание вносится в память компьютера и по команде летчика высвечивается на экране дисплея. Причем подобных целей может быть несколько. Компьютер сам "выберет" главные или самые опасные на данный момент цели, находящиеся в ближайшей зоне действия бортового оружия, подаст о них сигнал пилоту, а тому останется только принять решение, по какой из них вести огонь, и в какой очередности. Летчик наведет перекрестье прицела, - автомат удерживает его при любой перегрузке и маневре, нажмет несколько кнопок - и... на расстоянии до 10 км любая защищенная цель с толщиной брони до 90 сантиметров будет продырявлена управляемой ракетой Ка-50.

Управляемых "Вихрей" на борту "Акулы" - 12. А есть еще 80 НУРСов (неуправляемых реактивных снарядов). Их индекс Б-8В20А. Тоже весьма неприятные "штучки"...

Об уникальных способностях "Черной акулы", одного из самых лучших, на мой взгляд, боевых вертолетов, обогнавшем свое время и ставшем героем одноименного художественного фильма, можно рассказывать бесконечно долго. Но хотя бы еще об одном свойстве нельзя не упомянуть сразу. Ка-50 способен на полном крейсерском ходу, ни на мгновение не останавливаясь, развернуться боком, выпустить очередь по противнику и, не снижая скорости, как ни в чем не бывало, лететь дальше. Это свойство только соосных машин. Такое не может делать больше никто.

Эта соосность, когда оба трехлопастных винта - регулирующих подъем машины в воздух и направление ее движения, находятся на одной оси, по-видимому, и сыграла с "Акулой" злую шутку. Уж очень непривычна такая схема для "надземных" боевых действий. Ни одна страна не применяет в общевойсковых боях соосные винтокрылые машины. А отличаться по этому признаку от других ведущих держав, от их армий в России как-то не принято. О чем и поговорка гласит: "Нет пророка в своем отечестве".

Хотя ... в Военно-Морском флоте, где камовские соосные легкие вертолеты Ка-25, Ка-27 и их модификации давно прижились и пользуются большой популярностью, это хорошо. Они есть на вооружении даже в индийских ВМС. Это "пехоте" они не нравятся. Но самое "страшное" для общевойсковых командиров - другое. На "Черной акуле" - один летчик, как на истребителе. Он с помощью бортовой электроники выполняет все функции и пилота, и штурмана, и оператора-наводчика...

Это для некоторых военачальников - острый нож в сердце. Как так? На "Апаче" - экипаж, на "Сикорском" - тоже, даже на "Белл"... На нашем "Ми" - двое летают. Почему на Ка-50 должен быть один летчик - и жнец, и швец, и на дуде игрец? Что, если в бою одного подстрелят, кто выполнит боевую задачу?

Ревнители "традиций" приняли одноместную "Акулу", что называется, в штыки. И когда в начале девяностых случился "бюджетный обвал", и денег на оборону стали выделять едва-едва, чтобы армия не погибла окончательно, недоброжелатели и конкуренты Ка-50 сделали все, чтобы на ее производство не ушло ни одной копейки.

Создатели "Черной акулы" начали спасать свое детище так, как смогли.

Судьба "Черной акулы": звезда салонов

Часть II

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Этот лозунг, подаренный нам Ильфом и Петровым, в ОКБ Камова взяли на вооружение в прямом и переносном смысле. И «Черную акулу» там стали продвигать на внешний оружейный рынок.

Купят эту машину иностранцы или не купят, дадут разрешение на ее поставки за рубеж президент и его окружение - не важно. Важно, что о «Черной акуле» будут знать, она будет привлекать внимание прессы, а это, в свою очередь, поможет продвижению ее в войска, обучению летчиков, придаст общевойсковому бою, вооруженному всепогодным ударным вертолетом или вертолетом огневой поддержки - это как кому хочется - принципиально новое победное качество, считали на фирме.

Первый раз рассекреченный Ка-50 показали общественности в феврале 1991 года на тактических учениях в белорусских Мачулищах, потом в августе того же года на «Мосаэрошоу» в Жуковском. В сентябре машину повезли на авиакосмический салон в Фарнборо под Лондон. Сказать, что в Великобритании «Акула» произвела фурор - значит, ничего не сказать. Но «заслуга» тут принадлежала, как ни странно, не только «камовцам» или, скажем так, не совсем «камовцам».

Оказалось, англичане задержали выдачу визы генеральному конструктору «Черной акулы» Сергею Михееву, и ему пришлось руководить выгрузкой своего детища из Ан-124 «Руслан» фактически по телефону. Потом, когда он все-таки прилетел в Лондон, выяснилось, что нет виз у техников вертолета и у летчиков-испытателей. Распаковывать машину, собирать ее накануне открытия экспозиции Михееву помогали коллеги из Туполевского КБ. Но поднять ее в воздух он не мог, - не имел права. И тогда вывесил на лобовом стекле бумажку: «Сорри, не летаем по такой-то причине...»

Извинение заметили телевизионщики из CNN. Скандал разразился всемирный. На авиасалоне только и разговоров было о «коварных конкурентах». Англичане тут же оформили необходимые визы, но летчики успели прилететь в Фарнборо только к закрытию салона.

Так Сергей Михеев и его коллеги начали познавать изнанку мирового оружейного рынка. Оказалось, что здесь конкуренты идут на любые шаги, чтобы не допустить какого-либо успеха у соперника. Иногда доходит даже до анекдота. В одном из них оказался замешан и автор этих строк.

Газета, в которой я тогда работал, делала первое в истории совместное российско-американское издание под общим названием We\Мы. Готовились материалы в Москве и Вашингтоне, а печатали их в США. Цветной печати для еженедельных газет в начале 90-х годов в России тогда еще не было. И мы с генеральным конструктором Ка-50 решили сделать материал о двух вертолетах - нашем и американском. Так и назвали его «Камов» против «Апача». Строили его на сравнении официальных тактико-технических характеристик, размещенных в выставочных проспектах винтокрылых машин. По некоторым показателям, в частности, по крейсерской скорости «Акула» превосходила АН-64А. По некоторым уступала, например, по возможности работать в ночное время. Об этом в материале говорилось довольно честно.

Но каково было наше удивление, когда из Вашингтона пришли гранки, где все характеристики нашего Ка-50 были исправлены с явным понижением по сравнению с «Апачем». Ту же крейсерскую скорость Акулы» сравнивали с атакующей скоростью Ан-64, которая, конечно же, была выше, чем в обычном полете. Мы принесли выпускающему редактору с российской стороны официальные документы, показали, что в них написано. Он при нас все поправил, отправил правку в США. Но газету в Вашингтоне отпечатали так, как было выгодно американцам.

Михеев очень обиделся. Тем более, что указом президента России № 883 от 25 августа 1995 года «Черная акула» была принята на вооружение российской армии. И он воспринял американский демарш, как публичное оскорбление не только собственного детища, но и всех отечественных вооруженных сил.

Обиду усиливало и то, что, несмотря на столь долгожданный указ, денег из госбюджета на серийный выпуск Ка-50 все равно не выделялось. Даже начавшаяся в декабре война с чеченскими террористами и сепаратистами ничего не изменила в этом отношении. А «Черная акула» пригодилась бы в горах стопроцентно. Как и для действий в городе, в условиях ограниченного маневра и плохой видимости. Но все средства, а их в бюджете Минобороны было очень мало, уходили на другие цели. Оказалось, что к войне не готовы не только новые вертолеты, но и старые, хорошо зарекомендовавшие себя в Афганистане «крокодилы» - Ми-24. У пилотов «вертушек» не было необходимого оборудования, и когда, случалось, их сбивали над чеченскими горами, помощь не всегда успевала прибыть во время - на комбинезонах часто не работали поисковые маячки...

В 1998 году КБ Камова приняло участие в тендере, объявленном Анкарой, на поставки в Турцию ударных вертолетов. Одним из условий стала организация выпуска винтокрылых машин на авиапредприятиях республики.

«Черная акула» включилась в этот конкурс. Для турецкой армии был даже разработан вариант под названием «Эрдоган» («Сокол»), в бортовом электронном оборудовании которого, по рекомендации Анкары, использовалась израильская авионика. Он был, в отличие от «Акулы» двухместным, летчики располагались один за другим, как в учебно-боевом истребителе. И, конечно, круглосуточным. На Ка-50 уже стоял тепловизор, который помогал летчикам работать, как днем, так и ночью. Но опять на горизонте возник «Апач», руководители фирмы «Макдоннэл-Дуглас», которые его производят, их лоббисты из Капитолия и Госдепа. За «Камова» заступиться в этой весовой категории было некому.

Но, хотя «Апач» выиграл тендер, турки отказались его покупать. А опыт, приобретенный при создании «Эрдогана», позволил Сергею Михееву и его коллегам построить новый вариант боевого «Камова» - Ка-52, который потом назвали «Аллигатором» (В-80Ш2). Там теперь тоже экипаж, состоящий из двух человек. Правда, сидят они не друг за другом, а рядом. И выполняют разную работу. Один ведет машину, другой обозревает местность, проводит разведку и намечает цели для атаки. Отсюда и предназначение «вертушки» - разведывательно-ударная. В машинах, кстати, сейчас жидко-кристаллические цветные дисплеи, у пилотов - нашлемная индикация показаний приборов. Они уже почти ни в чем не уступают зарубежным вертолетчикам.

У специалистов даже родилась тактика использования Ка-50 и Ка-52 в бою. Создается, как вариант, авиационная группа из 5-7 машин, где будет два «Аллигатора», которые будут вести разведку, находить цели для атаки, работать своеобразным «летающим командным пунктом». А «Акулы» станут уничтожать разведанную бронетехнику, пункты управления противника, его живую силу или террористов, их склады с оружием и боеприпасами, тренировочные лагеря. Получится несколько «летающих терминаторов», жалящих, как осы.

Идея замечательная, но применять ее сейчас негде. Да и нечем. «Акул» у нас, читатели уже знают, - раз-два и обчелся, а ведение комплексного, управляемого общевойскового боя, в котором задействованы и космос, и воздух, и наземные войска отечественные командиры пока не освоили. С одной стороны, потому что для этого нет соответствующих средств, как технических, так и финансовых. С другой, в этом пока нет настоятельной необходимости. Подобные войны ведутся на Ближнем Востоке, но, и здесь - слава Богу, не на территории России.

Правда, одному из летчиков «Черной акулы» за участие в контртеррористической операции в Чечне в 2001 году присвоили звание Героя России. А создатели Ка-50 и Ка-52 получили Государственную премию России, генеральный конструктор КБ имени Камова Сергей Михеев - Золотую звезду Героя.


Окончание следует.

Начался новый этап PR войны?

Главное, чтобы хоть что-то строили, а то Россия останется у разбитого корыта советской армии.

как сильно упал уровень технической грамотности журналистов, ляп на ляпе...

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

как сильно упал уровень технической грамотности журналистов, ляп на ляпе...

---

по некоторым видно, что материал собирали из других журнальных статей.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

как сильно упал уровень технической грамотности журналистов, ляп на ляпе...

---

А он когда-нибудь был высок? Если я не ошибаюсь, на журфаке не учат аэродинамике.:)
Кроме того, если инженер завышает характеристики свого изделия- это обман, а если это делает журналист- художественный вымысел или полет фантазии. В крайнем случае можно сослаться на п.1

всё таки статус военный обозреватель РИА Новости к чему то ведь должен обязывать, ИМХО. а такие статьи - "халтура на коленке".

Мнда...
Статья оставляет крайне грустное ощущение.
Если кратко: некомпетентность и искажение фактов вплоть до несвязного бреда.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Для турецкой армии был даже разработан вариант под названием «Эрдоган» («Сокол»),

---

А есть фото этого вертолёта ? Кажется про этого Эрдогана, я где то слышал... и про "Карнозавра"

http://airwar.ru/enc/ah/ka502.html

Боевой вертолёт сегодня пока ещё должен быть двухместным.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Боевой вертолёт сегодня пока ещё должен быть двухместным.

---

Вопрос денег. Были бы деньги, на вооружение пошли бы Ка-50.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Вопрос денег. Были бы деньги, на вооружение пошли бы Ка-50.

---

- При чём здесь деньги? На подкуп должностных лиц?
К-50 - одноместный. Что очень плохо для боевого вертолёта.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Боевой вертолёт сегодня пока ещё должен быть двухместным.

---

Ка-50 разрабатывался, как часть комплекса, включающего в себя вертолет целеуказания (Ка-52) и несколько ударных (Ка-50). Рассматривать 50 как отдельное изделие не имеет смысла.

даже учитывая внешнее целеуказание, работа с арматурой не позволяет проводить сложный атакующий пилотаж и наоборот. насчет необходимой двухместности согласен с wind

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

даже учитывая внешнее целеуказание, работа с арматурой не позволяет проводить сложный атакующий пилотаж и наоборот. насчет необходимой двухместности согласен с wind

---

А что такое сложный атакующий пилотаж?

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ка-50 разрабатывался, как часть комплекса, включающего в себя вертолет целеуказания (Ка-52)

---

сдается мне, 52 появился когда стало ясно, что не выходит "каменный цветок". Я бы поверил в словеса по комплекс и т.д. если бы не тот факт, что машины появились неодновременно.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А что такое сложный атакующий пилотаж?

---

воронка, выпрыгивание из-за вертикальной преграды, скоростной проход. каждое из этих действий требудет внимания летчика и не позволяет ему в этот помент возиться с арматурой для оществления например захвата "шквалом", или осуществлять телекодовое целераспреледение в своём звене. сценарии атаки вырождаются в "подлетел, увидел, завис, посчелкал арматурой, пустил вихрь" и "посчелкал арматурой, настроил на пушку или нары, подлетел, увидел, атаковал на проходе". естественно, данные сценарии подразумевают боевую ситуацию, а не растрел автобусов.

ps: впрочем, я не летчик, и всё это симуляционные теоретизирования.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

воронка, выпрыгивание из-за вертикальной преграды, скоростной проход. каждое из этих действий требудет внимания летчика и не позволяет ему в этот помент возиться с арматурой для оществления например захвата "шквалом", или осуществлять телекодовое целераспреледение в своём звене. сценарии атаки вырождаются в "подлетел, увидел, завис, посчелкал арматурой, пустил вихрь" и "посчелкал арматурой, настроил на пушку или нары, подлетел, увидел, атаковал на проходе". естественно, данные сценарии подразумевают боевую ситуацию, а не растрел автобусов.

ps: впрочем, я не летчик, и всё это симуляционные теоретизирования.

---

Вообще-то Ка-50 разрабатывался, в основном, как носитель ПТУР большой дальности. Так что применение ИМХО примерно такое- получил целеуказание- вышел на позицию- захватил цель "Шквалом"- пустил "Вихрь"- затем повторная атака или отход в укрытие. Зачем крутить "воронку" в непосредственной близости от противника или нестись на него с воплями "Эге-гей, сейчас гробы подорожают!"? А пускать РС или стрелять из неподвижной пушки можно и по ИЛС.
Единственный фактор, в котором одноместный вертолет проигрывает двухместному- автономный поиск цели.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

воронка, выпрыгивание из-за вертикальной преграды, скоростной проход. каждое из этих действий требудет внимания летчика и не позволяет ему в этот помент возиться с арматурой

---

А оператору позволяют ? Чем и как он должен заниматься при сложном атакующем пилотаже ?
Нам тут товарищ Андрей рассказывал , что АВТОМАТИКА не может корректировать наведение пушки в в ВОРОНКЕ.
Зато чудо-робот сержант Тыр-дын-баев в кабине оператора совершенно спокойно будет лупить с турельной установки, необращая внимание на угловую скорость очевидно.

И из-за очень хорошо справляюшегося "при подскоке" оператора к апачам в комплект добавили легкий вертолет разведчик-целеуказатель.

Сколько было записей - либо атакующий вертолет и пилот лупит НАРами, либо щелканье арматурой оператора за 10км и пилот в роли "автомата висения".

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

А оператору позволяют ? Чем и как он должен заниматься при сложном атакующем пилотаже ?
Нам тут товарищ Андрей рассказывал , что АВТОМАТИКА не может корректировать наведение пушки в в ВОРОНКЕ.
Зато чудо-робот сержант Тыр-дын-баев в кабине оператора совершенно спокойно будет лупить с турельной установки, необращая внимание на угловую скорость очевидно.

И из-за очень хорошо справляюшегося "при подскоке" оператора к апачам в комплект добавили легкий вертолет разведчик-целеуказатель.

Сколько было записей - либо атакующий вертолет и пилот лупит НАРами, либо щелканье арматурой оператора за 10км и пилот в роли "автомата висения".

---

Преимущесво оператора еще и в том, что это лишняя пара глаз. Один пилот может не заметить какую-либо угрозу(напр. пуск ЗРК, крестьянин с берданкой и т. д.), и не среагировать на нее, т. к. будет занят пуском НАРов или щелканьем арматуры. Да и вообще, что хорошего в этой Акуле, тем более, что она на сегодняшний день уже порядком устарела. Лучше пусть будет "недоапач" Ми-28, на который и ЛС, ИМХО, легче переучить, и дешевле он (?, вроде бы как). Будет в войсках нормальный ВОП.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Сколько было записей - либо атакующий вертолет и пилот лупит НАРами, либо щелканье арматурой оператора за 10км и пилот в роли "автомата висения".

---

Согласен на 100%. У нас пытаются перенести опыт боевого применения Ми-24 на Ка-50. Как мне кажется - это не совсем правильно. У Ми-24 есть некоторые ограничения по времени висения, поэтому он просто вынужден применять в том числе и ПТУРы из горизонтального полёта. Тут никуда не денешься - оператор нужен, поскольку время сильно ограничено. Возможности Ка-50 диктуют другую тактику - стрельба ПТУРами на 8-10 км. Да собственно у Апачей тоже сходная тактика. А ещё приведу пример Bo-105 ФРГ, который вообще небронированный и ему вообще противопоказано пролетать мимо пацанов с рогатками. Тактика та же - стрельба из засад. И если при этом с наведением ракеты справляется автомат, то зачем там ещё один человек.
По поводу переучить ЛС - во время командировки в Чечню на Акулах летали строевые лётчики, вроде проблем с переучиванием не было?

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Преимущесво оператора еще и в том, что это лишняя пара глаз. Один пилот может не заметить какую-либо угрозу(напр. пуск ЗРК, крестьянин с берданкой и т. д.), и не среагировать на нее,

---

У ка-50 судя по РЛЭ ВСЕ операции после предварительной подготовки делаются либо на РОШ ( кнюпель, кнопка захвата, переключение угла зрения и размера рамки), либо на РРПУ ( обе гашетки).

Про заметить угрозу - к полету готовиться надо, а не скакать на белом коне с шашкой наголо в аэрокваку. Если вторая пара глаз заметила пуск ЗРК по вертолету - уже поздно пить боржом. Тем более у любителей использовать ПЗРК в переднюю полусферу - жизнь может конечно и насыщенная, но уж очень короткая. А о пуске в заднюю полусферу - предупредить к сожалению может только автоматика.

Илья, какая еще воронка?
Совсем недавно на lockon.ru обсуждали боевое применение этого маневра. Вывод - самоубийство, только для шоу.

Вообще непонятна позиция некоторых товарищей (из известной фирмы) все российское вооружение мешать с ... котлетами.

По-моему очевидно, что в современной войне нет такого понятия как "свободная охота". Разведка и планирование стоят на первом месте. Иначе это попытка завалить противника трупами своих солдат и грудой своей же техники.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

http://www.rian.ru/analytics/20070126/59735113.html

Пилот на "Акуле" защищен от огня противника бронированной кабиной. Ее не берут на расстоянии ста метров даже крупнокалиберные 12,7мм пули ДШК или 20мм снаряд американской пушки "Вулкан". Такой, к примеру, что размещена на вертолете АН-64А "Апач" - лучшего зарубежного боевого вертолета на сегодняшний день. У него, кстати, от пуль и осколков летчика защищает только бронированное кресло.
.

---

Да.. человек видимо нифига не смыслит в авиации, ибо каждый знает, что на Апаче никогда вулкан не устанавливался, а стоит 30мм чейин ган - снаряд который, боюсь насквозь пробьет ка-50 с расстояния 100 метров...
+ У апача далеко не всё так просто, там и стёкла такие бронированые что никаким инкосаторам и 600-м мерседесам с максимальным уровнем бранирования и не снились!

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Зато чудо-робот сержант Тыр-дын-баев в кабине оператора совершенно спокойно будет лупить с турельной установки, необращая внимание на угловую скорость очевидно.

---

А разве в кабине оператора сидит сержант?

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Да.. человек видимо нифига не смыслит в авиации, ибо каждый знает, что на Апаче никогда вулкан не устанавливался, а стоит 30мм чейин ган - снаряд который, боюсь насквозь пробьет ка-50 с расстояния 100 метров...
+ У апача далеко не всё так просто, там и стёкла такие бронированые что никаким инкосаторам и 600-м мерседесам с максимальным уровнем бранирования и не снились!

---

Стекла на Апаче не бронированные и снаряд с более низкой энергией отностительно нашей пушки.

Стекла на Апаче не бронированные

Да ты чего ? Серьезно шоли ? По дискавери передача про вертолеты была, там апач показывали, так вот, там дверь пилотская толщиной наверное см 5, даже видно что стекла толстые - замедь как они устроены - специально под углом, и плоские чтобы пули от них рикошетом отлетали...

http://virtalet-raf.narod.ru/journal/2/s11.html

На общих видах Ан-64А и Ка-50 спереди видно, что уязвимость их планеров при обстреле со стороны фронтальной плоскости примерно одинакова. Двигатели максимально разнесены относительно друг друга. Элементы конструкции носовых частей фюзеляжей, оборудование и бронированные стекла кабин экранируют единственный недублированный агрегат -главный редуктор. Разница в уязвимости планеров вертолетов при обстреле спереди зависит в основном от качества броневой защиты.

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

а стоит 30мм чейин ган - снаряд который, боюсь насквозь пробьет ка-50 с расстояния 100 метров...

---

наверно это будет для тебя открытием, но у M230 нет бронебойного снаряда, только HEI\HEDP, поэтому пробьёт, но не насквозь...

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Да ты чего ? Серьезно шоли ? По дискавери передача про вертолеты была, там апач показывали, так вот, там дверь пилотская толщиной наверное см 5, даже видно что стекла толстые - замедь как они устроены - специально под углом, и плоские чтобы пули от них рикошетом отлетали...

---

Броневые элементы есть в конструкции, бронированны кресла, стоит бронеперегородка между членами экипажа, но стекла там - обычный плекс.

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Да.. человек видимо нифига не смыслит в авиации, ибо каждый знает, что на Апаче никогда вулкан не устанавливался, а стоит 30мм чейин ган - снаряд который, боюсь насквозь пробьет ка-50 с расстояния 100 метров...

---

Маэстро. В таком случае очевидно вы ничего не смыслите в балистике.
2А42 снаряженная Кернером против М230 с М789 - это практически избиение младенцев. Как по дальности прямого выстрела, так и по бронепробиваемости. Полная аналогия с "вундервафлей" МК-108

Цитата:

---

+ У апача далеко не всё так просто, там и стёкла такие бронированые что никаким инкосаторам и 600-м мерседесам с максимальным уровнем бранирования и не снились!

---

К нам на сервис недавно заехал московский Порше Кайен бронированный по VR-7. Я боюсь это Апачу напару с Акулой надо мечтать о таком бронировании.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

К нам на сервис недавно заехал ... бронированный по VR-7.

---

это какой эквивалент в гомогенке?

Вопрос Чижу - слушай а откуда такая уверенность что у Апача нет броневых стёкл, и если это 100% правда, то неужели в Макдоннел Дуглас такие тупые седят, что не могли забранировать.. Машина и так весит около 6 тонн, так что немогли децл веса добавить (думаю килограмм 200) но зато значительно улучшить защиту пилотов ?




Ответ LazyCamel-у - Ага только вот твой Порше Кайен не соит 18 млн долларов, и не проектировался изначально как машина для ведения боевых действий НА ВОЙНЕ с максимальной живучестью... Ты еще свой порше с Т-90 сравни или с Абрамсом...

А про то что пробьет насквозь... блин, я это так от балды сказал, и заметте Я НЕ ГОВОРИЛ что у Акулы пушка слабее, я просто сказал что у Апача не Вулкан а на порядок мощнее стоит пушка..

Насчет VR-7 (Он же B-7)
На примере Мерседесов:
Средство передвижения, причисляемое к классам от VR-1 до VR-4, должно выдерживать обстрел из револьвера, к классам от VR-5 до VR-7 - ружейные выстрелы. 'Мерседес' категории Е класса VR-4 стоит около 180 000 марок, класса S в варианте VR-7 - около полумиллиона.

Модель S-Guard имеет уровень защиты B6/B7 (например от снайперской винтовки СВД и автомата АКМ 7,62 мм), которая была протестирована и сертифицирована государственными организациями. Его броня способна выдержать обстрел из практически любого стрелкового оружия, а также обеспечить защиту от осколков ручных гранат и взрывчатых веществ. Дополнительные защитные свойства обеспечиваются специальными самоподкачивающимеся шинами, самозапечатывающемся топливным баком и противопожарной системой.


--------------------------------------------------------------------------------------------------
А у черной акулы и у апача броня держит 12.7 мм и даже отчасти возможно 20мм- Вопросы есть ?
12.7 это ни в какое сравнение со стандартными 7.62 из СВД - энергия пули много больше.

Я думаю если из 12.7 мм пулемета Браунинга обработать порше он просто рассыпится и апач будет продолжать лететь, да еще сможет развернутся и уничтожить незадачливого стрелка...

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Вопрос Чижу - слушай а откуда такая уверенность что у Апача нет броневых стёкл, и если это 100% правда, то неужели в Макдоннел Дуглас такие тупые седят, что не могли забранировать.. Машина и так весит около 6 тонн, так что немогли децл веса добавить (думаю килограмм 200) но зато значительно улучшить защиту пилотов ?
...

---

У них такая концепция. Считается что вертолет не должен лезть под плотный огонь. Для этого ему ракеты с хорошим прицельным комплексом и даны.

Цитата:

---

апач будет продолжать лететь

---

это после 12,7мм - и для Апача, и для Акулы - только во сне. броня выдреживает 12,7мм (у Ка-50, у Апача не совсем), но чтоб выдержала "обработку"...

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Стекла на Апаче не бронированные

Да ты чего ? Серьезно шоли ? По дискавери передача про вертолеты была, там апач показывали, так вот, там дверь пилотская толщиной наверное см 5, даже видно что стекла толстые - замедь как они устроены - специально под углом, и плоские чтобы пули от них рикошетом отлетали...

[

---

Ха... 50 мм. У жигулей двери тоже 50 и что.
На Ми-28 толщина дверй более 100. Вот там и стоят бронеплитки. А на импортных вертолетах нет.

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Вопрос Чижу - слушай а откуда такая уверенность что у Апача нет броневых стёкл, и если это 100% правда, то неужели в Макдоннел Дуглас такие тупые седят, что не могли забранировать..

---

Они не тупые, а наоброт слишком умные, если умудряются впаривать минимально бронированный штурмовой вертолёт наивным собратьям по нАТО.
Кстати помнится на штурмовике А-6 несмотря на особенности его применения (низковысотные полёты на непосредственное прикрытие войск) фонарь ваще был плексигласовый. Очень многим пилотам и операторам во Вьетнаме это стоило жизни, причём в достаточно безобидных ситуациях, однако фирма Grumman сЕдела и в ус не дула :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Они не тупые, а наоброт слишком умные, если умудряются впаривать минимально бронированный штурмовой вертолёт наивным собратьям по нАТО.

---

У этого вертолета внушительное количество выполненных боевых миссий, что является лучшей рекламой боевой техники.

Цитата:

---

Кстати помнится на штурмовике А-6 несмотря на особенности его применения (низковысотные полёты на непосредственное прикрытие войск) фонарь ваще был плексигласовый. Очень многим пилотам и операторам во Вьетнаме это стоило жизни, причём в достаточно безобидных ситуациях, однако фирма Grumman сЕдела и в ус не дула :)

---

Да ну? И сколько же летчиков погибло в кабинах Интрудеров?

Часть третья статьи, окончательная:
http://rian.ru/analytics/20070131/59997177.html

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

это какой эквивалент в гомогенке?

---

ХЗ. Я не большой спец в этом. Хозяин говорил что на испытаниях обстреливали из китайского РПГ-7 фугасными гранатами - без повреждений. На верхней поверхности стекла совершенно спокойно стояла чашка с кофе, а внутренние полости были проклеены бронетканью и завешаны седвичем с металллокерамикой .

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

А про то что пробьет насквозь... блин, я это так от балды сказал, и заметте Я НЕ ГОВОРИЛ что у Акулы пушка слабее, я просто сказал что у Апача не Вулкан а на порядок мощнее стоит пушка..
----------------------------------------------

---

Про "от балды" я уже понял.

Вулкан-1( M61A1/GAU-4 Vulcan) - 6 20мм стволов длиной 1.8м, снаряжается подкалиберными выстрелами МК149 с сердечником из обедненного урана (или МК244 с сердечником и з вольфрама) и начальной скоростью 1050м/с.
Вулкан-2(Vulcan II) - 3 таких же ствола

И против них М290(Chaingun) 1 30мм ствол длиной 1.7 м, снаряжаемая бронебойно-зажигательными выстрелами М789 с начальной скоростью 810м/с

Т.ч. у апача конечно же "на порядок мощная пушка" :-).
Вот только сливает и по баллистике, и по бронепробиваемости и в особенности по весу залпа(вот тут уж точно НА ПОРЯДОК).

Цитата:

---

А у черной акулы и у апача броня держит 12.7 мм и даже отчасти возможно 20мм- Вопросы есть ?

---

Ответы есть. Машины обстреливают в упор, вертушки с расстояния 500м.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У этого вертолета внушительное количество выполненных боевых миссий, что является лучшей рекламой боевой техники.

---

Ну это типа прилетели, зависли в пяти километрах от цели, выпустили Хеллфаеры и улетели? Или троих иракских крестьян ночью с двух километров из чейнгана замочили? Ну тогда конечно количество внушаитЬ. Вот только американским морпехам от этой дешёвой пропаганды проку нету, поскольку в условиях современной войны, особенно в условиях городской застройки, противника и фрэндили трупс разделяют несколько десятков метров, а то и меньше. Задачу огневой поддержки в такой ситуации с пяти километров даже с супер совершенной оптикой не решишь. Вертолёт должен кружить непосредственно над головами, поражая конкретные огневые точки противника при помощи радиокорректировки непосредственно от наземного подразделения. До этого дошли даже наши дебильные генералы: со второй чеченской в войсках стали появляется 853-тые радиостанции. А Апач как создавался в семидесятые в качестве чисто противотанкового вертолёта так он им и остался, а то что он не может выполнять самую востребованную на данный момент задачу – непосредственное прикрытие наземных подразделений так это не потому что он практический без брони и с низкой маневренностью, это потому что «концепция такая». Отличная отмазка. Во только американским семьям ежедневно получающим гробы из Ирака от этого не легче.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да ну? И сколько же летчиков погибло в кабинах Интрудеров?

---

Стивен Кунтс утверждает что много. Почему то ему я больше верю чем официальной статистике. Может потому что он сам летал на А-6 над Вьетнамом…

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

А Апач как создавался в семидесятые в качестве чисто противотанкового вертолёта так он им и остался, а то что он не может выполнять самую востребованную на данный момент задачу – непосредственное прикрытие наземных подразделений так это не потому что он практический без брони и с низкой маневренностью, это потому что «концепция такая». Отличная отмазка. Во только американским семьям ежедневно получающим гробы из Ирака от этого не легче.

---

Как пафосно. А подумать?..
Апачи не то чтобы "не могут", а напротив, выполняют НАП, в тех самых Ираке и Афгане. Как и Ми-24 например, в других конфликтах, хоть они еще больше "без брони и с низкой маневренностью".

Цитата:

---

Вот только американским морпехам от этой дешёвой пропаганды проку нету

---

Это правда... ведь у них совершенно другой вертолет на вооружении )))

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ну это типа прилетели, зависли в пяти километрах от цели, выпустили Хеллфаеры и улетели? Или троих иракских крестьян ночью с двух километров из чейнгана замочили? Ну тогда конечно количество внушаитЬ. Вот только американским морпехам от этой дешёвой пропаганды проку нету, поскольку в условиях современной войны, особенно в условиях городской застройки, противника и фрэндили трупс разделяют несколько десятков метров, а то и меньше. Задачу огневой поддержки в такой ситуации с пяти километров даже с супер совершенной оптикой не решишь. Вертолёт должен кружить непосредственно над головами, поражая конкретные огневые точки противника при помощи радиокорректировки непосредственно от наземного подразделения. До этого дошли даже наши дебильные генералы: со второй чеченской в войсках стали появляется 853-тые радиостанции. А Апач как создавался в семидесятые в качестве чисто противотанкового вертолёта так он им и остался, а то что он не может выполнять самую востребованную на данный момент задачу – непосредственное прикрытие наземных подразделений так это не потому что он практический без брони и с низкой маневренностью, это потому что «концепция такая». Отличная отмазка. Во только американским семьям ежедневно получающим гробы из Ирака от этого не легче.

---

Это все твои предположения.
На сегодняшний день по боевой эффективности Апач наиболее мощный вертолет в мире.

Цитата:

---

Стивен Кунтс утверждает что много. Почему то ему я больше верю чем официальной статистике. Может потому что он сам летал на А-6 над Вьетнамом…

---

А кто это такой? Может ссылку кишешь?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

. Как и Ми-24 например, в других конфликтах, хоть они еще больше "без брони и с низкой маневренностью".

---

Это Ми-24 ещё больше "без брони"??? :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

На сегодняшний день по боевой эффективности Апач наиболее мощный вертолет в мире.

---

Какие ваши доказательсва?! (с)
Помимо конечно записи растрела крестьян в читом поле... :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А кто это такой? Может ссылку кишешь?

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Coonts

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Это Ми-24 ещё больше "без брони"??? :)

---

Не, это я неправильно написал. Горбатый брони несет больше и скорей всего стрелковый огонь держит лучше. А Апач, глядя на вес и удельную мощность, несколько более маневренный.
Тем не менее, индеец занимается непосредственной поддержкой, статьи-репортажи об этом были когда-то на форуме.

-----

Кстати. Имхо, именно в задачах НАП наиболее ярко проявляется превосходство двуместного вертолета. В случае с самолетом-штурмовиком на стороне его летчика скорость, высота и маневр, а вертолетчики лишены этого, вынуждены максимально прижиматься к земле, делать подскоки, интенсивно осматриваться. И самое главное, имхо, это сложность пилотирования у земли, оставляющая слишком мало времени на работу по целям глазами и оружием.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Не, это я неправильно написал. Горбатый брони несет больше и скорей всего стрелковый огонь держит лучше.

---

Особенно умиляет фраза "скорее всего"... :)
Горбатый супер манёвренностью как и все боевые вертолёты классической схемы не обладает, поэтому при НАП работает исключительно боевыми проходами как самолёт. А достаточно серьёзное бронирование помогает при этом выжить. Апач же не то что проход над противником не осилит, а в условиях сильного патризанского противодействия когда вокруг основной заварухи хренова туча злобных ребят с АК и ПК в зелёнке бегает вообще шансов долететь до места назначения не имеет.