???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 549

Тема: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    А Апач как создавался в семидесятые в качестве чисто противотанкового вертолёта так он им и остался, а то что он не может выполнять самую востребованную на данный момент задачу – непосредственное прикрытие наземных подразделений так это не потому что он практический без брони и с низкой маневренностью, это потому что «концепция такая». Отличная отмазка. Во только американским семьям ежедневно получающим гробы из Ирака от этого не легче.
    Как пафосно. А подумать?..
    Апачи не то чтобы "не могут", а напротив, выполняют НАП, в тех самых Ираке и Афгане. Как и Ми-24 например, в других конфликтах, хоть они еще больше "без брони и с низкой маневренностью".

    Вот только американским морпехам от этой дешёвой пропаганды проку нету
    Это правда... ведь у них совершенно другой вертолет на вооружении )))
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    . Как и Ми-24 например, в других конфликтах, хоть они еще больше "без брони и с низкой маневренностью".
    Это Ми-24 ещё больше "без брони"???

  3. #3
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Это Ми-24 ещё больше "без брони"???
    Не, это я неправильно написал. Горбатый брони несет больше и скорей всего стрелковый огонь держит лучше. А Апач, глядя на вес и удельную мощность, несколько более маневренный.
    Тем не менее, индеец занимается непосредственной поддержкой, статьи-репортажи об этом были когда-то на форуме.

    -----

    Кстати. Имхо, именно в задачах НАП наиболее ярко проявляется превосходство двуместного вертолета. В случае с самолетом-штурмовиком на стороне его летчика скорость, высота и маневр, а вертолетчики лишены этого, вынуждены максимально прижиматься к земле, делать подскоки, интенсивно осматриваться. И самое главное, имхо, это сложность пилотирования у земли, оставляющая слишком мало времени на работу по целям глазами и оружием.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  4. #4
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Не, это я неправильно написал. Горбатый брони несет больше и скорей всего стрелковый огонь держит лучше.
    Особенно умиляет фраза "скорее всего"...
    Горбатый супер манёвренностью как и все боевые вертолёты классической схемы не обладает, поэтому при НАП работает исключительно боевыми проходами как самолёт. А достаточно серьёзное бронирование помогает при этом выжить. Апач же не то что проход над противником не осилит, а в условиях сильного патризанского противодействия когда вокруг основной заварухи хренова туча злобных ребят с АК и ПК в зелёнке бегает вообще шансов долететь до места назначения не имеет.

  5. #5
    Забанен
    Регистрация
    31.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    754

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    вообще шансов долететь до места назначения не имеет.
    А я кино про Апач смотрел... Художественное... Там еще у то ли
    у летчика, то ли оператора было какое-то косоглазие и его летать
    учили: примотали к голове трусами самодельный перископ и посадили на виллис, типа летай.
    И ничего! Нормально потом летали парни...
    Их, правда, сбили, но не всех.
    Вон оно как.

  6. #6
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от dentonjc Посмотреть сообщение
    Их, правда, сбили, но не всех.
    Вон оно как.
    Как кино называется?

  7. #7
    Зашедший
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    48
    Сообщений
    367

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Про суперкрутость Апачей

    После потери трех боевых и одного гражданского вертолетов за две недели в результате атак "иракских крестьян" ( это мое), США меняют тактику полетов в Ираке.

    Как сообщил представитель командования в Багдаде Вильям Колдвелл, несмотря на то, что расследования причин падения вертолетов еще не завершены, "по всей видимости, все они были сбиты в результате огня с земли".

    Таким образом американское командование впервые признало, что все вертолеты были сбиты боевиками.

    ссылка на всю статью
    http://www.rian.ru/defense_safety/20.../60203338.html

    Я так понимаю, раз апачи так суперкруты то они и летают на апачах.
    Меня ввобче прикалывют такие темы, люди которые ни разу не видели в действтии технику начинают обсуждать ее суперкрутость или суперг-ть по статьям или рекламным проспектам в которых отражено около 10% правды или программам дискавери в которых уже за правило показывать суперкрутость американского вооружения.

  8. #8
    Chizh
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Top Посмотреть сообщение
    ...
    Меня ввобче прикалывют такие темы, люди которые ни разу не видели в действтии технику начинают обсуждать ее суперкрутость или суперг-ть по статьям или рекламным проспектам в которых отражено около 10% правды или программам дискавери в которых уже за правило показывать суперкрутость американского вооружения.
    Ну так никто не мешает почитать и серьезные источники и даже мануалы. Если хорошо поискать в сети можно много чего интересного найти.
    А в общем то да, смотреть сериалы типа Дискавери или Ударной Силы лениво пережевывая попкорн - проще.

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    48
    Сообщений
    367

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ну так никто не мешает почитать и серьезные источники и даже мануалы. Если хорошо поискать в сети можно много чего интересного найти.
    А в общем то да, смотреть сериалы типа Дискавери или Ударной Силы лениво пережевывая попкорн - проще.
    На заборах иногда тоже правду пишут. Интернет это огрооомный забор
    А реальные документы по действующей военной технике никто не выложит если он еще в своем уме

  10. #10
    Забанен
    Регистрация
    31.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    754

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Как кино называется?
    Не помню, фильм довольно старый, еще в видеосалоне смотрел в свое время. Хорошее такое рекламное кино исключительно про Апачи.

  11. #11
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Как кино называется?
    "Огненные птицы".
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  12. #12
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    "Огненные птицы".
    http://imdb.com/title/tt0099575/
    Актёрский состав достаточно звёзный, посмотрел бы с удовольсвием.

  13. #13
    Забанен
    Регистрация
    31.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    754

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    "Огненные птицы".
    Точно, Микола Кейдж там исполняет...
    http://www.imdb.com/title/tt0099575/

  14. #14
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от dentonjc Посмотреть сообщение
    Точно, Микола Кейдж там исполняет...
    http://www.imdb.com/title/tt0099575/
    Боян.

  15. #15
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Кстати помнится на штурмовике А-6 ....
    А-6 - "штурмовиком" называется чисто по традиции американского флота. Он не больший штурмовик чем Ф-111 или Ф-117 истребители.

    Практически это всепогодный тактический (палубный) бомбардировщик выполняющий те же задачи что и Су-24 или Ф-111.

    несмотря на особенности его применения (низковысотные полёты на непосредственное прикрытие войск)....
    Полеты у Интрудеров действительно восновном маловысотные (ночью с огибанием рельефа) , но вот задачи по НАП им ставились очень редко.
    Обычно А-6 наносили удары по особо важным стационарным целям или выполянли функции лидеров для самолетов имевших более простые ПрНК.


    фонарь ваще был плексигласовый.
    Спереди - бронестекло. Восновном против попаданий птиц.
    А так да - плекс. Как и на всех других самолетах.

    Очень многим пилотам и операторам во Вьетнаме это стоило жизни
    Потери Интрудеров были довольно невелики. Как раз сказались особенности применения.

    однако фирма Grumman сЕдела и в ус не дула
    Что характерно - и другие фирмы в ус не дули по этому поводу...
    Наприер Фэрчайлд на своем А-10 забронировала только лобовой козырек , Сухой на Су-25 - аналогично и т.д.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  16. #16
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    А
    Что характерно - и другие фирмы в ус не дули по этому поводу...
    Наприер Фэрчайлд на своем А-10 забронировала только лобовой козырек , Сухой на Су-25 - аналогично и т.д.
    Тут как в старом анекдоте: есть один нюанс… На Интрудере плекс был намного более тонкий нежели у вышеуказанных пепелацов, т.к. по какой причине (наверное тоже концепция была такая ) фонарь на А-6 не имел пиропатронов аварийного сброса, по этой причине мудрые конструкторы предусмотрели возможность катапультирования сквозь прозрачный пластик. Это и обусловило очень тонкий плекс прочностью мало превосходящий скорлупу. Что же до остальных самолётов-вертолётов с плексовыми фонарями, так у них вроде конструкторы, в отличие от «груманских самоделкиных» аварийный сброс предусматривают, поэтому толщина и прочность не ограничены. У Ми-24 плекс без проблем винтовочный калибр держит.

  17. #17
    Chizh
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Тут как в старом анекдоте: есть один нюанс… На Интрудере плекс был намного более тонкий нежели у вышеуказанных пепелацов, т.к. по какой причине (наверное тоже концепция была такая ) фонарь на А-6 не имел пиропатронов аварийного сброса, по этой причине мудрые конструкторы предусмотрели возможность катапультирования сквозь прозрачный пластик. Это и обусловило очень тонкий плекс прочностью мало превосходящий скорлупу.
    А есть какая-нибудь достоверная инфа о толщине плекса на Интрудере кроме твоих предположений?
    ...У Ми-24 плекс без проблем винтовочный калибр держит.
    Лобовое да, боковые насквозь простреливаются.

  18. #18
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    А есть какая-нибудь достоверная инфа о толщине плекса на Интрудере кроме твоих предположений?
    А у тебя есть достоверные фотки простреленного пулей винтовочного калибра фонаря ми-24?

  19. #19
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Тут как в старом анекдоте: есть один нюанс… На Интрудере плекс был намного более тонкий нежели у вышеуказанных пепелацов...
    1) Насколько более тонкий ?
    2) И у Су-25 и у А-10 весь фонарь кроме лобовой плиты легко простреливается 12,7мм на эффективной дальности стрельбы.

    т.к. по какой причине (наверное тоже концепция была такая ) фонарь на А-6 не имел пиропатронов аварийного сброса, по этой причине мудрые конструкторы предусмотрели возможность катапультирования сквозь прозрачный пластик.
    1) аварийный сброс фонаря был точно.
    2) Именно согластно концепции маловысотного ударника нужно минимальное время катапультирования - в т.ч. и через фонарь.
    3) Катапультирование через фонарь предусмотрено на многих самолетах.


    так у них вроде конструкторы, в отличие от «груманских самоделкиных» аварийный сброс предусматривают, поэтому толщина и прочность не ограничены.
    А можно увидеть список этих "несамоделкиных" и их продукции ?
    Например ни на А-10 ни на Су-25 нет бронестекол кроме как в лобовой плите.

    У Ми-24 плекс без проблем винтовочный калибр держит.
    Боковые стенки "пузырей" на Ми-24 спокойно простреливаются 7,62 , последствия этого я наблюдал своими глазами.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  20. #20
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,935

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Тут как в старом анекдоте: есть один нюанс… На Интрудере плекс был намного более тонкий нежели у вышеуказанных пепелацов, т.к. по какой причине (наверное тоже концепция была такая ) фонарь на А-6 не имел пиропатронов аварийного сброса, по этой причине мудрые конструкторы предусмотрели возможность катапультирования сквозь прозрачный пластик. Это и обусловило очень тонкий плекс прочностью мало превосходящий скорлупу. Что же до остальных самолётов-вертолётов с плексовыми фонарями, так у них вроде конструкторы, в отличие от «груманских самоделкиных» аварийный сброс предусматривают, поэтому толщина и прочность не ограничены. У Ми-24 плекс без проблем винтовочный калибр держит.
    Сброс предусматривают там, где откидная часть фонаря банально тяжела, т.к. стекло может стоять 10 мм, а может стоять 5 мм. Толщина, как правило, зависит от того диапазона скоростей в котором работает птица. Если сверхзвуковой птиц, то велкам иметь сантиметровый ориентированный метилметакрилат с обдувом изнутри, системой сброса и катапультой.
    Если стеклышко тонкое, т.е. конструктора уверены, что пластик не станет мягким от аэродинамического нагрева, а это значит, что птичка сугубо дозвуковая, то тогда есть возможность хорошо сэкономить на взлетном весе с помощью двух вариантов:
    - ставят рога на кресло, которое, вылетая, рогами разносит тонкое (были еще варианты башкой пилота пробивать);
    - на стекло наклеивают специальный шнурочек с горючим содержимым. такими шнурочками самолеты иногда режут на куски. Шнурочек воспламеняется при срабатывании и выжигает замкнутый контур в стекле, который потом легко выбивается либо головой пилота, либо заголовником кресла.
    C уважением

  21. #21
    Chizh
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Особенно умиляет фраза "скорее всего"...
    Горбатый супер манёвренностью как и все боевые вертолёты классической схемы не обладает, поэтому при НАП работает исключительно боевыми проходами как самолёт. А достаточно серьёзное бронирование помогает при этом выжить. ...
    Бронирование у Ми-24 достаточно условно. Гораздо слабже чем у Ка-50 и Ми-28.

  22. #22
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Бронирование у Ми-24 достаточно условно. Гораздо слабже чем у Ка-50 и Ми-28.
    Maximus_G сравнивал Апач и Ми-24.

  23. #23
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Бронирование у Ми-24 достаточно условно.
    Но по сравнению с Апачем Ми-24 - "летающий танк".

  24. #24
    Chizh
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Но по сравнению с Апачем Ми-24 - "летающий танк".
    Ничего подобного. Уровень бронезащиты сопоставим.

  25. #25
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Уровень бронезащиты сопоставим.
    Да ну? (с) Chizh

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •