Поучаствовать в создании фильма "Сердце врага".

Кинокомпания "КАСКАДФИЛЬМ"

Художественный фильм Александра Высоковского "Сердце врага".

Сообществу виртуальных пилотов и той его части, что увлечена клипомастерингом на тему авиации Второй Мировой войны предложено сотрудничество в деле создания большого, "настоящего" художественного фильма о летчиках той поры.

У каждого из нас появилась возможность не только обсудить, но и дать какие-то свои рекомендации, высказать пожелания и даже поучаствовать в съемках эпизодов воздушных боев.

Обсуждение сценария, общение с автором и условия участия ЗДЕСЬ

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Сообществу виртуальных пилотов и той его части, что увлечена клипомастерингом на тему авиации Второй Мировой войны предложено сотрудничество в деле создания большого, "настоящего" художественного фильма о летчиках той поры.

---

То, что "настоящего" поставлено в кавычки это правильно. Я думаю, что виртуальным пилотам прежде всего надо ВНИМАТЕЛЬНО прочитать сценарий и хорошенько подумать стоит ли принимать участие в таком сомнительном проекте.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

То, что "настоящего" поставлено в кавычки это правильно. Я думаю, что виртуальным пилотам прежде всего надо ВНИМАТЕЛЬНО прочитать сценарий и хорошенько подумать стоит ли принимать участие в таком сомнительном проекте.

---

Точно.
Я уже ответил на "Вини", повторю здесь. (подредактировав ;) )

Хочет сделать хороший фильм (настоящий) - пусть сделает о Покрышкине , к примеру , или, хотя бы по повести Скоморохова "Резерв высоты" , там и воздушные бои и любовь и т.п. всё, что нужно для кино...
А к чему тащить на экран сопли про "белокурого" и "кровавую гэбню" ?
Понятно почему.
Чтоб в "европах" оценили....
Осталось только добавить, что советский лётчик был голубым и раскрыть тему однополой любви. Вот тогда можно будет и на "Оскара" понадеяться.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Осталось только добавить, что советский лётчик был голубым и раскрыть тему однополой любви. Вот тогда можно будет и на "Оскара" понадеяться.

---

Самая правдивая правда о войне.
Особенно показательно, что фамилия одного из "сталинских палачей" по сценарию такая же как и у героя Л. Быкова в фильме "В бой идут одни "старики".
Думаю герои фильма автору сценария по макушке настучали бы. Да и я бы с удовольствием. :aggresive:
Есть у него e-mail какой-нибудь? Хочу ему шею намыл общественное порицание выразить. :D

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Самая правдивая правда о войне

---

:lol: Забыли на заднем плане нарисовать милионы изнасилованных немок. :umora:

Цитата:

---

Осталось только добавить, что советский лётчик был голубым и раскрыть тему однополой любви. Вот тогда можно будет и на "Оскара" понадеяться.

---

Не, если тока однополой любви, то это на Берлинский фестиваль. Тут сам мэр Берлина прожектировать будет.
А вот если в фабулу ввести какого-нибудь сына полка, да показать самый писк моды - педофелию - то тут уже, конечно, Оскар...

Ну наехать на сценарий дело очень даже несложное... языком, как говориться...

А вот поработать? Слабо?

Автор впервые в современной истории пришел к заинтересованному и даже местами компетентному зрителю за сотрудничеством... а зритель только плеваться умеет.

Очень многое еще можно исправить в фильме. Воздкшные бои - все можно, сам сценарий труднее, но могут правиться очень многие диалоги.

Так помогайте... Прочитал, нашел ошибку или несуразность указал на нее
и предложил свой вариант. Все действительно дельное будет учтено.
Многое может быть исправлено.

Кстати автор - вирпил и реальный летчик...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

/
А вот поработать? Слабо?...

---

Да не дай Бог вляпаться в ЭТО...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

/
Автор впервые в современной истории пришел к заинтересованному и даже местами компетентному зрителю за сотрудничеством... а зритель только плеваться умеет....

---

Ну да..ну да... вот такие мы , неблагодарные , некомпетентные свиньи. Плюёмся в шедевр.
К стати, напомни автору, что он забыл про заградотряды.
Раз уж он начал фантазировать, пусть в небе за спиной наших пилотов висят НКВДшники на шестипушечных "ЛАвках" и постреливают, чтоб наши воевали а не драпали. :)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Так помогайте... Прочитал, нашел ошибку или несуразность указал на нее
и предложил свой вариант. Все действительно дельное будет учтено.
Многое может быть исправлено....

---

Ошибка и несуразность - сам сценарий. В топку...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Кстати автор - вирпил и реальный летчик...

---

Ну понятно, заигрался за "синих" , снятся благородные рыцари и азиатские орды (ненцы, видимо) :D .
FW_Otstoy, ну ты сам-то неужели не видишь, что это очередной "Враг у ворот" , что в каждой строке этого сценария видится желание угодить западному зрителю и ни чего больше?
Ну честно скажи..
Эти штампы современного кино о ВОВ уже достали так, что кроме желания бросить гранату в автобус со съёмочной группой - ни чего не вызывают.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Автор впервые в современной истории пришел к заинтересованному и даже местами компетентному зрителю за сотрудничеством...

---

Неа, не впервые. Если только с учетом предложения поработать за "слабо".
Хотя предложение всё равно хорошее, кому-нибудь из юных волонтеров наверное будет пользительно.

Цитата:

---

Очень многое еще можно исправить в фильме.

---

Смешно :)

Кстати, "вирпил и реальный летчик" в данном случае - не бонус. Вирпил мог бы и не писать про -109G в учебке в 1941, а реальный летчик мог бы не писать про гидравлику у мессера, влияющую на управляемость.

Но главное - если ты удивлен реакцией - прочитай 2 темы на этом форуме про данное произведение.

Понимаешь, здесь большинство людей патриотично, а им предлагают военное авиационное НАШЕ кино, но почему-то про зеленые ж*пы со свастикой и... лагеря.

Ну и кто захочет поучаствовать?
Немногие.
Особенно после откровений режиссера на ТВ.

Добавлю от себя персонально: это изначально плохая идея, даже не глядя на вышеуказанное. Чтобы раскрыть немецкий характер, нужно самому быть немцем.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Так помогайте... Прочитал, нашел ошибку или несуразность указал на нее
и предложил свой вариант.

---

Там полсценария несуразность. Ровно столько, сколько взято из книг про Руделя и Хартмана.

Да, ненцам в обычной пехоте взяться неоткуда. Их не мобилизовывали, справедливо полагая, что пользы от них на севере в качестве охотников и рыболовов выше, чем присутствие на фронте.

Тем не менее, они воевали, вот только, это были профи, снайпера и разведчики. Да, они и в новых войнах в такой роли выступали.

Я что-то недопонял....Этот Высоковский, он что - немец?? Или живет в Германии?? На кой ляд в России экранизировать писанину а-ля Рудель?? Бред какой-то....Сценарий прочитал - как в куче дерьма поковырялся....И что - под это дали денег на съемку?? "Я шизею, дорогая редакция....."(с)...

На такое денег не просто дают, на такое с удовольствие наш минкульт выдет.

Хех! Забавно читать все эти комментарии! Правда возникает лёгкое дежа-вю... Откопайте в недрах форума тему, где обсуждали сценарий "СКВАДа" - всё повторяется! :D
Так что это уже не ново. Понятное дело, что кто-то просто флудит, а другой будет молча помогать, потому что ему это нравится.
ИДЕАЛЬНОГО сценария НЕТ и никогда НЕ БУДЕТ.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

А вот поработать? Слабо?

---

Увы, слабо, я думаю, будет режиссеру.

Цитата:

---

Очень многое еще можно исправить в фильме. Воздкшные бои - все можно, сам сценарий труднее, но могут правиться очень многие диалоги.

---

Воздушные бои в канве - ничто! По большому счету фильм может вообще без них обойтись. Пересмотрите "В бой идут одни "старики". Воздушных боев там практически нет. Вернее то что есть язык не поворачивается назвать воздушными боями. Пару раз самолеты в кадре мелькнули и хроникой разбавили. Ну и что?! Все равно это лучший фильм о летчиках той войны.
Вы предлагаете над боями поработать. Знаете что мне это напоминает? Примерно такую сцену:

Цитата:

---

- Мы предлагаем Вам полить дерьмом историю Вашей страны.
- Но мне это не нравится.
- Специально для тех кому не нравится мы предлагаем различные варианты. Вы можете поливать с разных направлений. С юга, например, или с северо-востока. Вы можете выбрать высоту с которой будете поливать, а также интенсивность полива.
- Нет, вы не поняли - я вообще не хочу поливать дерьмом.
- О! Для тех кто не хочет поливать мы предлагаем насыпать. Для этого у нас есть совковая лопата увеличенного рабочего объема. И наше специальное предложение - экскаватор. Представляете - целый экскаватор дерьма!
- Нет, вы опять не поняли! Мне как раз дерьмо и не нравится.
- Для тех кому не нравится наше дерьмо мы предлагаем другое, восьми различных расцветок, а также в праздничной упаковке, на которой написано "шоколад".

---

Цитата:

---

Так помогайте... Прочитал, нашел ошибку или несуразность указал на нее
и предложил свой вариант. Все действительно дельное будет учтено.

---

Что Вы понимаете под словом "ошибка"? И кто определит что именно является дельным, а что - нет?

Вот например, немецкий офицер говорит, что с пленными не обращаются по человечески потому, что мол СССР не подписал женевскую конвенцию. Да не подписал, и что, автор сценария действительно считает, что это давало Германии моральное право убивать в концлагерях миллионы людей? А может дело в звериной сущности гитлеровского режима? Которому так верно служил герой сценария.
В этом сценарии столько ошибок, что он сам одна сплошная ошибка. Кстати, можете сказать автору, если Вы поддерживаете с ним контакт, что вид спорта называется "бадминтон", а не "бомбингтон".

Цитата:

---

Многое может быть исправлено.

---

Угу. Вместо правого виража самолет повернет в левый? Конкретно что может быть исправлено? Вы понимаете, что сама идея братства советского и нацистского летчика абсурдна? Что даже если бы у немца съехала крыша и он действительно отвез бы нашего к своим, наплевав на немецкий трибунал, то уж пистолет с патронами точно не стал бы давать. Потому что самой естественной реакцией нашего пилота было бы выстрелить в немца и улететь на свой аэродром на трофейном "шторьхе". Вы почитайте Ворожейкина "Сильнее смерти" как там летчики на земле отношения выясняли. До откушенных пальцев дело дошло.

Цитата:

---

Кстати автор - вирпил и реальный летчик...

---

Те кто бомбил Гернику, Ковентри и Ленинград тоже были реальные летчики. :(

Короче так: мне не слабо. Я готов потратить личное время на вычитку и правку сценария. Но прежде чем это сделать я хочу знать на что можно расчитывать. Потому как, еще раз повторюсь, принимать участие в поливании дерьмом истории своей Родины я не намерен.

Цитата:

---

Сообщение от Myasnik

Так что это уже не ново. Понятное дело, что кто-то просто флудит, а другой будет молча помогать, потому что ему это нравится.

---

Нравится жрать дерьмо? Тогда это не сюда, а к доктору. В крайнем случае на форум копрофагов.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Конкретно что может быть исправлено? Вы понимаете, что сама идея братства советского и фашистского летчика абсурдна? ....

---

всегда есть, что исправить. например фашистского летчика, которого в данном сценарии не было. там вроде германцы, а не итальянцы.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Нравится жрать дерьмо? Тогда это не сюда, а к доктору. В крайнем случае на форум копрофагов.

---

Предложи лучший вариант! Напиши ГЕНИАЛЬНЫЙ сценарий! Найди денег. Собери съёмочную группу! И сними свой фильм... в котором не будет "дерьма"!

PS ..А когда ты в тебя полетят помидоры (а это будет обязательно), ты поймёшь, что такое "снять кино". :D

Интересно, а Мэддокс и 1С в курсе... :rolleyes: А то потом может получиться :uh-e: и :aggresive:

Никто не использует Ил-2 штурмовик в создании видеосцен.
Видео делается на 3D Max и подобных прогах.

В Ил-2 просто хотят показать как это должно выглядеть на экране.

Цитата:

---

Сообщение от Myasnik

Предложи лучший вариант! Напиши ГЕНИАЛЬНЫЙ сценарий! Найди денег. Собери съёмочную группу! И сними свой фильм... в котором не будет "дерьма"!

---

Ключевая фраза: найди денег. Тот кто нашел денег обо всем остальном может не беспокоится. Бабло побеждает зло. А поскольку основной массой бабла сейчас распоряжаются люди, скажем так, далекие от истории, то на соответствие сценария реальным событиям можно наср ... ну Вы поняли, короче, что сделать. Отсюда и плодятся всякие "Штрафбаты", "...майоры Пугачевы", и "Первые после Бога".

Цитата:

---

PS ..А когда ты в тебя полетят помидоры (а это будет обязательно), ты поймёшь, что такое "снять кино". :D

---

Я сейчас заплАчу, наверное. "Снять кино" для этих людей - профессия. Они себе этим на жизнь зарабатывают. Я ведь не жалуюсь на превратности своей профессии.
Кстати сказать, я как-то выкладывал здесь свою статью. И помидорами в меня кидались. И ничего - обиженую девственницу из себя не строил.
Страшно другое. Вот Вам 20 лет уже, а Вы, извините, дерьмо от конфеты отличить не можете - главное чтобы упаковка красивая была (ну, типа, фильм про летчиков это уже крута). А что будет с теми, кому сейчас 5 лет, которые судя по сегодняшней тенденции, вообще не будут знать что такое настоящее кино?

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

всегда есть, что исправить. например фашистского летчика, которого в данном сценарии не было. там вроде германцы, а не итальянцы.

---

Это типа подковырка такая? Вы не понимаете о чем я писал? Пожалуйста, для непонятливых отредактировал.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Страшно другое. Вот Вам 20 лет уже, а Вы, извините, дерьмо от конфеты отличить не можете - главное чтобы упаковка красивая была (ну, типа, фильм про летчиков это уже крута).

---

Вот не надо меня за овоща считать!
Если моё мнение касаемо фильма не сходится с Вашим, это не значит что, Ваше мнение - это конфетка, а моё - соответственное этому!
Можете меня считать меня нацистом, фашистом или просто моральным уродом за то что я сыграл роль злого фОшЫста в одном фильме, а ещё за то что мне понравился сценарий этого фильма, не потому что он исторически достоверный - во многом я и сам не согласен - но потому, что он мне ПОНРАВИЛСЯ, своей идеей, а ещё тем что фильмов-про-немцев, в которых они показываются нормальными людьми, и играют на первом плане - раз, два и всё! Везде принято, что законы жанра устанавливает победитель в войне, а не проигравший. И не многие рискуют их нарушать. И всегда интересно глянуть на то, чего ещё не было, увидеть что-то новое. Художественное кино - на то оно художественное, чтоб ХУДОЖНИК (сценарист, режиссёр, композитор) творил всё, что его душе угодно!

Кстати... Не совсем разумно приравнивать художественные фильм к историческим реалиям. И уж если наша молодёжь и далёкие от истории люди глядя на фильмы типа "Штрафбата" или "9-й роты" принимают их за чистую монету, впитывая этот мусор в подсознание, то подумайте ЧЬЯ ЭТО ВИНА? Неужели режиссёров или сценаристов? Я вот думаю, что патриотическим воспитанием должно заниматься министерство культуры (или какой там орган в государстве за это отвечает...) - вот они то и должны создавать ПРАВИЛЬНЫЕ учебники и документальные фильмы, которые и показывают людям истину. Но ведь это никому не надо! И толпа смотрит тем, что им дают! И верят этому, потому что ничего другого просто НЕТ!

Вот она - свобода и дерьмократия.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

...Отсюда и плодятся всякие "Штрафбаты", "...майоры Пугачевы", и "Первые после Бога".

....

---

майор Пугачев - это по рассказу Шаламова? никаких подковырок :) ,спрашиваю, т.к. не смотрел.

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

майор Пугачев - это по рассказу Шаламова? никаких подковырок :) ,спрашиваю, т.к. не смотрел.

---

Фильм называется "Последний бой майора Пугачева". Точно не знаю, но думаю, что по Шаламову. Также допускаю, что фильм заметно отличается от рассказа.

Цитата:

---

Сообщение от Myasnik

Вот не надо меня за овоща считать!

---

А за кого прикажете Вас считать, когда страну, в которой Вы родились, и за которую, наверняка, Ваши деды кровь проливали, при Вас навозом посыпают, а Вы и рады помочь. Уточняю: это вопрос.

Цитата:

---

Если моё мнение касаемо фильма не сходится с Вашим, это не значит что, Ваше мнение - это конфетка, а моё - соответственное этому!

---

Вам нравится, когда об Вас вытирают ноги? Побольше таких фильмов и это обязательно случится. Когда придет заморский дядя и укажет Вам место где-нибудь возле санузла. Вы думаете, что Россия такая большая и сильная и поэтому с ней ничего такого не может случиться? СССР был еще больше и значительно сильней, но тем не менее и его растоптали. Причем не в последнюю очередь благодаря таким вот умникам, как автор сценария, требовавших плюрализма.

Цитата:

---

Можете меня считать меня нацистом, фашистом или просто моральным уродом за то что я сыграл роль злого фОшЫста в одном фильме,

---

А что ж злого то сыграли? Сыграли бы доброго, хорошего, белого и пушистого. Чтобы конфетки детишкам раздавал. Спасал бы всех от негодяев сталинистов-коммунистов-особистов. Все-таки жаль что нас немцы тогда не освободили. :mdaa: Последняя фраза это сарказм был, если кто вдруг не понял.

Цитата:

---

а ещё за то что мне понравился сценарий этого фильма, не потому что он исторически достоверный - во многом я и сам не согласен - но потому, что он мне ПОНРАВИЛСЯ, своей идеей,

---

И в чем же по-Вашему идея этого фильма?

Цитата:

---

а ещё тем что фильмов-про-немцев, в которых они показываются нормальными людьми, и играют на первом плане - раз, два и всё!

---

А что, их должно быть много? Мне кажется для нас с Вами наши ветераны заслужили значительно больше уважения.

Цитата:

---

Везде принято, что законы жанра устанавливает победитель в войне, а не проигравший. И не многие рискуют их нарушать. И всегда интересно глянуть на то, чего ещё не было, увидеть что-то новое.

---

Поезжайте в Освенцим - увидите что с Вами бы сделали эти нормальные люди.

Цитата:

---

Художественное кино - на то оно художественное, чтоб ХУДОЖНИК (сценарист, режиссёр, композитор) творил всё, что его душе угодно!

---

Некоторым угодно детское порно снимать.

Цитата:

---

Кстати... Не совсем разумно приравнивать художественные фильм к историческим реалиям. И уж если наша молодёжь и далёкие от истории люди глядя на фильмы типа "Штрафбата" или "9-й роты" принимают их за чистую монету, впитывая этот мусор в подсознание, то подумайте ЧЬЯ ЭТО ВИНА? Неужели режиссёров или сценаристов?

---

- И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.

Цитата:

---

Я вот думаю, что патриотическим воспитанием должно заниматься министерство культуры (или какой там орган в государстве за это отвечает...) - вот они то и должны создавать ПРАВИЛЬНЫЕ учебники и документальные фильмы, которые и показывают людям истину. Но ведь это никому не надо!

---

Ну да, конечно. Это кто-то другой ДОЛЖЕН. А я никому ничего не должен. Это школа виновата, что я знаний не получил. Это общество виновато, что я алкоголиком стал. Это министерство культуры виновато, что мне на Родину наплевать.

Цитата:

---

Вот она - свобода и дерьмократия.

---

А может не пихать все на свободу и дерьмократию, а начать с себя? Демократия она ведь этого не запрещает.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

...Вот например, немецкий офицер говорит, что с пленными не обращаются по человечески потому, что мол СССР не подписал женевскую конвенцию. Да не подписал, и что, автор сценария действительно считает, что это давало Германии моральное право убивать в концлагерях миллионы людей? А может дело в звериной сущности гитлеровского режима? Которому так верно служил герой сценария.

---

Во-первых, насчет "не подписал":
http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml

Но даже если бы и не подписал, то Статья 82 Женевской конвенции от 27 июля 1929 г. гласит:

"Статья 82. Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших"

А Германия ее подписала, так что и этот аргумент отпадает.

Если интересует полный текст, то на английском языке его можно посмотреть тут:
http://www.icrc.org/ihl.nsf/52d68d14...6?OpenDocument

P.S. Это просто в порядке уточнения. А со всем, сказанным в этой ветке Хвостом, абсолютно солидарен! И с "духом" и с "буквой".

Цитата:

---

Сообщение от BOBAH_59

"Статья 82. Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших"

---

Боюсь, что автор сценария даже не догадывается о таком положении вещей.

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

майор Пугачев - это по рассказу Шаламова? никаких подковырок :) ,спрашиваю, т.к. не смотрел.

---

Да, по нему, по одноименной повести Варлама Шаламова из цикла "Колымские рассказы".

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Фильм называется "Последний бой майора Пугачева". Точно не знаю, но думаю, что по Шаламову. Также допускаю, что фильм заметно отличается от рассказа.

---

И очень сильно отличается от того, что было на самом деле:

" О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы «культа личности». Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия."

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Боюсь, что автор сценария даже не догадывается о таком положении вещей.

---

Из распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8 сентября 1941 года:
«Большевизм является смертельным врагом национал-социалистической Германии. Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом у него в крови. Он ведёт её всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение как с честным солдатом в соответствии с Женевскими соглашениями».

Взято из книги Игоря Пыхалова
"Великая Оболганная война"

Цитата:

---

Все-таки жаль что нас немцы тогда не освободили.

---

Khvost это не ирония. :( Про это была статья в "Масонском комсомольце" году эдак 92-93, причем ублюдок-автор писал на полном серьёзе. У меня до сих пор осталось чувство гадливости, когда вспоминаю.
BOBAH_59, спасибо за сслыку и текст. Очень исчерпывающе.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А может не пихать все на свободу и дерьмократию, а начать с себя?

---

А толку, ему еще взрослеть надо. А пока он ходит в сочувствующих к РНС/РНЕ. http://virparty.fastbb.ru/?1-5-0-000...0-0-1182763611

Впрочем, не факт, что излечиться, Otstoy возраст не мешает быть активистом ДПНИ.

Простите за флуд... но я ведь должен что-то ответить?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Впрочем, не факт, что излечиться, Otstoy возраст не мешает быть активистом ДПНИ.

---

ха-ха-ха... С чего Вы это взяли...?:lol:

Я не состою в ДПНИ... и не состоял. Цели этой организации, несколько иные, чем я хотел-бы видеть. Более того, я вобще не читаю, не смотрю и не слушаю всего, что касается политики, и даже уже не участвую в обсуждениях на форумах. Завязал...

Но у меня есть значок этой организации, один из первых... мне его привезли и подарили. Конечно не просто так...
И конечно у меня есть какие-то свои политические взгляды...
К сожалению в стране сейчас нет политической организации которая-бы им соответствовала.
Мяснику респект...

Это можно убрать из темы... но естественно вместе с постом мистера Танка...

Уважаемые коллеги. Прошу не продолжать личную перепалку.

Цитата:

---

Сообщение от BOBAH_59

Да, по нему, по одноименной повести Варлама Шаламова из цикла "Колымские рассказы".


И очень сильно отличается от того, что было на самом деле:

" О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы «культа личности». Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия."

---

лучше всё-таки читать у самого Бирюкова.
Бирюков А.М. Колымские истории: очерки. Новосибирск, 2004
там все описано с деталями ("в которых дьявол").
надо заметить, что легенд о подобных побегах было много. Бирюков полагал, что Шаламов взял за основу именно этот случай, из-за совпадений в фамилиях и некоторых деталях.
но это версия, самого Шаламова про это никто не спросил.
а Александр Бирюков, при всем уважении к большой работе, им проделанной и его памяти, был не свидетелем, но потомком.
как минимум, есть еще одна литературная версия - в книге Зекамерон.
как минимум, еще две устные версии/легенды слышал я сам когда-то на Дальнем Востоке.

Судя по вот этому:
http://fly-movies.com.ru/forum/showp...16&postcount=6

я думаю можно полагать, что на этот мой пост:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=15

ответа не будет. Как я и предполагал авторы только других "на слабо" брать умеют, а сами браться отнюдь не расположены. И почему я не удивлен? :mdaa:
Кстати, из ветки на fly-movies можно понять, что авторы хотят выход фильма к Дню Победы приурочить. Вот уроды! (с)

И чтобы закрыть тему вот несколько слов (не я писал, но с автором согласен):

Цитата:

---

Победа - наше солнце. Никто не имеет права скрывать её от нас. Никто не имеет права распоряжаться ей. Никто не имеет права ползать вокруг и измерять отброшенные нами тени. Мы победили. Мы сказали "Да будет свет", и стал свет. И чужие знамёна, взятые с боем, горели у наших ног, и звёзды зажигались и гасли в вечерних небесах.

И нельзя верить говорящим, будто бы нет вреда во взгляде с другой стороны, в мыслях из чужой головы и в словах с чужого языка. Даже мёртвый враг превращается в освободителя, когда мы предаём память вождя. Даже последний предатель становится святым, когда мы каемся перед ним. Даже победа истлевает в разгром, когда мы смотрим на неё глазами побеждённых.

Мы не оплакиваем сражённых предков, отделяя их от своих тёплых комнат и мягких кресел. Мы оплакиваем часть себя, погибшую, чтобы жило целое. Мы были теми сражёнными. Мы не радуемся победе смешных сморщенных стариков в неуклюжих пиджаках с орденскими планками. Мы радуемся своей победе. Мы и есть эти старики. Мы не надеемся на снисхождение и рассудительность будущих поколений. Мы знаем о них всё. Мы будем этими поколениями.

Победа с нами. Она есть. Вокруг выстроенный ею мир, и другому уже не быть. Победа была и есть. В мире, выстроенным ею, пребывают те, кто ещё хотят и могут стать нашими врагами. Но Победа есть и будет. Рядом живут те, кому Победа кажется чем-то старым, неудобным, громоздким и непродажным. Но даже они знают, что Победа была, есть и будет.

Изречены, произносятся и будут сказаны слова о том, что и так ясно. Много слов. Они искренни или деланы. Правдивы или ложны. Молвлены бескорыстно или в преследовании выгоды. Слова затихнут, рано или поздно. Уйдут говорившие, поздно или рано. Победа останется.

---

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

И чтобы закрыть тему вот несколько слов (не я писал, но с автором согласен):

---

.
Полностью согласен!
Слишком дорогой ценой далась нам ЭТА ПОБЕДА!
Нехочу про немцев, хочу про НАШИХ!
Если почитать сайт ремемве.ру, то столько интересного!!! Неужели ни у одного режиссера не было желания снять про нас? Дапошли они в ж...
Деньги явно были не наши! Вот и вся разгадка...

Поменьше нытья о поруганной чести, и побольше реалистичных оценок
историческим событиям и особенно современной российской действительности. В телевизор гляньте...
А фильм нисколько не оскорбляет и не принижает героизма наших людей и значения добытой ими Победы. Просто избавьтесь от комплекса неполноценности... не личного, а по отношению к своей нации и народу.

Георгич... я думаю, что если снять ПРАВДИВЫЙ фильм о том из-за чего и из-за кого Победа досталась нам такой дорогой ценой, Вы опять таки останетесь недовольны...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

В телевизор гляньте...

---

И что там, в телевизоре?

Цитата:

---

А фильм нисколько не оскорбляет и не принижает героизма наших людей и значения добытой ими Победы.

---

Вот как раз принижает. Если Вы действительно этого не понимаете, то могу объяснить как и чем унижает. Очень надеюсь, что Вы не относитесь к той категории людей, которым бесполезно объяснять.

По ходу беседы могу предложить небольшое изменение в сценарий.
Вместо вот этого:

Цитата:

---

МАЙОР. Ничего. Уже не долго. Скоро «иваны» начнут наступление на этом участке фронта, и всех нас успокоят, всех кто не успеет удрать. Лично я удирать не собираюсь и хочу, чтобы уже, кто ни будь меня успокоил. Хотя я уже и так наказан.
ЭРИК. Как?
МАЙОР. Как? А, вот так!
Майор вылезает из окопа на бруствер, и идет прямо по насыпи перешагивая, через стволы винтовок. Пули шмякают ему под ноги и свистят возле его головы, но он продолжает идти, как ни в чем не бывало, закуривая очередную сигарету.

---

Написать следующее:

Цитата:

---

МАЙОР. Ничего. Уже не долго. Скоро «иваны» начнут наступление на этом участке фронта, и всех нас успокоят, всех кто не успеет удрать. Лично я удирать не собираюсь и хочу, чтобы уже, кто ни будь меня успокоил. Хотя я уже и так наказан.
ЭРИК. Как?
МАЙОР. Как? А, вот так!
Майор вылезает из окопа на бруствер, и идет прямо по насыпи перешагивая, через стволы винтовок. Раздается звонкий одиночный выстрел. С фуражка майора отлетает на пару метров, а сам он мешком падает в окоп с пробитой головой. На его мертвом лице написано удивление. На светлые волосы и открытые глаза с бруствера сыплется песок. Немецкое подразделение открывает беглый огонь в сторону противника. Двое: молоденький солдат и фельдфебель в возрасте, пригибаясь, тащат труп майора в сторону. Фельдфебель бормочет про себя: "Совсем майор свихнулся..."
Советский снайпер, монголоидной внешности, одетый в маскхалат и увешаный ветками так, что его невозможно отличить от кочки, аккуратно опускается на дно своего окопчика и деловито прибавляет еще одну зарубку на прикладе к длинному строю уже имеющихся.
Эрик стоит в полном офигении.

---

А на Ваш совет:

Цитата:

---

Просто избавьтесь от комплекса неполноценности... не личного, а по отношению к своей нации и народу.

---

Могу ответить , что у меня нет никаких комплексов на этот счет. Комплекс неполноценности у авторов фильма:
http://fly-movies.com.ru/forum/showp...0&postcount=18

Цитата:

---

Текст Вилли можно сократить до минимума. Но жаль убирать историю с попыткой Вилли прикрыть друга корпусом своего самолета.Тогда Вилли станет обычным. А ведь если вспомнить слова Вилли когда они знакомяться с Эриком, то он как раз очень не обычный человек.И его должно быть искренне жаль.

---

Ах, какой необычный Вилли! Как жаль что он погиб! Теперь он не сможет убивать этих жестоких русских...

Цитата:

---

я думаю, что если снять ПРАВДИВЫЙ фильм о том из-за чего и из-за кого Победа досталась нам такой дорогой ценой, Вы опять таки останетесь недовольны...

---

Ну и из-за чего же по-Вашему?

Вот, кстати, подвернулось:
http://www.info-rm.com/ru/interview/...l.php?ID=22176
В свете сказанного очень интересно читать в сценарии:

Цитата:

---

Как-то, на вручении награды, в Берлине, фюрер лично сказал мне: «Эрик, ты моя последняя надежда».

---

Жалко Вилли... он погиб... а про этих жестоких русских - вы сами досочиняли. Лично меня мало беспокоит мнение других народов о русских.

Выжил майор... ну чтож поделать... Семен Данилыч Номоконов (клан Номоконовых входит одной из веток в мою родословную по отцовской линии) к сожалению курил в это время свою снайперскую трубку и не заметил придурка... бывает...

Ну а по поводу излишних жертв - черезчур дорогой цены за Победу причин немало и обсуждать их все нет ни времени, ни желания... скажу только что не на последнем месте наше русское рас...долбайство.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

По ходу беседы могу предложить небольшое изменение в сценарий.
Вместо вот этого:

Написать следующее:

---

А вот это - очень правильный подход... почему-бы не написать об этом автору? Если-уж Вы так радеете о качестве нашего кинематографа, так сделайте что-то для него... может хоть ненамного, но фильм станет лучше благодаря Вам.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Жалко Вилли... он погиб... а про этих жестоких русских - вы сами досочиняли.

---

Ну как же?! Это ведь ОНИ Вилли убили. Которого Вам так жалко. А мне, вот, жалко только что к Вилли не добавили Эрика в этом же бою.

Цитата:

---

Ну а по поводу излишних жертв - черезчур дорогой цены за Победу причин немало и обсуждать их все нет ни времени, ни желания... скажу только что не на последнем месте наше русское рас...долбайство.

---

Раздолбайство, говорите? Да, было и раздолбайство. С которым, кстати, не в последнюю очередь боролись особисты, показанные в сценарии редкостными моральными уродами.
Но не с раздолбайством воевал советский народ в ту войну. И не с особистами, как хочется думать некоторым, укушенным коммунизмом, господам. А с врагом - невероятно сильным, умным, жестоким и коварным. Который не жалел никого, а уничтожал русских и прочих советских людей миллионами, поставив это дело на поток.

Однако авторы фильма хотят показать что было как раз наоборот - это злые особисты-энкаведисты гноили в ГУЛАГе благородных немецких рыцарей, которые на самом деле к нам на турнир по футболу приехали.
Жалко их, рыцарей? Жалко этих нормальных людей? Так давайте и других пожалеем! Давайте на Украине ветеранов ОУН к ветеранам Войны приравняем. А в Эстонии ветеранов СС. Они ведь тоже нормальные люди - за свою Родину боролись вроде. Следующим этапом можно будет памятники советским воинам снести: зачем они таких нормальных людей убивали - это нехорошо! Потом покаяться перед всеми. Потом компенсацию выплатить. Потом Калининградскую область Германии отдать. А заодно и Курилы японцам - это ведь мы на них напали. Несправедливо. Про японцев тоже можно душещипательно снять.
Короче, работы впереди немеряно. Главное не останавливаться на пути восстановления исторической справедливости, как ее понимают авторы. То что некто Гитлер имел примерно похожие взгляды не должно никого волновать.

Цитата:

---

А вот это - очень правильный подход... почему-бы не написать об этом автору? Если-уж Вы так радеете о качестве нашего кинематографа, так сделайте что-то для него... может хоть ненамного, но фильм станет лучше благодаря Вам.

---

М-да... Насчет одного "слабо" меня уже прокатили. Попробую наступить на эти грабли второй раз. Куда писать автору (и кому из них)? Или может Вы его сюда пригласите?

Давайте приравняем всех...

Человек - существо внушаемое и поддающееся очень сильно психологическому влиянию... особенно, когда он в толпе...

И разницы большой нет кто и кого хотел уничтожить и поработить... это всегда было и будет. На протяжении многих тысячелетий. И мы вобщем-то относимся к этому процессу спокойно.

Ну что такое индейцы в южной и северной Америке... или малые народности Кавказа полностью исчезнувшие в позапрошлом веке...

Да мало-ли фактов в истории...

Но данный аспект нас интересует и задевает значительно глубже, потому как пытались уничтожить именно нашу нацию... отсюда обиды и притензии.

Но это все пустое... уверяю Вас... Вот например сейчас положение русского народа значительно хуже чем было в ту войну. Если тогда мы имели все шансы победить и выжить как нация и народ и сделали это, то теперь таких шансов значительно меньше...

Почему-то это Вас не волнует... Вы тут ссылку дали на итервью о том, как Гитлер и фашисты хотели уничтожить русских как нацию, и совершенно не возмущаетесь нынешним положением вещей в стране.

Вы знаете о том, что через 50 лет, при сохраняющейся тенденции убыли населения и замещения ее мигрантами русских в России практически не останется вобще? Вернее в Россиянии? И это без всякой войны?

И это, как ни прискорбно, естественный процесс, аналогичные которому происходили на этой планете постоянно, начиная с тех времен, когда кроманьонцы заменили собой неандертальцев... к тому-же процессу этому активно содействуют.

А фильм... Да не хотел там автор возвысить немцев и фашистов и унизить русских и коммунистов. Он пытается снять фильм о людях... не как представителях той или иной политической и военной силы, а как об
отдельных ЛИЧНОСТЯХ... а личностью человек быть не перестает даже после мощнейшей психологической и идеологической обработки, особенно, если он вырос и сформировался как взрослый человек еще до этой обработки.

Ну а весь остальной антураж может кому-то нравиться или нет (мне тоже далеко не все нравится), но такое МОГЛО происходить в то время, такое
ПРОИСХОДИЛО в то время и здесь пусть каждый довольствуется уже своим собственным миропониманием.

Автор бывает на форуме сайта "Пилотажное видео", где Вы несомненно бывали. Для общения по фильму там имеется отдельный раздел или можно воспользоваться приватными сообщениями.
Приглашать автора сюда я не буду.

А меня здесь почему-то причисляют то к русским националистам, то к либералам-прозападникам, старающимся опорочить все русское...

Может потому, что я не скатываюсь ни в ту ни в другую сторону, а пытаюсь по мере своих скромных способностей взглянуть на все более непредвзято и объективно?

Вот всем того-же желаю...

Идеологические и политические беседы я здесь поддерживать больше не буду, уж извините... треп все это пустопорожний... словоблудие, софистика и г-но...
Увольте...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Давайте приравняем всех...

---

Если это ответ на мое предложение уравнять в правах советских ветеранов и оуновцев, то у меня сарказм был. Мне что, каждый раз это указывать, чтобы меня поняли правильно?

Цитата:

---

Человек - существо внушаемое и поддающееся очень сильно психологическому влиянию... особенно, когда он в толпе...

---

Цитата:

---

И разницы большой нет кто и кого хотел уничтожить и поработить...

---

Для Вас нет разницы? Ну пойдите тогда, поработайте на кого-нибудь. На олигарха какого-нибудь местного, или на торговца рыночного. Если Вам все равно. А я вот, возражаю, если меня пытаются поработить или убить, например. Не хочется мне почему-то

Цитата:

---

это всегда было и будет. На протяжении многих тысячелетий. И мы вобщем-то относимся к этому процессу спокойно.

Ну что такое индейцы в южной и северной Америке... или малые народности Кавказа полностью исчезнувшие в позапрошлом веке...

Да мало-ли фактов в истории...

---

С индейцами, конечно, нехорошо получилось. Но Вы будете не правы, если посчитаете, что к их судьбе я был абсолютно равнодушен. Я даже писал письмо америкенскому Президенту в защиту одного из индейских вождей - Леонарда Пэлтиера. :dance: Так что моя совесть перед индейцами чиста - я сделал все что мог на своем месте.
Что касается народов Кавказа, то мне сложно вспомнить что я делал в позапрошлом веке. Думаю, что ничего, что могло бы навредить малым народам. :P

Цитата:

---

Но данный аспект нас интересует и задевает значительно глубже, потому как пытались уничтожить именно нашу нацию... отсюда обиды и претензии.

---

Именно так! Здесь Вы очень верно подметили! :beer:

Цитата:

---

Но это все пустое... уверяю Вас...

---

Поуверяли бы тех ребят, которые Сербию бомбили. Я с интересом бы посмотрел на результаты уверений. :rtfm:

Цитата:

---

Вот например сейчас положение русского народа значительно хуже чем было в ту войну. Если тогда мы имели все шансы победить и выжить как нация и народ и сделали это, то теперь таких шансов значительно меньше...

---

Да, да! Потому что тогда все знали точно, где враг и что с ним делать. А сейчас появились любители рассуждать о том, какие против нас воевали прекрасные люди. С мягким характером и высоким полетом душевных устремлений.

Цитата:

---

Почему-то это Вас не волнует... Вы тут ссылку дали на итервью о том, как Гитлер и фашисты хотели уничтожить русских как нацию, и совершенно не возмущаетесь нынешним положением вещей в стране.

---

Нынешнее положение вещей в стране это результат проигрыша Холодной войны, который случился не в последнюю очередь в следствие активных действий таких вот плюралистов, как авторы обсуждаемого фильма.

Цитата:

---

Вы знаете о том, что через 50 лет, при сохраняющейся тенденции убыли населения и замещения ее мигрантами русских в России практически не останется вобще? Вернее в Россиянии? И это без всякой войны?

И это, как ни прискорбно, естественный процесс, аналогичные которому происходили на этой планете постоянно, начиная с тех времен, когда кроманьонцы заменили собой неандертальцев... к тому-же процессу этому активно содействуют.

---

Угу. Вот авторы фильма как раз и содействуют. А Вы им помогаете.

Цитата:

---

А фильм... Да не хотел там автор возвысить немцев и фашистов и унизить русских и коммунистов.

---

Тем не менее он это сделал. А у Вас либо лапша на ушах, либо Вы сознательно отказываетесь это видеть.

Цитата:

---

Он пытается снять фильм о людях... не как представителях той или иной политической и военной силы, а как об
отдельных ЛИЧНОСТЯХ...

---

Ну и снял бы про Чикатило фильм какой он был личностью. У того тоже были глубокие душевные переживания.

Цитата:

---

а личностью человек быть не перестает даже после мощнейшей психологической и идеологической обработки, особенно, если он вырос и сформировался как взрослый человек еще до этой обработки.

---

Увы, вижу что на авторов фильма идеологическая обработка врагов России оказала весьма успешное влияние.

Цитата:

---

Ну а весь остальной антураж может кому-то нравиться или нет (мне тоже далеко не все нравится), но такое МОГЛО происходить в то время, такое
ПРОИСХОДИЛО в то время и здесь пусть каждый довольствуется уже своим собственным миропониманием.

---

Значительная часть ключевых моментов сценария НЕ МОГЛА произойти и НЕ ПРОИСХОДИЛА.
Навскидку:
1. НИКОГДА немецкий летчик не освобождал из плена советского, да еще и с оружием.
2. НИКОГДА, в мирное время, в пилоты не назначали лиц, отбывающих наказание.
3. НИКОГДА немецкие военнопленные не содержались совместно с советскими з/к. Ни с политическими, ни с уголовниками.

Это то, что я Вам с ходу назвал, даже не заглядывая для освежения памяти в сценарий. А если покопаться там столько всего нарыть.
Но даже если и не рыться, то предложите автору исправить хотябы эти вопиющие моменты. Ставлю 10 против одного, что ничего менять не будут. После того, как Вам откажут, я объясню почему так произошло. Если у Вас действительно хватит гражданского мужества.

Цитата:

---

Автор бывает на форуме сайта "Пилотажное видео", где Вы несомненно бывали. Для общения по фильму там имеется отдельный раздел или можно воспользоваться приватными сообщениями.
Приглашать автора сюда я не буду.

---

Я правильно прочитал?
http://fly-movies.com.ru/forum/showp...16&postcount=6

Цитата:

---

Темы "Обсуждение сценария и идеи фильма", и "Предложения по сценарию" мягко удалены и будут восстановлены для остальных помидоров после выхода фильма.

---

Цитата:

---

А меня здесь почему-то причисляют то к русским националистам, то к либералам-прозападникам, старающимся опорочить все русское...

---

Я Вас ни к кому не причислял.

Цитата:

---

Может потому, что я не скатываюсь ни в ту ни в другую сторону, а пытаюсь по мере своих скромных способностей взглянуть на все более непредвзято и объективно?
Вот всем того-же желаю...

---

А я желаю Вам не пользоваться чужими представлениями об объективности, которые стараются навязать нам из-за бугра. Такая объективность у них только на экспорт. Для себя они применяют совсем другую.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Идеологические и политические беседы я здесь поддерживать больше не буду, уж извините... треп все это пустопорожний... словоблудие, софистика и г-но...
Увольте...

---

To FW Otstoy.
Эпизоды с расстрелами беженцев и санитарных машин(поездов) рекомендую включить в сценарий.
Никакой идиологической и политической окраски - просто растрел беженцев парой мессершмитов на бреющем, и рефреном весь фильм потом "страдания молодого Вертера" - мол "ах я не хотел, но на войне как на войне..."

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

To FW Otstoy.
Эпизоды с расстрелами беженцев и санитарных машин(поездов) рекомендую включить в сценарий.
Никакой идиологической и политической окраски - просто растрел беженцев парой мессершмитов на бреющем, и рефреном весь фильм потом "страдания молодого Вертера" - мол "ах я не хотел, но на войне как на войне..."

---

Это к автору.

Если хотите, то я - "просто разместил объяву".
Объяву о том, что идет совместная работа над эпизодами фильма, а так-же обсуждение сценария.

Продюссеры запретили афишировать сценарий до выхода фильма и я убрал его с форума вместе с темами по его обсуждению...

Но!... Я естественно не могу мешать тем, кто уже скачал данный сценарий, создавать свои темы для общения с автором по вопросам которые их интересуют... и в рамках сценария тоже...

Вот такая вот загогулина (с).

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Но!... Я естественно не могу мешать тем, кто уже скачал данный сценарий, создавать свои темы для общения с автором по вопросам которые их интересуют... и в рамках сценария тоже...

---

ОК.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Значительная часть ключевых моментов сценария НЕ МОГЛА произойти и НЕ ПРОИСХОДИЛА.
Навскидку:
1. НИКОГДА немецкий летчик не освобождал из плена советского, да еще и с оружием.
2. НИКОГДА, в мирное время, в пилоты не назначали лиц, отбывающих наказание.
3. НИКОГДА немецкие военнопленные не содержались совместно с советскими з/к. Ни с политическими, ни с уголовниками.

---

Считаю, что здесь Вы неправы. Мое "Могло происходить" относится не к непреложным фактам истории, а к понятию ВОЗМОЖНОСТИ физического существования чего-либо... и это существование зависит только от воли одного или нескольких людей, а часто и просто случайностей...

"Не могло" - быть того, чтоб подбитый самолет вращаясь вокруг своей оси ушел вверх в открытый космос... вот этого точно не могло быть...

А вот освобождение врага по какому-то душевному порыву - могло,
содержание заключенных совместно - могло... и все остальное тоже.

И автор воспользовался этой пускай и теоритической, но возможностью для того, что-бы сделать сюжет таким каким он его хочет видеть.
И у автора есть на это полные права, которые ему даются вместе с определением - "ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм"...

Художественный, а не документальный... придуманный, а не воссозданный по реальному событию.