Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

Имо тема весьм актуальна. Ибо дискусии, гм... имеют место быть.
Прошу высказываться, но без флуда и взаимных оскоблений.

Начну с себя. Я считаю, что если уж делать фильм, то показывать правду всех сторон. НО, с другой стороны, моя сделал для себя вывод, что правды нет, есть лишь точки зрения на события, и если вы делаете фильм, то надо учитывать целевую аудиторию ОЧЕНЬ тщательно.
Если делать фильм "для всех", это автоматически означает следование устоявшимся штампам, я бы даже сказал несуществующим "общечеловечески ценностям". Т.е. сползание к рамкам "массовой культуры". А это гарантированно даст эффект унижения для какой-либо из сторон принимающий участие в фильме.
Как было верно замечено, любой военный фильм автоматически является пропагандой, вне зависимости от изначальных целей его авторов. Что в свою очередь гарантированно означает его однобокое восприятие.
Отсюда вывод - если фильм про наших - он будет воспринят как ревернас в сторону своих, если про противную сторону, то будет воспринят как предательство по отношению к своим.
Так что реакцию зрительской аудитории можно просчитать уже на этапе сценария. Понятно, что "поколение Пепси" схавает всё что угодно под Кака-колу (<-ей Богу очепятка, но решил не править) и попкорн. Но те, кто воспитан на рассказах про войну стоять в стороне не будут.

Антивоенное кино должно показывать обе стороны равноценно. Это пропаганда не "про" но "контра". То есть в антивоенном кино дожны быть в антагонизме не "воюющие межуд собой", а "воюющие" и "невоюющие".
Вот такое моё сумбурное мнение.

Ну не знаю... контра то оно понятно, что контра. Но как быть если снимаешь кино про освободительную войну? Нельзя же одинаково относиться к агрессору и защитникам.

Попробую немного расширить тему. Простые вопросы.

А нужно ли снимать фильм про войну?
А если нужно то зачем?

ЗЫ. Хотел нафлеймить, но что-то нет вдохновения. :umora: Попозже зайду.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Так что реакцию зрительской аудитории можно просчитать уже на этапе сценария. Понятно, что "поколение Пепси" схавает всё что угодно под Кака-колу (<-ей Богу очепятка, но решил не править) и попкорн. Но те, кто воспитан на рассказах про войну стоять в стороне не будут.

---

Отбросив пафос: проект некоммерческий?:)

А вот еще цитата хорошая:
"Вне собственной профессиональной сферы человек
имеет право лишь оценивать чужие планы, но не предлагать собственных, лишь
оценивать чужие действия, но не действовать. Иначе мир превратится в хаос. Хаос безответственности."
Вот знаю, что сказано правильно, но видя дикую беспомощность деятелей искусства даже не знаю что и делать.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Отбросив пафос: проект некоммерческий?:)

---

Как это некоммерческий?!? В условиях задачи ясно сказано, что кино современное, а это автоматически означает, что проект исключительно коммерческий и никак иначе. Более того, из этого автоматом вытекает, что это будет не произведение киноискусства, а место для размещения рекламы. Со всеми вытекающими из этого последствиями...
И то, каким должно быть современное кино, следует читать в учебниках по рекламной деятельности. :D

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Попробую немного расширить тему. Простые вопросы.
А нужно ли снимать фильм про войну?
А если нужно то зачем?

---

1) Если речь идет о Кино с большой буквы, т.е. об искусстве, то вопрос теряет смысл, ибо тут все определяется — накатит на Художника вдохновение или нет. Настоящее Кино получается тогда, когда режиссер просто не может не снять такой фильм, его изнутри распирает! Так, в частности, было с великим быковским «В бой идут одни "старики"».
2) Если же речь идет о киношке ("гляделове" по аналогии с термином "чтиво"), то вопрос решается еще проще: это к маркетологам и они должны решать, исходя из соотношения спроса и предложения. Но к Кино, как к искусству, это уже не имеет ни малейшего отношения. :bye:

Вот если б кто взялся экранизировать Тихомолова... Если мерить по факту отсутствия взгляда "с другой стороны", то да, однобокое восприятие, но не "прокоммунистическое" и не "правозащитническое" - просто рассказ обычного человека, о людях, которых видел и с которыми общался.
Но там много внутренних монологов (а чем еще заняться пилоту ДБА на маршруте?) и экранизации произведение скорее всего не подлежит. А было бы поучительно.

BOBAH_59 интересно написал.
Итак, выходит современное кино, имеет в любой ипостаси коммерческое предназначение, поэтому:
а)Кином изначально рулят манагеры/маркетологи, тогда возникает вопрос, насколько должно "распереть" режиссёра что бы он сумел перебороть вышеупомянутых?
б)Вообще могут ли дать на такое кино деньги, если там не будет секса и зверств НКВД(что судя по убогому стандарту последних лет входит в набор смотрибельности)?
в)Насколько реально снять зовущее за собой кино если императив сегодняшнего кинематографа - отбить у "поколения Пепси" бабки за съёмки и сделать ещё "чутка" прибыли?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Попробую немного расширить тему. Простые вопросы.

А нужно ли снимать фильм про войну?
А если нужно то зачем?

---

Чтобы помнили, чтоб не повторяли ошибки дорогой ценой.
Вспомните песню: "Хотят ли русские войны?".

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Антивоенное кино должно показывать обе стороны равноценно. Это пропаганда не "про" но "контра". То есть в антивоенном кино дожны быть в антагонизме не "воюющие межуд собой", а "воюющие" и "невоюющие".
Вот такое моё сумбурное мнение.

---

Конечно лучше, когда один фильм совместно снимают разные группы, со своими актёрами. Немцы снимают про немцев, наши - про наших.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Понятно, что "поколение Пепси" схавает всё что угодно под Кака-колу (<-ей Богу очепятка, но решил не править) и попкорн. Но те, кто воспитан на рассказах про войну стоять в стороне не будут.

---

(притворно)ВОЗМУЩЕН!!!
Вы совершенно неправильно понимаете термин. "Поколение Пепси" или "Геренация П" это те, кому сейчас за 40. Термин появляется из одноименного произведения Витечки Пелевина. Тогда это были люди за 30. Я сам отношусь к этому поколению и мне очень не нравится когда смысл этого термина перевирается (так же мне не нравится тупая трансляция термина "чайник", "ламер", "хакер"). Речь идет о людях, юность которых прошла в годы московской олимпиады и единственное искушение из "мира демократии", была Пепси-кола. То есть это ирония над наивной верой в победу демократии, на которую это поколение и нарвалось. Отсюда и ирония про Пепси.
К попк-корну, бигмакам и прочему ширпотребному фуфлу "пепси" не относится, хотя и похоже. Мы, люди этого поколения действительно имеем очень специфический менталитет. Мы видели и имели мозги критически это воспринимать... Не все конечно... но именно нам досталось. На нас ответственность понять.
"Онон-Ра" читали? Многие чокнутые на космосе и авиации очень болезненно восприняли этот стеб. Но я Омон-Ра очень сильно прочувствовал как очень доброе произведение. Очень личностная вещь у Пелевина получилась. И как раз личностная для нашего поколения. В некотором роде трагедия человека на переломе эпох. НО! Самое главное. У термина "Поколение П" есть второй и истинный смысл. Это поколения пятиногого пса Пи_деца, который спит в далеких северных снегах и сторожит сон царицы Иштыр. Вавилонская мифология. Когда пес проснется наступит этот самый пятиногий пес. То есть лично для меня "Поколение П" это Последнее Поколение которое худо-бедно можно назвать поколением Эпохи Просвещения. Поколение, понявшее иллюзорность и даже тщетность идеалов на которых построена современная цивилизация. Самое яркое событие нашей жизни - пес перестройка после которого двухполярный просвещенный мир разваливается. Однополюсная империя начинает теперь жрать сама себя. Ну и хрен с ней. С Америкой. Но она зараза жрает Эпоху Просвещения в угоду Эпохе Потребления. И это признак скорого писеца.
После нас идет поколение Некст. Вот этим действительно все равно что жрать. Если кто-то из неглупых людей моложе меня не воспринимает мою систему ценностей, там Стругацких и т.п. то это уже Некст. Те, которые смотрят на мир "проще". Улавливаете?
В общем Пепси с Некстом ни в коем случае путать нельзя!!!!
Очень серьезная ошибка!!!

Приветствую поклонника Пелевина :thx: Сам такой :ups:
Хочу сказать, что определение термина "Поколение Пепси" которое вы привели всего лишь интерпретация Пелевина. Интересная конечно интерпретация, но это всего лишь одна из них
А произведения уважаемого писателя не стоит воспринимать как филосовскую систему

СемАйнЦвоДрай, звыняй, действительно смешал два понятия. Речь шла именно о поколении "Next", но из за того что деньги СамиЗнаетеКого снималась та реклама, сознания апплицировало Next на Пепси.
Я провожу границу по тем, кто пошёл в шклоу после путча-91.
Они формировались в период ломки императива, а значит они уже другие, отличные от нас. Я не говорю, что они плохие - они другие, в них не закладывали тот базис что есть в тех, кому сейчас за 30.
Вот их я и имел ввиду.

Оффтопик:

Цитата:

---

То есть это ирония над наивной верой в победу демократии, на которую это поколение и нарвалось

---

Ага, щас, нарвались они... Нарвалась целая страна. В результате имеем Белый дом, День независимости и федеральное правительство. Меня так воротило, когда в начале 90 просто калькировали Штаты, считая их идеалом. Но всё это лирика, к теме отношения не имеющая.

По поводу крика вашей души - Пелевина не читал. Не моё. (Что бы вам не было обидно, "Мастера и Маргариту" не смог читать по тем же причинам), но тем не менее спасибо за уточнение термина. Раз вы из поколения П, значит тоже можете что-нибуь написать по теме обсуждения? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Broomberg

Конечно лучше, когда один фильм совместно снимают разные группы, со своими актёрами. Немцы снимают про немцев, наши - про наших.

---

Да, во всяком случае при таком подходе из взгляда создателей удаляются штампы прежних лет, которые как шоры закрывают очень многое.
Я эти штампы перечислять не буду, всё-таки мы в детстве смотрели одни и те же фильмы.

"Ви есть партизанен? Ми будьем вас немножечко вешайт!";)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Ну не знаю... контра то оно понятно, что контра. Но как быть если снимаешь кино про освободительную войну? Нельзя же одинаково относиться к агрессору и защитникам.

---

Понятие "освободительная война" автоматически имеет однополярный взгляд, иначе она назвается по другому. ("в противном случае её зовут иначе" (C)). В этом случае противная сторона апирори неправа, иначе зачем её "освобождать"?

Цитата:

---

Сообщение от BOBAH_59

1) Если речь идет о Кино с большой буквы, т.е. об искусстве, то вопрос теряет смысл, ибо тут все определяется — накатит на Художника вдохновение или нет. Настоящее Кино получается тогда, когда режиссер просто не может не снять такой фильм, его изнутри распирает! Так, в частности, было с великим быковским «В бой идут одни "старики"».

---

Тут такое дело. Быков НМИ сам воевал. И на войне видел и переживал ТАКОЕ, о чем большинство из нас даже догадываться не может. О чем просто нельзя было не рассказать. А чем может распереть сегодняшних киноделов? Полетушками в "Ил-2. Штурмовик"? Или сетевыми зарубами в Counterstrike? Прошу не обижаться на меня всех создателей клипов и роликов - я говорю о большом кино.

Цитата:

---

2) Если же речь идет о киношке ("гляделове" по аналогии с термином "чтиво"), то вопрос решается еще проще: это к маркетологам и они должны решать, исходя из соотношения спроса и предложения. Но к Кино, как к искусству, это уже не имеет ни малейшего отношения. :bye:

---

Здесь тоже ПМСМ не все просто. Если дело только в зарубке бабла, то можно снять вполне себе фильм про гламурных гомосеков, которые хотят, чтобы их кто-нибудь полюбил.
Или про реальных пацанов в черном BMB, которые щемят гламурных гомосеков, которые хотят, чтобы их кто-нибудь полюбил.
Или про бравых ментов, которые из последних сил ловят бандитов в черном BMB, которые щемят гламурных гомосеков, которые хотят, чтобы их кто-нибудь полюбил.
Или про продажных чиновников, которые вовсю продают ментов, которые из последних сил ловят бандитов в черном BMB, которые щемят гламурных гомосеков, которые хотят, чтобы их кто-нибудь полюбил.
Или про могучего олигарха, спасителя всея Руси, который скупил на корню всех чиновников, которые уже задрались продавать упрямых ментов, которые ловят пацанов на черном БМВ, которые ставят на счетчик гламурных педиков, которые хотят, чтобы их кто-нибудь полюбил.
Или про ужжа-асную спецслужбу, которая расставила везде своих людей, чтобы закрыть наконец в тюрьму подлого олигарха, который купил продажных чиновников, которым уже нечего продавать, кроме несчастных ментов, которые никак не могут поймать каких-то мутных типов в черном БМВ, которые уже задрали голубых, которым так хочется чтобы их хоть кто-то, наконец, полюбил.
А можно про кровожадного маниАка, который имел в виду олигархов со всеми их ментами, и просто занимается резьбой по живому человеческому телу ради удовлетворения собственного чувства прекрасного.
А можно вообще кино не снимать, а забабахать клип в стиле "крутятся жопы". Пипл схавает, бабло нарубится и всем будет хорошо.
Короче, вариантов масса. Но нет - снимают про войну. Да еще и про летчиков. Зачем?

Цитата:

---

Сообщение от Broomberg

Чтобы помнили, чтоб не повторяли ошибки дорогой ценой.

---

Чтобы помнили, уже есть такие фильмы как "В бой идут одни "старики", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Торпедоносцы". Я ОЧЕНЬ серьезно сомневаюсь, что кто-то из нынешних сможет снять лучше.

Цитата:

---

Вспомните песню: "Хотят ли русские войны?".

---

Хорошая песня. Но она УЖЕ есть. Ее не надо писать по новой.

Теперь, отвечая на Ваш вопрос из соседней ветки. Каким должен быть настоящий антивоенный фильм? У меня было три варианта ответа: короткий развернутый и примерный (в смысле: с примерами). Давайте начнем с примеров, а там - как пойдет.
Вот так, навскидку я вспомнил три фильма, которые лично я считаю очень антивоенными.
"Письма мертвого человека",
"Терминатор 2: Судный день",
"До первой крови".
Последний в общем-то не про войну, а про детское насилие, но к антивоенным я бы его причислил.

Быков не воевал. Воевал Смирнов ("Макарыч"). Быков как раз попал в то поколение, которое видело вернувшихся фронтовиков и отчаянно им завидовало, не понимая что из себя война представляла на самом деле. Талант Быкова в том, что он сумел показать крупными, яркими мазками, человеческие характеры. Разные, уникальные и неповторимые. И как война их пожирала.
Для этого ему не потребовалось показывать разлетающиеся мозги и реки крови. Хватило стакана накрытого ломтиком хлеба и двух фотографий на обелиске.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Быков не воевал.

---

Спасибо за уточнение.

Цитата:

---

Воевал Смирнов ("Макарыч").

---

Угу. Когда я читал его представления к наградам, у меня волосы на голове шевелились. Я вообще не представляю как живой человек способен на такое!

Цитата:

---

Талант Быкова в том, что он сумел показать крупными, яркими мазками, человеческие характеры. Разные, уникальные и неповторимые. И как война их пожирала.
Для этого ему не потребовалось показывать разлетающиеся мозги и реки крови. Хватило стакана накрытого ломтиком хлеба и двух фотографий на обелиске.

---

Вот!

Про Смирнова на фронте у меня где-то есть вырезанная из давнишней газеты статья. Емнип закончил командиром миномётного расчёта. Что точно помню, что в рукапашке он лично завалил несколько бошей, и ещё кого-то в плен взял.
С Уважением

5 копеек.

1. В рамках современных потребностей - action. Много захватывающих и красивых полетов, боев, если про войну (правда, строго следить за как можно большей естественностью поведения самолетов - типа, без разворотов на месте и т.п.
Как пример зрелищности, можно привести сцену боя против Не-111 из фильма Перл Харбор. Ну, и не только - нападение японцев тоже выглядит эффектно, хотя и не без огрехов.

Красивы полеты в "Рыцари неба" тоже можно привести в пример.

Когда в "Звезда" (если не ошибаюсь) увидел "Тигров на ходу" было очень даже приятно. Все же, в советские времена немецкие танки были лишь символичны и не имели с прототипами ничего общего (да и о прототипах речи идти не могло).

А в остальном, хорошие сценарий и режисура - рулит. Типа: любовь, морковь и пулеметы. :) Без идиотской фотокарточки любимой девушки на приборной доске, самоубийственных мыслей о любви и других терзаний совести во время боя.
Вспомнить хотя бы "Топ ган"... когда Том Круз откровенно с...л пока его соплеменников конкретно валили (а в реале завалили бы всех, у томкэтов в той ситуевине (БВБ) против Миг-29 и Су-27 небыло бы никаких шансов выжить).

Как отрицательный пример можно привести "Турецкий гамбит". Экшн и эффекты интересные есть, а в остальном фильм откровенно слаб. Нет в нем трагичности "Торпедоносцев" и нет другой "нагрузки". Кстати, в "Перл харбор" хоть и есть намеки на личную жизнь, любовь и все такое, но на таком примитивном уровне, что кроме полетов там смотреть нечего. Пафос добил фильм до твердого нуля, а примитивизм жизненных перипетий главных героев - до абсурда.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Хочу сказать, что определение термина "Поколение Пепси" которое вы привели всего лишь интерпретация Пелевина. Интересная конечно
интерпретация, но это всего лишь одна из них.

---

Правильная поправка. Это конечно мое вИдение, мои акценты и ударения. Хотя при желании можно найти много "знакомых букв" и с оригинальным текстом Пелевина. :)
Более того, то, что термин пошел в народ с другим значением – это удручает. Термин ввел именно Пелевин. А его растиражировал со смещением смысла на целое поколение. Но так что теперь? Тщательней надо выбирать темы для песен!

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

А произведения уважаемого писателя не стоит воспринимать как филосовскую систему

---

Ну, если философские системы рожают в муках напряжения лба... А Витечка пишет как соловей поет. Почти не ведая как, стервец, природу украшает. Тогда не стоит... :)

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Я провожу границу по тем, кто пошёл в шклоу после путча-91.
Они формировались в период ломки императива, а значит они уже другие, отличные от нас. Я не говорю, что они плохие - они другие, в них не закладывали тот базис что есть в тех, кому сейчас за 30. Вот их я и имел ввиду.

---

Я вас понял. Хотя для меня поколение не определяется датой рождения. Я знаю массу народу моего возраста, которые не есть "Поколение Пепси". Их ум столь же нынче невинно молод, как и у всех "Некст". Конечно, и некоторые из 20-ти летних пытаются что-то понять и такие будут всегда. Тот же Быков, который не успел на войну и завидовал. Ведь что-то все же увидел...
Возраст поколения – вещь условная. Видимо здесь должен возникнуть образ гаусианы (кривая нормального распределения). Пик приходится на наше поколение где "три-сигрм" шириной лет в десять.
Что уникального я выделяю в нашем поколении? Ощущение лопнувших небес. Я лично видел как рушится небо. Нечто незыблемое и абсолютно вечное оказалось картонной декорацией. И я видел беспомощный муравейник людей. Это незабываемое зрелище. Кто старше чем мы, не были готовы понять что ИХ небо действительно упало. Те, кто моложе не поняли что упало именно небо. Что-то там упало...
Опять же это очень личное восприятие места моего поколения в мировой истории. Но коль В. Пелевин так удачно ввел термин, я пытаюсь его защищать, как последнюю родину... :)
Но ближе к телу темы. О кино.

Чем дальше мы от тех времен, тем объективней мы можем на это смотреть. Поэтому желание посмотреть с той стороны лично для меня вполне закономерно. Это не пропаганда фашизма и японского империализма. Это желание все же понять то время в объеме, без шор идеологии. А вот это во все времена не приветствуется.

Вот кто-нибудь может назвать приличный фильм о немецких летчиках? Или о японских?
Я не припомню даже неприличных.
Про солдат немецких, например, есть хороший фильм "Сталинград".
Про подводников тоже есть. Кажется "Лодка".
Очень мало про "парней с той стороны" снимают. Голливуд... знаете ли...
Есть отличный фильм о самом исчадье ада. О Гитлере. "Молох" Сокурова. Очень талантливый ракурс...
Но о немецких летчиках...
Странно... неправда ли?
Что за происки масонов? :)

Без дураков показаны японцы в "Тора! Тора! Тора!"

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Без дураков показаны японцы в "Тора! Тора! Тора!"

---

Ну я и двоешник. Книгу читал. Фильм не видел. Даже не знал что есть. Хотя книга возможно просто совпадает по названию? О Перл-Харборе?

Да, снимался совместно японцами и американцами, с попыткой максимально придерживаться известных фактов. Похоже, получилось. Без соплей по поводу вероломства японцев - америкосы показали как они прое..ли полфлота.
И никаких полетов по улицам - взлетели два Р-40, обстреляли бомберов и свалили в облака, пока им не вломили.
Компьютерной графики не было тогда, снимали живьем. Посадка Б-17 на одну стойку шасси - ЗРЕЛИЩЕ.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Да, снимался совместно японцами и американцами, ... Посадка Б-17 на одну стойку шасси - ЗРЕЛИЩЕ.

---

Да, это наверное по книге.
Но в чем подлость?
В массы "киношка" не пошла!
Иначе бы я не прозевал фильм.
А где бы скачать? У меня шарового канала нет, но я бы знакомого натравил...

Кстаи, японцам везет чуть больше, наверное. В смысли внимания киношников. Во-первых это родной враг америкосов. А старый враг, лучше новых двух... :) Во-вторых Восток для янки - инопланетная культура. Слишком иная. Такое манит. Немцам в этом смысле не повезло. Мало того что это наша европейская ойкумена (а "свои несвои" отвратительны вдвойне. факт научный). Там еще и холокост, без содрогания о котором не могут вспомнить многие власть предержащие в Америке... Невольно будет "заговор".
А мне вот "немцев жалко". Да, виноваты. Но кто-то должен был быть мировой сволочью. Получилось что тот парень-снайпер, что искалечил руку моему отцу он и есть.
Отец, кстати, никогда не относился к немцам так как учило нас наше кино. Он и в оккупации был и в Прибалтике воевал. И взгляд его поколения на ИХ войну - это все еще для меня загадка. Я знаю, что все было не так как нас учили. А как?
Уж очень много похоронили, подкорректировали задним числом разные "Министерства Правды". В головах очевидцев - в первую очередь!
Но это все лирика.
Нужно еще ближе к теме!
В кино есть совсем уж неприятный момент.
Техническую правду на экране передавать видеорядом ТОЖЕ никому невыгодно. Чем технически правдивей будет фильм, тем меньше "зрелища" останется для непосвященного, а значит основного зрителя. Я не летчик но всегда интересовался теорией, а поиграв в "Ил-2" понимаю: правильно построенная атака не так зрелищна. Конечно, построить ее самому – это экшен. Но когда у тебя в руках не джойстик, а пачка поп-корна и ты всего лишь зритель ничего не знающий о важности энергии (кто ниже? кто выше? Где?..), то тебе нужны экранно- тупые гонки самолетов между домами, которые к реальному бою не имеют никакого отношения но заставляют массового зрителя писать кипятком.
Кстати, забавная тонкость. В старых советских фильмах (например "Секретный фарватер" последнее что видел), как бы они не были убоги в изобразительных средствах, воздушный бой имел более правдивую динамику чем, скажем новые 3-D-шные П-Харборовские схватки. Возможно, консультанты были хорошие? Возможно, денег жалели? А возможно экранное время. Чего рассусоливать? Надо переживания героя показывать крупным планом. Поэтому воздушный бой всегда там скоротечный. Тра-та-та... и враг горит... Тра-та-та-та и уже наш парень лезет из дымящей кабины... Никто толком ничего не видел... Ну, типа, камера не уследила... Так все быстро...
Но так же оно и есть!
:)))
А в П-Х - гонки ганстеров на автомобилях да и только! Осталось врагам на крылья вылезти и зуботычен друг другу надавать. Тогда у зрителя пачка с поп-корном из рук выпадет от напряжения "исторического момента".
Но это, наверное, в сиквеле будет...
:(

вот так киношку про самолеты и надо снимать! :ponty:
:( :( :(

Цитата:

---

Сообщение от sem123

В старых советских фильмах (например "Секретный фарватер" последнее что видел), как бы они не были убоги в изобразительных средствах, воздушный бой имел более правдивую динамику чем, скажем новые 3-D-шные П-Харборовские схватки.

---

Это тот фильм, что про подводников ?:) Вы еще чудо-бои из "Стариков" вспомните....

2 sem123

Его по телевидению, 1-й или 2-ой канал, периодически показывают, уже лет 15 как. Последний раз был совсем недавно. ;)

2 Olegkirillo:

Кстати на счёт «соплей по поводу вероломства японцев» посмотри и послушай самые последние секунды перед титрами. Там такие сопли… что всё должно было закончиться сепукой.
Целые куски из этого фильма, в том числе посадка Боинга, появлябтся в фильме того -же времени «Битва за Мидуэй»;)

С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Это тот фильм, что про подводников ?:) Вы еще чудо-бои из "Стариков" вспомните....

---

Да, там воздушные бои - радиопостановка на тубаретке... :)
Но что поделать? Вообще-то мастера часто халтурили. Тот же всеми признанный Тарковский такую лажу, что в "Солярисе", что в "Сталкере" в кадр налепил!... А ранний Кубрик? Но этим можно списать хотя бы за художественное мастерство. За идейность сюжетов...
А нашим новоделам ведь и списывать не за что! Бездарность же во всем! Но халтурят, "на уровне" мастеров!
И ведь, гады, уверены, что пипл схапает!
Доходит же до маразма!
Я уже в другой ветке вспоминал. Новая душевная киношка про блокаду-любовь-морковь-и брайтан-бич... Напряженный момент. Героиня несется на мотоцикле по улицам Питера, объезжая взрыва бомб (похоже на обстрел из ротного миномета вообще-то...)
Кот бомбить?
Bf-109!!!! :eek: :eek:
Бомбили, бомбили, Ленинград, бомбили, бомбили, и назад полетели. Ну а на обратном пути (драматический поворот сюжета) вдарили ОСТАТКОМ бомб по машине журналистов в чистом поле...
Это же просто хамство!:uh-e:
А не хамство показывать, как герой садиться в НЕКИЙ самолет который явно на трех стойках!!!!
Я понимаю. Я бы начал делать - тоже лажанулся и ни раз. Но я вот писульку написал, рассказец на пробу. Там у меня пилот упирается лбом в плексиглас фонаря Тa183. Я вот до сих пор мучаюсь... Может там стекло было (бы)? На фв-190 что было?
Как говорил, массон Жванецкий, тщательней надо же!
Для внутреннего употребления!
А мы, как писали другие великие русские писатели еврейской национальности А и Б Стругацкие в ХВВ, дурака растим! Дурака лелеим!
Ведь в чем подлость?
Не стыдно творческим личностям уже лажу деталь. Снобски, мол, да пиплу все равно, схавает...

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Его по телевидению, 1-й или 2-ой канал, периодически показывают, уже лет 15 как. Последний раз был совсем недавно. ;)

---

Я телевизор редко смотрю. Без системы и недолго... И вообще я на сопредельно-вражеской территории оказался по жизни... А на возрождение ВВ Путиным Великорусского Милитаризма смотрю с одесской иронией зулуса еврейской национальности.

То отлично, то халтурили...."Как же тебя, боярин, понять-то ?" :)

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

То отлично, то халтурили...."Как же тебя, боярин, понять-то ?" :)

---

Наше кино всегда отличалось некой гуманитарной невинностью... Ну вот например в "Стариках" псевдо-яки имеют воздушное охлаждение. Верно? Совершенно ясно что это халтура чистой воды. Но как-то списываем же...
Когда есть за что списать.
Ну понятно, денег не было реквизита другого и т.д. Ладно...
Сейчас уже и реквизит найдется. Намалевать можно очень много.
Но вот списывать даже мелкие огрехи (тому же П-Х) не хочется.
Потому как не за что.

двойные стандарты?:) "наши разведчики и ихние шпионы" ?:)

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

двойные стандарты?:) "наши разведчики и ихние шпионы" ?:)

---

Ни в коем случае. Я просто хотел сказать: "Когда бы каждому воздать по их заслугам, то никому не избежать кнута" (Шекспир) Но есть такие шелмьмецы, жалеть которых просто грех.

надеюсь вы про тех, кто Яки выдавал за Лавки:)

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

надеюсь вы про тех, кто Яки выдавал за Лавки:)

---

Да знаю я этот вечный спор. Что за самолеты там подразумевались?
Про яки они там все время "в брифингах"... а на экране, если прищюриться - "лавки"...
Ясно что не рассчитывали они на понимателей. И это явная халтура.
Не о войне в воздухе фильм.
О войне и людях.
Правильно показывать войну в воздухе - неподъемная для кинематографа задача.
Стандартный кинематогроф слишком "широк" для такого рода задач.
Его задача – развлечь массового человека.
Вот, например, в фантастике возник свой подвид хард сайн фикшен. Имеется в виду строго научная фантастика. Для восприятия оной нужна определенный уровень знаний, подготовка. У этой фантастики есть свой очень узкий но постоянный круг почитателей.
Нечто подобное должно сложиться и здесь. Не гора к Магомеду а Магомед к горе.
Вот уже ролики пытаются делать. Я показывал людям "Последний танец леди Лекс". Мол, смотрите как любители на энтузиазме изгаляются, молодцы! Все кто смотрел сказали - молодцы. Но до конца не досмотрел никто. Не интересно им.
Они просто не видят там интересных тонкостей.
Массовое кино по самой своей природе ограничено. Выход может быть только в элитарном кино. Клубном. А оно должно стать дешевым.
Появится возможность снимать его качественно и дешево, для распространения в узком кругу с расчетом на признание там, а не за дурные бабки ради бабок - будет хорошее кино. Не будет технологии - будет ПХ. Не более.
Но я думаю, что будущее "кинЫ про войну" еще интересней. Я думаю что такие симуляторы как "Ил-2" могли бы расти в двух направлениях. Во-первых они станут реалистичней. Во-вторых они предоставят широкие возможность для индивидуального творчества любителей. Уже сейчас в "Ил-2" при его куцых возможностях, делатели кампаний проявляют чудеса изобретательности и творческой фантазии. Фактически это некий синтетический вид искусства. Литература плюс некий постановочный механизм...
Возможно тогда мы и "заглянем в глаза войне в воздухе", как она была?

Цитата:

---

Сообщение от sem123

Я телевизор редко смотрю. Без системы и недолго... И вообще я на сопредельно-вражеской территории оказался по жизни... А на возрождение ВВ Путиным Великорусского Милитаризма смотрю с одесской иронией зулуса еврейской национальности.

---

И я редко смотрю, только при чём тут это?:eek:
Да и вообще, ловко, я про фильм, мне ироничные взгляды на Путина? К чему всё это? (вопрос риторический):rolleyes:
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

И я редко смотрю, только при чём тут это?:eek:
Да и вообще, ловко, я про фильм, мне ироничные взгляды на Путина? К чему всё это? (вопрос риторический):rolleyes:
С Уважением

---

:ups: :ups: :ups: :ups: :ups: :ups:
да флуд это (если все остальное считать конструктивом...)
:ups:
просто 1 и 2-го канала у меня вроде нет (я не знаю какие каналы у мнея есть но центральных русских кажется нет...) Ну типа зулус я... и Путина вашего в телевизаре видал...
Лучше бы работающую ссылку на "Тора-Тора-Тора" дали.

о войне и людях - Война и Мир :)

Цитата:

---

2 Olegkirillo:
Кстати на счёт &#171;соплей по поводу вероломства японцев&#187; посмотри и послушай самые последние секунды перед титрами. Там такие сопли… что всё должно было закончиться сепукой.
Целые куски из этого фильма, в том числе посадка Боинга, появлябтся в фильме того -же времени &#171;Битва за Мидуэй&#187;;)
С Уважением

---

Это не сопли, это реальные слова адмирала Исороку Ямамото. Он, кстати, погиб в районе Гуадалканала, "Бетти", на которой он летел, сбили "Лайтнинги".
Насчет посадки - ничего не имею против, гробить реальный летающий самолет для каждого отдельно взятого фильма - перебор.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

надеюсь вы про тех, кто Яки выдавал за Лавки:)

---

Яки за Лавки там не выдавали:
" - В порядке твоя пушка, Лешка. Ты все выстрелил. До железки..."
Яки там имелись в виду. Пусть и похожи слегка на Лавку.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Яки за Лавки там не выдавали:
" - В порядке твоя пушка, Лешка. Ты все выстрелил. До железки..."
Яки там имелись в виду. Пусть и похожи слегка на Лавку.

---

я тоже в детстве любил этот фильм:) Яки, слегка похожие на Лавку, это как Злины, издали и сзади напоминающие Мессеры:)

Давайте по-гамбургскому счету ко всем фильмам, ок ?:)

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Это не сопли, это реальные слова адмирала Исороку Ямамото. Он, кстати, погиб в районе Гуадалканала, "Бетти", на которой он летел, сбили "Лайтнинги".
Насчет посадки - ничего не имею против, гробить реальный летающий самолет для каждого отдельно взятого фильма - перебор.

---

Сопли это сопли, если даже и реальные слова, ;) (в чём я лично сильно - сильно сомневаюсь) Про то где и как он погиб, многие наверное, в своё время подробно читали. А про Боинг хрен его знает, от куда он вообще в этих фильмах появился. В «Битва за Мидуэй» не постеснялись например показать аварийную посадку «свистка» на палубу. А вот в чёрно белом «Прямо над нами» с Грегори Пеком, вполне себе Боинг на брюхе по земле катит, поднимая куски дёрна. Кстати в каком-то древнем авиажурнале было распсано как и из чего делались крафты для «Тора….»

С Уважением

Wotan, не придирайся, на самом-то деле... :)
Вообще, надо заметить, японцы летели на Оаху в твердой уверенности, что объявление войны передано вовремя и их там ждут во всеоружии, в фильме этот момент хорошо передан. Т. е. реально шли на смерть, как Фучида вспоминал. Кстати, вот уж у кого сопли - так это как раз у него, неслабо ему мозги промыли американцы, вплоть до полного одобрения атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Противно.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Когда в "Звезда" (если не ошибаюсь) увидел "Тигров на ходу" было очень даже приятно. Все же, в советские времена немецкие танки были лишь символичны и не имели с прототипами ничего общего (да и о прототипах речи идти не могло).

---

Гм. Вообще-то эти "тигры" как раз и остались с советских времен. Вроде бы для эпопеи "Освобождение" их делали.

Цитата:

---

Сообщение от sem123

Чем дальше мы от тех времен, тем объективней мы можем на это смотреть. Поэтому желание посмотреть с той стороны лично для меня вполне закономерно. Это не пропаганда фашизма и японского империализма. Это желание все же понять то время в объеме, без шор идеологии. А вот это во все времена не приветствуется.
...
Очень мало про "парней с той стороны" снимают. Голливуд... знаете ли...
Есть отличный фильм о самом исчадье ада. О Гитлере. "Молох" Сокурова. Очень талантливый ракурс...
Но о немецких летчиках...
Странно... неправда ли?
Что за происки масонов? :)

---

Ну, здесь не только немецкие летчики пострадали. С ними также и вся французсская армия 1812 года, псы-рыцари с Ледового побоища и татаро-монголы.
Хотя свет в конце тоннеля уже появляется. Вот на Украине сняли кино по Полтавскую битву. Без всяких шор идеологии. Называется "Молитва по гетьману Мазепе". А сейчас снимается еще один. Про Шухевича - соратника Степана Бандеры. Как он боролся за независимость Украины против москалей и коммунистов. Это не пропаганда украинского шовинизма - это желание понять то время в объеме, без шор идеологии. Хотя в России этот фильм врядли пустят в прокат. Как и "Мазепу". Наверное потому что далеко не все шоры еще сброшены. Потому что нет в России настоящей демократии. Еще очень много великорусских шовинистов и скрытых империалистов. России надо бы поурезать свои имперские замашки, тогда российские зрители смогут узнать всю правду о своей истории, которую им с радостью расскажут украинские, немецкие и американские мастера искусств.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

России надо бы поурезать свои имперские замашки, тогда российские зрители смогут узнать всю правду о своей истории, которую им с радостью расскажут украинские, немецкие и американские мастера искусств.

---

"Имперские замашки"-это наличие природных богатств и цены на нефть?:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от flogger

"Имперские замашки"-это наличие природных богатств и цены на нефть?:D :D :D

---

Нет, это тоталитарный режим, спецслужбы и нарушение прав кавказских народов. О! Вот еще одна тема! Надо снять взгляд "с той стороны" на Чеченские кампании. Показать, как здорово дома спящие взрывали, какие у "борцов за свободу" снайперы хорошие, ну и т. д.

ОЧЕНЬ ПРОШУ Вас. Давайте закончим оффтоп. Если хотите что-то узнать - прошу в личку. Здесь - только про кино.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

.......Надо снять взгляд "с той стороны" на Чеченские кампании. Показать, как здорово дома спящие взрывали, какие у "борцов за свободу" снайперы хорошие, ну и т. д.
........Здесь - только про кино.

---

Так кино уже сняли такое, давно лежит на ютубе по ключевым словам Чечня и Комсомольское Грозный. Они там все "высоко образованные и ходят в магистрских мантиях":ok: :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Chappi

Так кино уже сняли такое, давно лежит на ютубе по ключевым словам Чечня и Комсомольское Грозный. Они там все "высоко образованные и ходят в магистрских мантиях":ok: :lol:

---

Ютуб это не то! :rolleyes: В прокат, впрокат надо пустить! А режиссеру премию какую-нибудь. За свежий взгляд. :eek: