То есть взлететь-то он, наверное, взлетит, но сократит ли это время достижения боевого рубежа? Я сильно сомневаюсь, может, кто-нибудь точно знает?
Вид для печати
То есть взлететь-то он, наверное, взлетит, но сократит ли это время достижения боевого рубежа? Я сильно сомневаюсь, может, кто-нибудь точно знает?
Скорее всего не взлетит, ибо зачем?
Вот и я думаю - зачем? Однако об этом пишут, чуть ли не "штатный режим".
Кто-то отписывался - 2000м взлетная дистанция. А чего ему не взлететь-то? Тяги достаточно, но все-же непонятно, неужели они так долго запускаются, что может понадобиться взлетать так?
И взлетает, и пилотаж курутит.
Пилотаж это сильно. :)
Отказ двигателя в любом случае является аварийной ситуацией.
По РЛЭ, МиГ-29 может продолжать взлет на одном двигателе при взлетной массе менее 16,5 т и набранной скорости не менее 200 км/ч (на полосе не менее 1800 м). С большим весом или меньшей скоростью - выкатывание или катапультирование.
Ни о каком продолжении полета или "пилотаже" речи уже не идет.
В КБ МИГ проводился полный комплекс ЛИ МИГа при работе одного движка.Вывод - машина летает, взлетает и пилотажит.
Потому внутри комиссии по разбору ЧП Квочура в Париже к нему было очень много вопросов, но общественности изложили версию, что Квочур сделал все правильно.
Из воспоминаний В. Меницкого(шеф пилот КБ МИГ).
P.S. Естественно существуют ограничения по массе и режимам при работе 1 двигателя.
Имхо, сократить это время при меньшей тяге в принципе невозможно.Цитата:
Сообщение от полумиг
А в каком смысле "штатный режим"? В смысле, летчик поднимает самолет в воздух из положения дежурства на полосе, запустив только один двигатель??
Люди! Речь идет именно о отказе двигателя при взлете!
Ни о каком пилотаже, тем более боевом вылете речи быть не может!!!
А за счет чего "сократит ли это время достижения боевого рубежа"? Сэкономить несколько минут на запуске второго и идти на половине от возможной суммарной тяги? Второй, кстати, насколько я понимаю, нераскрученным компрессором еще и тормозить будет, пока не запустится.
А вот у МиГ-25 или МиГ-31 дальность полета на одном моторе меньше чем на двух…
- Нет, конечно. Но если в реальных боевых условиях длина ВПП и погодные условия позволяют, и требуется, например, выйти из под удара или ещё нечто экстраординарное, - лётный состав должен знать, что такая возможность - перекантоваться с аэродрома на аэродром - существует.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Это круто - пилотажить на одном движке!
Это серьезно?
Логично.Цитата:
Сообщение от wind
- Если жареный петух приблизится к одному месту - очень многие вещи становятся обычными, заурядными...Цитата:
Сообщение от Levvit
Есть ведь масса самолетов, у которых всего ОДИН двигатель... ;)
В локоне, при грамотном подходе, на одном движке можно заганзить соперника и с двумя двигами
Да хоть два петуха! Машина двух двигательная и при потере одного двигателя сможет лететь, взлетат, садиться. Но пилотаж на одном.Цитата:
Сообщение от wind
(Взгляните на каких режимах работают двигатели при пилотаже, и что происходит при отказе одного из них. Удачи.)
Про массу ЛА которые летают на одном не надо валить в другую массу.:D
- Но при чём здесь пилотаж?! Посмотрите мой пост#13... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Levvit
Пилотаж только простой: "Взлёт, посадка, виражи - на остальное *** ложи!" (с) :lol:
Абсолютно. А почему нет? Посчитайте тяговооружённость на одном, более 0,5. Так почему нет? Конечно, бомбы придётся сбросить для пилотажа:)Цитата:
Сообщение от Levvit
С постом 13 согласен. Тихо блинчиком домой.Цитата:
Сообщение от wind
Цитата:
Сообщение от BALU
В твоём понятие пилотаж это что? Чтобы правильно понять, о чём разговор.
- Дык, никто ничего другого на одном двигателе и не предлагает! :(Цитата:
Сообщение от Levvit
"...Мы с ними на одном двигателе выполняли не только пилотаж и боевые маневры, но и самый тяжелый режим - взлет..."
В. Меницкий. "Моя небесная жизнь" стр. 307
- Но это, опять же, для обычного лётчика - в бою, если припрёт, один двигатель повреждён и деваться некуда...Цитата:
Сообщение от arkady
А испытатели могут "хулиганить" как угодно, на то они и испытатели... :rolleyes:
Так вопрос же стоял: может - не может? :) Да и цитата эта из описания как он помогал строевым югославским летчикам осваивать МиГ-29.
Если он так помогал осваивать технику - то это называется "учил плохому"...Цитата:
Сообщение от arkady
Зачем сразу о плохом? Он просто показывал боевым лётчикам боевые возможности их самолёта...
Я некомпетентен в вопросах подготовки летного состава, и с моей стороны было бы глупо и самонадеянно судить о правильности или неправильности методики В. Меницкого. Однако мне всегда казалось, что обучение навыкам действий в аварийных ситуациях и умению выжимать из самолета все его возможности для летчика, тем более боевого, - это вовсе не плохо..Цитата:
Сообщение от dark_wing
К великому сожалению, такие "выжимания" для строевых лётчиков очень часто заканчиваются плачевно :( .Цитата:
Сообщение от arkady
- То, что классифицируется как воздушное хулиганство в мирное время, может оказаться весьма полезным в военное.Цитата:
Сообщение от Sidor
Лётчик должен знать возможности своего самолёта, поэтому пилотаж на одном двигателе двухдвигательного самолёта входит в обязательную программу любого курса боевой подготовки. Поэтому инструктор обязан это рассказывать и показывать. Другое дело - что это за пилотаж - это также определяется упражнениями КБП конкретного самолёта.
Цитата:
Сообщение от wind
Дядь Миш! Вы на Ту-134Ш пилотажем на одном движке занимались? :)
А воздушное хулиганство часто заканчивается тем, что один раз прошли на 100 м над землей, второй раз прошли на 100 м над землей, а на третий ушли на 3 метра под землю...
Дядя Миша - прав. Упражнения в полетах на одном двигателе зашиты в программу обучения и обязательны для выполнения. Более того по этим упражнениям сдается летный зачет и при получении низкой оценки курсант к самостоятельному вылету не допускается. также кроме полетов на одном двигателе, отрабатываются другие нестандартные ситуации в полете, как посадка с неполной механизацией крыла, уходы на второй круг и т.п.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Строевые летчики должны 1 раз в год быть проверены в умении летать на 1 дв. По данному полету выставляется оценка с записью в летную книжку. Если проверка вышла (т.е. летчик не проверялся более года), то летчик отстраняется от полетов...
А пилотаж в эти полеты входит? А применение средств поражения?Цитата:
Сообщение от Borneo
С описаным тобой согласен. Просто люди уже скоро до реальных боевых вылетов на одногм движке добирутся. :)
Да, пилотаж входит. Не весь конечно, а только то, что по условиям безопасности позволяет его выполнить... Боевое применение, нет... не отрабатывается. Во всяком случае у нас... Насчет реальных боевых вылетов, я думаю только очень сумашедший человек полетит выполнять боевое задание с отказавшим двигателем. Но когда двигатель ломается/подбивается уже в бою, то таких случаев и примеров более чем предостаточно...Цитата:
Сообщение от dark_wing
Пример такого пилотажа как-то показал, кажется, Таскаев, когда после отказа двигателя на авиашоу продолжал пилотаж так что мало кто из зрителей догадался что двигатель остался один. Случай описан у того же Меницкого.Цитата:
Сообщение от Levvit
Если на Як-40 с его тяговооружённостью петлю делали, если Ан-2 делает косую петлю, если её делают на турбовинтовых транспортниках с их тяговооружённостью, если её, в конце концов сделал на своём одномоторном аэроплане Нестеров, сли пилотаж крутят на планерах, у которых вообще движков нет, то почему МиГу-29 на одном движке не крутнуть пару бочек и не сделать петлю?
Тем более, что речь идёт про отказ НА взлёте а не ПЕРЕД взлётом...
С трудом верится.Цитата:
Сообщение от BALU
ЕМНИП, несколько лет назад на этом форуме Polar рассказывал про расследование авиакатастрофы Як-40 на котором пилоты решили сделать петлю.Цитата:
Если на Як-40 с его тяговооружённостью петлю делали...
Теоретически, если разогнаться то можно.Цитата:
... то почему МиГу-29 на одном движке не крутнуть пару бочек и не сделать петлю?
А если отказ перед взлетом - то никто взлетать не будет.Цитата:
Тем более, что речь идёт про отказ НА взлёте а не ПЕРЕД взлётом...
Цитата:
Сообщение от Chizh
3. Дык Меницкий в Югославии ВЗЛЕТАЛ с неработающим. Специально показывал это, потому что после аварии Квочура были сомнения. И потом летел на пилотаж. Дело же не в том, что и кто будет делать, ясно что с отказом никому не разрешат взлетать (хотя, если есть боевой приказ а других машин нет - полетят), а в том, что это вполне возможно. Главное, чтобы гружёному МиГу полосы хватило. И мне странно, что этот вопрос вообще дискутируется. Значит, Як-42 с его тяговооружённостью 0,36 (самая высокая среди советских лайнеров) взлетать, лететь по маршруту с паксами и приземляться может, а МиГ-29, со стартовой тяговооружённностью на двух движках 1,06 (а на высоте 1000м и М=1 и вообще 1,52) не может? Ну, будет у него скороподъёмность не 330м/с, а 115м/с, ну и что? Да пусть даже не 115, а "всего" 70, и того хватит за глаза.
1. Правильно. В том полёте чуваки решили повторить удачный эксперимент других, но у них не срослось. А у других срослось.
На форсаже в принципе тяги хватит, но по РЛЭ при отказе одного, второй выводить на форсаж запрещается.Цитата:
Сообщение от BALU
Эк вы скороподьемностью-то жонглируйте. :) Для того чтобы получить такие цифры нужно сначала у самой земли разогнаться до трансзвука. А в реале с одним двигателем разгоняться можно долго, поэтому и ограничение на полосы менее 1800 м.
Что-то не пойму я, о чем спор? Был вопрос о взлете на одном движке МИГ-29-го: можно или нет? Вот ответ: Меницкий, "Моя небесная жизнь ", стр.307:"Мы с ним на одном двигателе выполняли не только пилотаж и боевые маневры, но и самый тяжелый режим -взлет. "
А что потом происходит? Лётчик должен просто пройти проверку или всё намного сложней?Цитата:
Сообщение от Borneo
В американском флоте, если лётчик 7 дней не летал с палубы авианосца, он теряет свою квалификацию. Такому лётчику надо отлетать ночью и днём (вроде как по три взлёта и посладки) для востановления квалификации.
Не, с этим все проще, надо просто отлетать этот полет с проверяющим и все. Сложнее у нас с востановлением навыков с СМУ, УМП и по видам... Вот там, уже и с проверяющим летается и потом еще самостоятельно без него, 2 полета и только потом тебе продляют минумум или вид боевого применения...Цитата:
Сообщение от Seal
Понятно, спасибо за ответ. Я так подозреваю, что у гражданских лётчиков примероно тоже самое?Цитата:
Сообщение от Borneo