169 Тополей и 3 Тополя-МЦитата:
Сообщение от flogger
ваш ход
Вид для печати
169 Тополей и 3 Тополя-МЦитата:
Сообщение от flogger
ваш ход
шахтные Тополь-М - минимум 40 уже.Цитата:
Сообщение от desp
мобильные - 4-6 (2 дивизиона в Тейково)
шахтных 44Цитата:
Сообщение от Калло
но они небоеготовы еще)
первый полк (Татищево) с 10 Тополями-М несет боевое дежурство еще с 1998 г.Цитата:
Сообщение от desp
вот трава-то класснаяЦитата:
Сообщение от Калло
на бумаге они встали на БД в 2001 году
но это на бумаге
вы несколько путаете доставку и установку еще сырой ракеты и БД
очень нужно было нам Путину пеар сделать и МИТу Булавку пропихнуть -вот и надули гондон тогда
Кто-нибудь пристрелите Деспа, чтоб не мучился )
З.ы. Десп, если вы что-то утверждаете, то неплохо бы это как-то аргументировать ссылочками на первоисточник. А то складывается стойкое ощущение, что ваш первоисточник - ваша бурная фантазия, исходящая из незамысловатого предположения, что все всегда плохо.
Ход?:D Какой?Цитата:
Сообщение от desp
Простите-а где различные Р-36М?УР-100УТТХ?Да и с РТ-23 не все понятно-на последнем комплексе БГ сняли-а вот ракету и комплекс утилизировали?;)
Почему отрицаю?Нисколько.Только преувеличивать "крутость" такой РДГ не следует..Цитата:
Сообщение от desp
В здание на Девичьем Поле с танком мне уже не светит-а вот сколько "живет" РДГ я в курсе.
И КР я бы со счетов не списывал-там многие совсем не зря свой хлеб кушают.:rolleyes:
По поводу кол-ва "хвостов" у АПЛ.. Не припомните,сколько там флотов 33-ю дивизию по Атлантике искали в 87г?
а что эти ракеты зовутся Тополь?Цитата:
Сообщение от flogger
вы видимо не прочли пост номер 9, прочтите внимательно
РТ-23 забудьте
To Desp
Ну например ваши безапелляционные заявления о неготовности Тополей-М.
Из 15 испытательных запусков был только 1 (один) неудачный (пятый по счету, в 1998). "Сырость" этой ракеты (особенно по сравнению с булавой) прям изо всех щелей обозрима...
а я не сказал что Тополь-М на испытаниях был не готовЦитата:
Сообщение от Артунус
вот каким образом возможно поставить на БД 40 ракет за 3 года при темпе производства 4 ракеты в год -загадка для меня)
хотя система двойного учета для нас дело не новое, таким макаром и рапортуем
Сори за офтоп...
хотите сказать, что 2 больших завода совместными усилиями делают 4 ракеты в год... как-то не сильно правдоподобно, если честно..., плюс задел комплектующих наверняка приличный создали за 15 лет разработки и испытаний...Цитата:
Сообщение от desp
хочу сказать что один ВМЗ делает 4-6 ракет в год плюс модернизацию ранее анонсированных как боеготовые татищевских ракет до уровня Тополь-М плюс профилактику всех прочихЦитата:
Сообщение от Артунус
добро пожаловать в группу OSIA на проходной сборочного цеха ВМЗ
Цитата:
Сообщение от desp
Воткинцы делают 4 ракеты в год?:lol: Учитывая,что кадры там остались..Цитата:
Сообщение от desp
Пардон-а как же 63шт. "Синевы" за три года? Да только за прошлый год сделано 12шт. РСМ-54.Или красноярцы больше ничего делать не умеют?
Потом,ЕМНИП,разговор шел не 4 ракеты в год,а 6-8..(типа-нам больше и не надо : )
http://www.rg.ru/2007/12/04/putin.html
"За последние три года ракетно-космическая отрасль сделала "63 межконтинентальные баллистические ракеты для запуска с подводных лодок, 85 ракет-носителей и 82 космических аппарата". Указ по созданию космодрома Восточный всеми воспринят очень хорошо, не удержался Перминов"
Насколько я помню,там больше проблем с шахтами было,чем с ракетами..
да рапортовать умеемЦитата:
Сообщение от flogger
вот конкретные фактики несколько засирают картинку всеобщего ликования и дружного поддержам
ВМЗ выпускает 4-6 Тополей в год плюс крайняя загруженность по профилактике и модернизации старых
Вот здесь по стратегам:
http://fas.org/nuke/guide/russia/slbm/
Извините ,простите ,но осталось всего 6 стратегов. Пять 667бдрм и одна акула. Еше одна живая разобрана на з/п ,как я понял ,для поддержания на плаву последней. Плюс Долгорукийй без Булав. Плюс Беломор давал недавно фотку еще одной 667 строящейся. ВСЕ. Ну сколько на дежурстве одновременно?? Ну пусть четыре. И это проблема для US ВМФ?
Для сравнения кол-во Лос-Анджелесов:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ssn-688.htm
Я насчитал 44
И Огайо:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ssn-688.htm
А то!:)Цитата:
Сообщение от desp
Однако я таки не понял-вы отрицаете факт изготовления КМЗ 63 ракет РСМ-54 для 667БДРМ?
Ну во-первых никто особо "не ликует",а во вторых-что за "фактики"?Что воткинцы выпускают 4-6 "Тополей" в год?Цитата:
Сообщение от desp
А сколько надо?40-60шт.?Может больше?
З.Ы:Кстати-у нас стратег.БР разве только ВМЗ и КМЗ выпускает?;)
Огайо 18 штук по 24 трайдента.
Итого: 6 наших стратегов должны убежать от 44 Лос-Анджелесов и 3 СиВульфов , а мы должны сдержать удар 423 трайдентов. Никому не смешно????
flogger просто посчитай и все
На 2003г. у американцев в боевом составе было 14 ПЛАРБ, первые 4 построенные (SSBN726-SSBN729) разоружены (сняты ракеты "Трайдент-1"), еще 4 лодки должны были пройти перевооружение на "Трайдент-2".Цитата:
Сообщение от kabyzdoh
На 2003Г. У амеров было 372 "Трайдент-2", планировалось закупать в год по 12 ракет и дальше.
это изготовление обусловлено необходимостью срочной замены старых РСМ-54Цитата:
Сообщение от flogger
для наших СНЯС производство Синевы означает в итоге 0
то есть макеевцы произвели,а в стране ни на йоту МБР не прибавилось
это флот, на флоте нужен носитель, а на БД может встать в текущий момент времени 1 носитель единовременно
это без надувания щек, гондонов и фанфаров
да, это факт, документальный и противник о нем осведомлен лучше населения нашей страны, даже раньше наших стратиговЦитата:
Ну во-первых никто особо "не ликует",а во вторых-что за "фактики"?Что воткинцы выпускают 4-6 "Тополей" в год?
да примерноЦитата:
А сколько надо?40-60шт.?Может больше?
возможности по увеличению производства есть, правда для этого нужны затраты и воля, но скажется это лет через 5 не меньше -а пока чупа-чупс, мы научили мир сосать...сосем
да, иначе выход из СНВЦитата:
З.Ы:Кстати-у нас стратег.БР разве только ВМЗ и КМЗ выпускает?
и учтите что КМЗ это не производитель МБР, это производитель ракет для РПКСН пр. 667, без них ракета бесполезна
так сколько там РПКСН под макеевские ракеты мы спустили со стапелей? ась?
А чего считать,если вы даже ПЛАРБ с составе ВМФ России не все указали..:ups: Потом вы малость забываете,чем регламентируется кол-во БГ-никто пока все эти ОСВ не отменял.Цитата:
Сообщение от kabyzdoh
Кроме того СЯС состоит не только из морской составляющей.(как у нас,так и у США).
И сравните яд.потенциал России с Великобританией,Францией или например с Китаем..:D
Или у нас после развала 90-х должно быть все на уровне США? Забудьте-спасибо что не до конца все угробили..
см.ниже:Цитата:
Сообщение от desp
Вам не кажетсся,что вы на свой вопрос ответили?;)Цитата:
Сообщение от desp
Каким образом вы собираетесь клепать ракеты десятками\сотнями?На "склад"?Потому как ставить их на БД-нарушаем Договор.
З.Ы:БР делают и на Хруничева в том числе.. Ничего особо договору не противоречит.;)
Ну хорошо вот еще ссылка:
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab6.asp#twothousand
Всего три проекта были в сторю в 2002 БДР БДРМ и Акула. Если посмотреть на динамику сокращения по численности по проектам в таблице по ссылке ,то придем к тому , что имеем сейчас. У нас динамика ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. И никому нет дела.
нт
Кто сказал, что никому нет дела?Кто сказал, что динамика до сих пор отрицательная? с 2002 года прошло 5 лет, вообще-то, и з это время нефть только росла в цене :DЦитата:
Сообщение от kabyzdoh
а вы знаете количество РПКСН? приведитеЦитата:
Сообщение от flogger
потенциал это еще не доставленные к цели ЯБЧ
сравнивать наш потенциал с вражеским весьма-весьма печально
я еще раз вам повторяю - производство Синевы было необходимо для восполнения потерь СкифаЦитата:
см.ниже:
нашей стране это дало ровно 0 ракет в динамике
хотя это лучше чем минус 64 ракеты, но все равно говорить о производстве МБР на КМЗ не приходится, это восполнение потерь
нет, это вы не понимаете важность таких фактов как количество производящихся сейчас МБРЦитата:
Вам не кажетсся,что вы на свой вопрос ответили?
потому что видите ли в РФ мы уже давно сидим на одном месте в плане СНЯС
мы у порога потери возможности запуска (точнее признания этого факта) половины МБР и большей части ЯБЧ
вот для компенсации неплохо бы иметь производство в 40 Тополей в год, а этого нет
херовенько вы знаете Договор, тем более что он не одинЦитата:
Каким образом вы собираетесь клепать ракеты десятками\сотнями?На "склад"?Потому как ставить их на БД-нарушаем Договор
да есть МСХ, есть ШПУ, есть УПУ
по численности производимых ракет мы неограничены
ограничены только общей численностью компонент СНЯС
не противоречит) вы там работаете? видимо честь мундира и все такоеЦитата:
З.Ы:БР делают и на Хруничева в том числе.. Ничего особо договору не противоречит
жаль только что производства МБР там фактически нет, а шахты заполняют Тополями-М
еще есть вопросы?
для начала нет даже понимания этой динамики, все-таки розовые очки СМИ делают свое делоЦитата:
Всего три проекта были в сторю в 2002 БДР БДРМ и Акула. Если посмотреть на динамику сокращения по численности по проектам в таблице по ссылке ,то придем к тому , что имеем сейчас. У нас динамика ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. И никому нет дела
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=65097
Ракеты строительству не помеха
Россия не будет наращивать производство ракет в ущерб социальным программам, сообщил первый вице-премьер Сергей Иванов на встрече с ветеранами военно-промышленной комиссии, которой исполняется 50 лет.
"Тридцать "Тополей-М" в год, мы считаем, нам на сегодняшний день не нужно. Конечно, мы бы от них не отказались, но это означает, что нам надо сократить социальную программу, жилищного строительства, еще что-то", - сказал Иванов.
Первый вице-премьер убежден, что РВСН достаточно шести-семи ракетных комплексов в год. По мнению Иванова, сейчас не те времена, чтобы "считать сколько боеголовок, 30 раз мы друг друга уничтожим или 25, или пять достаточно". "Не все только количеством измеряется", - добавил он.
Иванов сообщил также, что сейчас новое вооружение создается только на российской базе. Прошли те времена, когда комплектующие собирались в разных уголках Советского Союза, и только 20% из них производились на территории РСФСР, заверил он, учтены также и производственные недоработки.
Самая современная из имеющихся у России межконтинентальная баллистическая ракета «Тополь М» станет после 2015 года основной в РВСН. К концу 2007 года в России будет 48 стационарных и шесть мобильных ракет этого типа, несущих одну боеголовку, а до 2015 года планируется закупить еще 34 ракеты для мобильных и 66 для стационарных комплексов.
-----------------------
http://www.interfax.ru/e/B/politics/...issue=11925821
англоязычная часть сайта
Москва, 7 декабря
Россия способна производить 6-7 МБР "Тополь-М" в год, сообщил первый вице-премьер РФ Сергей Иванов.
"Мы рассчитываем на тот факт, что мы можем позволить себе 6-7 [ракет с комплексами], если говорить о РВСН и наземных стратегических ядерных силах. Мы рассчитываем, что это приемлемо с учетом реальных возможностей", - сообщил Иванов в пятницу на встрече с ветеранами военно-промышленной комисии при Совете министров СССР.
Иванов также сказал, что Россия не сможет производить 30 "Тополей" в год, и что такое количество чрезмерно.
Я валяюсь... При чем тут нефть?Цитата:
Сообщение от А-спид
Да уж. Жилищное строительство на Рублевке под угрозой!:DЦитата:
Сообщение от Maximus_G
Пока мы не уничтожим США и одного раза.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вот тут он прав на 100%!:umora: Времена когда вся страна делала ракеты прошли. Спасибо Горби.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Красота! Моноблочные БЧ как раз то что Рейган прописал, а интересно как там с ЛЦ и генераторами помех?.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Конечно. Как раз такое кол-во нужно каждый год отстреливать на учениях. А вот сколько потребуется ракет что-бы гарантированно прорвать перспективную американскую ПРО. Да ещё если американцы первые нанесут удар по нашим средствам СЯС и часть их уничтожат?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
ЗЫ Почему распилили ЖД комплексы кто нить знает, какова в этом роль Квашнина?
Изобилие проектов есть не свидетельство благополучия, а скорее наоборот, свидетельство того, что в спешке и в пылу гонки вооружений "Рубин" выдавал такие корабли, что почти под каждую новую ракету приходилось делать новый проект. Об сколь бы то ни было заметной унификации никто и не задумывался. Апофеозом этой дурной скачки стал 941-й проект, в котором "технические решения победили здравый смысл". Ракетчики построили, что смогли, а судострой - то, во что это изделие влезет.Цитата:
Сообщение от kabyzdoh
И уж совсем ни к чему динамику сокращения количества проектов в качестве аргумента использовать.
Была тут передача про СС-20, так там в кадре мелькнула интересная БЧ с выпускающимися стабилизаторами и про нее мельком сказали, что изделие может начинать маневрировать еще до входа в плотные слои атмосферы. Если так, то ей и моноблочность не помеха - существующие системы ПРО рассчитаны на баллистическую траекторию головки и перехватить маневрирующую не смогут.Цитата:
Сообщение от IR Spider
Да они есть в сети(кол-во,100% насчет боеготовности-вряд ли).Цитата:
Сообщение от desp
Когда ЯБЧ доставляются к цели-тогда уже плевать на потенциал.. На сегодняшний день кол-вом БЗ неприемлимый ущерб любому противнику наносится.Цитата:
Сообщение от desp
С вражеским-это с каким?Цитата:
Сообщение от desp
И чего?Цитата:
Сообщение от desp
КМЗ сделал 64 шт. "Синевы"-и что,завод распался?Может рабочие разбежались?
Завод может производить БР?
А чего уже не "на пороге"?Цитата:
Сообщение от desp
Сколько БР ежегодно снимается с БД?Сколько ставится?Сколько БР сегодня может перехватить потенциальный противник(любой)?
Да знаю я.. В то-же время если сейчас мы попробуем возродить пр-во "южмашовских" ракет(гипотетически-пусть на том-же КМЗ)-к чему приведут данные попытки?:ups:Цитата:
Сообщение от desp
Нет-я там не работаю и не работал.Я спрашиваю-пр-во БР на Хруничева возможно?Цитата:
Сообщение от desp
Тополь-М,ИМХО,не самая плохая БР..
Дело не в розовых очках.Вы предлагаете(после развала 90-хх) начать штамповать БР "как пирожки"((с)Хрущев)?Цитата:
Сообщение от desp
Т.е. опять гонку устраиваем?
Да пускай она после входа хоть заманеврируется. Перехватывать БЧ в атмосфере это последний шанс. При массированном ударе это капут.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Как выглядел сценарий действий ПРО в 80-е: Сотни ракет выводят в первом эшелоне тысячи боеголовок и генераторов помех. Десятки тысяч ЛЦ. Плюс фрагменты ступеней ракет. Разобрать в этом облаке железа растянувшемся на 1000 км в длинну и на 500 км по фронту отдельные цели практически маловероятно как раз до их входа в атмосферу.
Как это может выглядеть сейчас и в близкой перспективе: одиночные и залповые пуски небольшим числом ракет ещё сохранившими боеготовность. В основном моноблочные тополя. Всего наврядли 500 бч практически без прикрытия. Это в случае если по позициям МБР не нанесли перед этим ударов всякие Б-2... Как видишь задача облегчается на порядок. И тут можно попробовать их перехватить всякими эринтами или лазерами-шмазерами.
Попробовать можно, вот только получится ли? Одно дело твердо знать, что железяка летит по параболе и брать упреждение вполне уверенно (и то "Пэтриоты" не всякий "Скад" ловили), другое дело пытаться угадать куда эта хреновина в следующий момент завернет, а при скорости 5-6М это натуральная "русская рулетка".
В космосе их ловить? Ну это опять "Звездные Войны", пока США развернут свою систему, хитро..пые русские уже чего-нибудь еще наклепают. Например поставят "Тополь-М" на рельсы, дадут боеголовкам маневровые ТТ микро-заряды, или вообще заменят на части ракет головки на средства борьбы с космическими платформами ПРО.
Не, против РФ не покатит, вот Корее и Китаю перехват на стартовом участке должен быть весьма интересен...
И я считаю, что Булаву надо кончать и обратно полностью отлаженный (все ошибки по результатам испытаний устранили) Барк возвращать. И не потому, что Булава летать не хочет, а потому что у неё ТТХ поганые, которые не обеспечат паритета с США.
А уже опубликованы ТТХ "Булавы"?:eek: :) Или просто за суровых уральских парней из Миасса слово на правах землячества? :) :)Цитата:
Сообщение от mel
"Кончать и взвращать" - это лозунг нашего времени просто... :(Цитата:
Сообщение от mel
А вы все за паритетом с США гонитесь?Цитата:
Сообщение от mel
Ну-ну...
Андрей - как всегда - "делать ракеты как сосиски!" и "поражать ими даже мух в космосе!"(с)Цитата:
Сообщение от Chizh
А его нет? Или ты о количественном?Цитата:
Сообщение от Chizh
Так ненадо, ученые уже. Нужно иметь столько зарядов, сколько обеспечивают ГВУ. А от 10 бомб сдохнуть или от одной разницы нет :)
Опубликованы. Главные характеристики - забрасываемый вес и дальность.Цитата:
Сообщение от Belomor
Забрасываемый вес:
- Трайдент-2 и Синева 2,8т, предположительно и у Барка
- Булава 1,1т
Это значит, что для обеспечения аналогичного количества боезарядов (=поражаемых целей) нужно сделать в 2 раза больше подводных лодок, а это очень большие потери в деньгах (+ места базирования, обслуживание, персонал...). Плюс потери на разработку Булавы. Так что сэкономим на дешёвой Булаве (или не дешёвой?), но потеряем на дорогих ПЛ.
От забрасываемого веса также напрямую зависит возможность прорыва ПВО - ложные цели тоже надо с собой тащить.
Доводы в пользу Барка
1) Испытания в основном прошли и ошибки устранены
2) Система управления Барком уже отлажена на Синеве и принята на вооружение
Поэтому нужен лишь финальный цикл испытаний для подтверждения надёжности железа. Я уверен, что это будет намного быстрее и дешевле, чем отладят Булаву.
Возможно у Барка есть какие-то недостатки (я догадываюсь - размеры, вес). В таком случае проще сделать меньшую по длине модификацию Барка, чем новую с нуля Булаву. Короче - ракеты для ПЛ должны делать только Макеевцы.
Если Булава загнется, то что делать с двумя первыми Бореями? Третий пока в состоянии одной секции. Т.е. его еще можно будет переделать под Барк. А вот два первых... С испытаний опять на стапель? Так никаких бюджетов не хватит.Цитата:
Сообщение от mel
И о качественном и о количественном.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Энергия - лучшая МБР - забрасываемый вес 100 т.Цитата:
Сообщение от mel
:)
Детский сад по одному выбранному наугад параметру мерять.
Я подробно разжевал, что такое забрасываемый вес и что из этого следует, читайте внимательно. А остальные параметры у Булавы тоже не лучше конкурентов.
Лучшая МБР - Синева, у неё все параметры лучше (или не хуже), чем у Трайдента-2: при одинаковой точности и способности к прорыву ПВО, весит Синева на 19т меньше, а летит дальше, чем Трайдент-2. Ну подготовка к пуску у Синевы дольше на несколько минут, только это не имеет никакого значения, ведь лодки не друг в друга стреляют. Кроме того макеевские ракеты уже десятилетия стоят на вооружении ПЛ. Это означает, что Макеевское КБ сделает ракету лучше быстрее и дешевле, чем разработчик Булавы, даже если сейчас всё переиграть.
А если Булаву с любой американской ракетой сравнить (даже 70-х годов), то получится, что Булава - полное фуфло, на уровне 60-х годов прошлого века.
Лучше пожертвовать парой недоделанных ПЛ, чем потом клепать десятки ПЛ для компенсации малого количества боеголовок в ракете = малое количество обстреливаемых целей (малый забрасываемый вес-мало боеголовок-много ПЛ). А каждая ПЛ тянет за собой инфраструктуру, обслуживание, специалистов...Цитата:
Сообщение от Soulfly
Лучшая МБР в комплексе - Трайдент 2.Цитата:
Сообщение от mel
Точность Синевы хуже чем у Трайдент 2.
Имеет большое значение.Цитата:
Ну подготовка к пуску у Синевы дольше на несколько минут, только это не имеет никакого значения, ведь лодки не друг в друга стреляют.
Когда начитается подготовка пуска, возникают соответсвующие шумы, которые ловит Хантер-Киллер и убивает нашу лодку.
Если разница 200м - то одинаковая точность.Цитата:
Сообщение от Chizh
Наши ракетоносцы охраняются нашими охотниками, да и сами американские ПЛ легко вылавливаются - http://nvo.ng.ru/printed/7661
Что ты хотел сказать?Цитата:
Сообщение от mel
Наши лодки плавают по одиночке и если и охраняются, то только в районе Баренцева моря. Делее безраздельно господствует НАТО. Сейчас у них в строю 49 SSN-688. Это не считая СиВулфов. Посчитай сколько хантеров приходится на одну нашу лодку.Цитата:
Наши ракетоносцы охраняются нашими охотниками, да и сами американские ПЛ легко вылавливаются - http://nvo.ng.ru/printed/7661
Насчет "легко вылавливаются" не правда.
1. Точность для МБР измеряется не сотнями, а десятками метров. Когда считают "сотнями", то это уже совсем не "точность".
2. Твердотопливную ракету ПРОСИЛ флот, а не ВПАРИВАЛ флоту Соломонов. Про специфическую гидроакустику подготовки жидкотопливной ракеты к старту уже написал камрад Сhizh.
3. Вряд ли хоть один из РПКСН, находясь в море, сумеет отстреляться в случае начала войны. Отстреляются только те, кто стоит на боевой службе у пирса.
4. "Рубин", в свое время, из стапельных "недостроев" одного проекта сделал новый проект, за что, собственно, Спасский и получил в этом году госпремию. Опыт "вырезать отсек, врезать другой" есть и у Севмаша и у его соседа, так что особых проблем у "Бореев" со сменой вооружения возникнуть не должно, тем более, что значительно резать придется только "ударный ракетный бронепоезд им. Ю.М. Лужкова".
По общему настроению причастных, складывается такое впечатление, что кто-то очень важный уже произнес: "Булава мастдай! ГРЦ форевер!"