Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../05/15/1355048



Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

В Германии многие вещи гораздо проще для понимания, нежели в России. Особенно если это касается выбора машины. Так, при подборе будущего средства передвижения, например, немцы привыкли доверять не только личным предпочтениям или советам друзей, но и мнению крупнейшего автоклуба Германии – ADAC, который в этом году празднует 30-летний юбилей. Специально для своих и всех прочих заинтересованных лиц эта влиятельная компания каждый год публикует собственный рейтинг надежности, который наглядно показывает, какие автомобили меньше других подвергались ремонту. А если точнее, то сколько обращений в сервис приходится на одну сотню состоящих на учете автомобилей.

В прошедшем 2007 году рейтинг основывался на 2,55 млн реальных поломок, которые были обработаны специалистами компании и, естественно, занесены в общую базу данных. Причем машина попадала в рейтинг только при условии того, что она не старше шести лет и на рынке ее продажи превышают 10 тыс. штук. Так что составленный рейтинг вполне может претендовать на объективность.

Начнем с класса мини-автомобилей, где тройка призеров выглядела бы вполне обыденно, вот только наличие в ней модели Audi A2 для россиян все же немного удивительно. Просто многие даже не вспомнят, как этот автомобиль выглядит. Однако он заслуженно занимает третью строчку в рейтинге, сразу после Mitsubishi Colt и BMW MINI, которые, соответственно, расположились на двух первых позициях.

В компакт-классе пальма первенства достается BMW первой серии, которая в очень важном для себя состязании обошла таких конкурентов, как Mercedes-Benz B-class и Audi A3. На четвертом и пятом местах в данном случае расположились сверхпопулярная в России Mazda3 и еще один немец – Mercedes-Benz A-class.

Единственной группой, где первое место оказалось сдвоенным, стал средний класс. Тут золото пришлось поделить сразу между двумя претендентами – Audi A4 и Mercedes-Benz C-class. Сразу за сладкой парочкой расположился Volkswagen Passat, а за ним еще один из редких японских гостей рейтинга – Mazda6.

Но как ни крути, а самой интересной номинацией для немцев был все-таки премиум-класс. Да и что греха таить, в России представители этой ниши тоже проводят каждый год в упорной борьбе по любому возможному поводу, чтобы найти очередную причину для бахвальства перед конкурентами. Так вот, по рейтингу ADAC в 2007 году лучшей стала Audi A6, которая смогла обойти не только очень удачный Mercedes-Benz E-class, но и еще одного извечного конкурента – BMW пятой серии. Была представлена в этой группе рейтинга и безопасная Volvo, которая, правда, надежностью не поразила, так что пришлось S60 занять четвертое место в этой группе.

В тройке призеров среди спортивных автомобилей и кабриолетов первое место опять осталось за Mercedes-Benz SLK, следом за которым расположилась BMW 3 Convertible. Что самое интересное, третье место тоже досталось Mercedes-Benz, только модели CLK.

В компании также ведут статистику причин, по которым автолюбители обращались в сервис, и в процентном соотношении тройка самых популярных причин для похода в сервис выглядит следующим образом: отказ электроники или электрики – 39,7%, проблемы с зажиганием – 12,7%, поломка двигателя – 7,8%.

Что же касается статистики за прошедшие 30 лет упорного труда, то тут вполне можно выделить одного лидера, который на протяжении всех этих лет завоевал больше всего побед в отдельно взятых классах. Как ни удивительно, но этим брендом стала Toyota. Удивительно лишь потому, что в 2007 году автомобили этой марки не засветились в изложенном выше рейтинге. На счету японцев 34 классовые победы, тогда как Mercedes-Benz может похвастаться лишь 32. Audi AG смогла поразить всех 20 раз, а четвертое место поделили между собой Mitsubishi и Mazda, которые брали золото по 11 раз. Остается лишь добавить, что за 30-летнюю историю в базу данных попали более 52 млн поломок, характер которых с каждым годом коренным образом менялся, так что к следующему году ситуация снова может измениться.

Я конечно понимаю, что данный рейтинг этого не учитывает, но например Мазда 3 стоит ровно в 2 раза меньше копейки БМВ. Даже с учетом более частого ремонта Мазды она все равно с экономической точки зрения будет намного выгоднее. Сильно сомневаюсь, что разница в затратах на ремонт в течение первых 6 лет может составить 13000 евро. Так что японцы рулят по-любому.

Немецике автокомпании стали создавать свой собственный сервис, так что немецкие машины стали меньше попадать в списки ADAC и следовательно стали "становится надежнее"...

По мне ничего надежнее Тойоты нету...

После прочтения данной статьи у меня возникли следующие вопросы:

1) Mini - это модель автомобиля BMW?:fool:(А ведь в Миньке нет ни одной БМВ-шной детали !!!%))
2)Как Пассат попал в средний класс? Ведь он всегда был в премиуме.
3) Почему SLK сравнивали с "трёшкой" BMW и CLK? Ведь этот автомобиль сделан на базе более высокого класса?:eek: Не удивительно, что он опередил своих соперников.:umora:
4)Почему A-klasse оказался в компакте?:umora: Ведь это же типичный мини!
5)Почему проблемы с зажиганием отделили от отказов электрооборудования? Ведь после того, как механический трамблёр "отправили на пенсию", система зажигания - это чисто электрика и электроника.
Ну и, наверное, самое главное. Количество поломок (пардон - обращений в сервис:)) никак не привязано к пробегу автомобилей. Вот была бы инфа о кол-ве неисправностей на 1т.км. (или пробег на 1 неисправность) - вот тогда и можно было бы говорить: кто надёжней.

Цитата:

---

Сообщение от basurman

Немецике автокомпании стали создавать свой собственный сервис, так что немецкие машины стали меньше попадать в списки ADAC и следовательно стали "становится надежнее"...

---

А он у них всю жизнь был - т.н. "дилерские техцентры". И не у них одних.
А ADAC отслеживает обращения всех немецких автовладельцев любой марки автомобиля в сервисы. Быть может, только немного корректирует свою статистику...;) Вам там, на месте, должно быть виднее...:P

Цитата:

---

Сообщение от alex70

А он у них всю жизнь был - т.н. "дилерские техцентры". И не у них одних.
А ADAC отслеживает обращения всех немецких автовладельцев любой марки автомобиля в сервисы. Быть может, только немного корректирует свою статистику...;) Вам там, на месте, должно быть виднее...:P

---

Диллерские центры - это по идее немного другое...
ADAC как раз и занимается тем, что принимает звонки от людей, имеющих в дороге проблемы с машиной и таскает на эвакуаторе такие машины в эти самые диллерские центры для исправления неисправностей. За возможность позвонить в ADACнужно платить деньгу.
Теперь предположим, что BMW дает возможность покупателям анпрямую обратиться в СЦ, минуя при этом ADAC.
Скорее всего ADAC никогда не узнает об этом и соответсвенно не вклюит такую поломку в свою статистику.

Цитата:

---

Сообщение от alex70

2)Как Пассат попал в средний класс? Ведь он всегда был в премиуме.

---

Пассат всегда был D-классом, просто недешевым.

Цитата:

---

Сообщение от alex70

1) Mini - это модель автомобиля BMW?:fool:(А ведь в Миньке нет ни одной БМВ-шной детали !!!%))

---

на основании факта владения. на мой взгляд вполне достаточно :)

Цитата:

---

2)Как Пассат попал в средний класс? Ведь он всегда был в премиуме.

---

он всегда был в среднем классе (по размеру), а всякие там премиум эт журналистские выкрутасы о позиционорованием по цене.

Цитата:

---

3) Почему SLK сравнивали с "трёшкой" BMW и CLK? Ведь этот автомобиль сделан на базе более высокого класса?:eek: Не удивительно, что он опередил своих соперников.:umora:

---

он не спортивный (приспортивненый) автомобиль? :)

Цитата:

---

5)Почему проблемы с зажиганием отделили от отказов электрооборудования? Ведь после того, как механический трамблёр "отправили на пенсию", система зажигания - это чисто электрика и электроника.

---

ну там какбы еще и механика учавствует. тот же пропус воспламенения далеко не всегда электричискую природу имеет.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Пассат всегда был D-классом, просто недешевым.

---

сказем так, с некоторых пор :)
когда неким гениям из ФВ стукнуло в темячко, что мы теперь не народный помоечный пепелац, а супер авто. :D

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

на основании факта владения. на мой взгляд вполне достаточно :)

---

В Мини о БМВ напоминает только надпись на бирке под капотом, на правом брызговике. И всё!!! А на основании факта владения - никто ведь не называет Ауди Фольксвагеном, а Ролс-Ройс - БМВ.;)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

он всегда был в среднем классе (по размеру), а всякие там премиум эт журналистские выкрутасы о позиционорованием по цене.

---

Насчёт Пассата - почему его сравнили с А4 и Ц-классом? Ведь он всегда был аналогом "сотки"(А6), Е-класса и Омеги. Если уж сравнивать "четвёрку" и "цешку" - то с Борой или Гольфом (моё ИМХО).

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

он не спортивный (приспортивненый) автомобиль? :)

---

Я имею в виду не назначение, а "внутренности". (В контексте сравнения надёжности разных автомобилей.)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

ну там какбы еще и механика учавствует. тот же пропус воспламенения далеко не всегда электричискую природу имеет.

---

Ну и где же там механика?
Касаемо примера с пропусками воспламенения - так это уже следствие, а не первопричина. В автомобиле вообще многое взаимосвязанно.

Цитата:

---

Сообщение от alex70

Насчёт Пассата - почему его сравнили с А4 и Ц-классом? Ведь он всегда был аналогом "сотки"(А6), Е-класса и Омеги. Если уж сравнивать "четвёрку" и "цешку" - то с Борой или Гольфом (моё ИМХО).

---

Ну просто это твое ИМХО, а вообще А4 и мерс С - это Д-класс, как и Пассат. Просто первые билиже к началу класса по размерам, а Пассат ближе к пределу.

Цитата:

---

Сообщение от basurman

Диллерские центры - это по идее немного другое...
ADAC как раз и занимается тем, что принимает звонки от людей, имеющих в дороге проблемы с машиной и таскает на эвакуаторе такие машины в эти самые диллерские центры для исправления неисправностей. За возможность позвонить в ADACнужно платить деньгу.

---

А разве ADAC со своих членов тоже берёт за это деньги? Или не все немцы состоят в нём?;)

Цитата:

---

Сообщение от basurman

Теперь предположим, что BMW дает возможность покупателям анпрямую обратиться в СЦ, минуя при этом ADAC.

---

BMW даёт такую возможность, но по-моему, только на период гарантии на автомобиль (по крайней мере, в Москве так).

Цитата:

---

Сообщение от basurman

Скорее всего ADAC никогда не узнает об этом и соответсвенно не вклюит такую поломку в свою статистику.

---

И может ли сам владелец авто добровольно сообщить адаку информацию о поломке своего автомобиля? Просто так, для статистики... (А то ведь о склонности немцев к доносительству слагают легенды.;))

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Ну просто это твое ИМХО, а вообще А4 и мерс С - это Д-класс, как и Пассат. Просто первые билиже к началу класса по размерам, а Пассат ближе к пределу.

---

Ну, если только так. Эх, всё в мире относительно...:(

Цитата:

---

Почему SLK сравнивали с "трёшкой" BMW и CLK? Ведь этот автомобиль сделан на базе более высокого класса?

---

SLK это маленький двухместный кабриолет на базе ц класса. CLК как раз крупнее и подороже- двухдверный е класс. А дорогущщий кабриолет это SL.
С зажиганием и правда непонятно, не исключено, что речь не о зажигании конкретно, а о "машина не заводится". Куча причин может быть тому.

Цитата:

---

Сообщение от alex70

А разве ADAC со своих членов тоже берёт за это деньги? Или не все немцы состоят в нём?;)

---

- Конечно же берет
- нет, не все немцы состоят в нем

Цитата:

---

Сообщение от alex70

BMW даёт такую возможность, но по-моему, только на период гарантии на автомобиль (по крайней мере, в Москве так).

---

В том-то наверное и смысл создания таких сервисов со стороны немецких автопредприятий, что ADAC потом не получает статистики, что те же BMW часто ломаются...

Цитата:

---

Сообщение от alex70

И может ли сам владелец авто добровольно сообщить адаку информацию о поломке своего автомобиля? Просто так, для статистики... (А то ведь о склонности немцев к доносительству слагают легенды.;))

---

А фиг его знает.. Думаю, что нет. Наверняка ADAC опирается только на свою статистику.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

SLK это маленький двухместный кабриолет на базе ц класса. CLК как раз крупнее и подороже- двухдверный е класс. А дорогущщий кабриолет это SL.

---

Спасибо за разъяснение.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

С зажиганием и правда непонятно, не исключено, что речь не о зажигании конкретно, а о "машина не заводится". Куча причин может быть тому.

---

Если авто не заводилось - то так и надо было написать: проблемы с запуском. Всё-таки автомобильное издание, а не какой-нибудь "мурзилка":).
А причин, на самом деле, как правило 3: не крутит стартер; нет бензина; нет искры.:)

Цитата:

---

Сообщение от basurman

- Конечно же берет
- нет, не все немцы состоят в нем

---

А-а... Ну тогда понятно, почему они в нём не состоят.;):)

Цитата:

---

Сообщение от basurman

В том-то наверное и смысл создания таких сервисов со стороны немецких автопредприятий, что ADAC потом не получает статистики, что те же BMW часто ломаются...

---

Смысл их создания - отслеживать "слабые места" своей продукции и оперативно устранять их в серийном производстве. Плюс гарантийные обязательства перед своими клиентами - без этого сейчас никак.:) А то, что ADAC не получит статистики по "своим" автомобилям - дополнительный бонус...:):P

Цитата:

---

Сообщение от basurman

А фиг его знает.. Думаю, что нет. Наверняка ADAC опирается только на свою статистику.

---

Вот и выходит статистика от ADAC-а однобокой.:)

Недопонял...Разве Mitsubishi Space Star не снят с производства?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

SLK это маленький двухместный кабриолет на базе ц класса. CLК как раз крупнее и подороже- двухдверный е класс. А дорогущщий кабриолет это SL.

---

CLK создан на базе С-класса, просто внешне имеет больше сходств с Е-классом.

Цитата:

---

Сообщение от alex70

Насчёт Пассата - почему его сравнили с А4 и Ц-классом? Ведь он всегда был аналогом "сотки"(А6), Е-класса и Омеги. Если уж сравнивать "четвёрку" и "цешку" - то с Борой или Гольфом (моё ИМХО).

---

Нет у ФВ Е-класса, там либо пассать в Д, либо сразу фаэтон (вроде как аналог S, А8 и иже с ними)

Цитата:

---

Сообщение от alex70

В Мини о БМВ напоминает только надпись на бирке под капотом, на правом брызговике. И всё!!! А на основании факта владения - никто ведь не называет Ауди Фольксвагеном, а Ролс-Ройс - БМВ.;)

Насчёт Пассата - почему его сравнили с А4 и Ц-классом? Ведь он всегда был аналогом "сотки"(А6), Е-класса и Омеги. Если уж сравнивать "четвёрку" и "цешку" - то с Борой или Гольфом (моё ИМХО).

---

Никогда пассат не был аналогом А6... ни по позиционированию, ни по цене, А6 .. так скажем хоть и похожа размерами на D класс но находится в совсем другом сегменте ... пассат до сих пор вроде продаётся за доллары в Н.Д А6 - евро и разница между их ценами весьма существенна... пассат начинается от 33000 тыс $ с автоматом это около 800000 руб, а Ауди A6 от 1500000 рублей ну и какой тут аналог нафиг ??? то же самое касается и A4 - пепелац для водителя и не более того, но стоит от 1195000 ... ну и какой тут пасцат простите ??? :D И аналогом Омеги он тоже не был она была бестолковой попыткой попасть в сегмент дорогих машин в классе Д ... Нынче его вообще нет и опель представлен только скромной Вектрой дотянутой до класса Д.

итак, чего общего у МИНИ и БМВ.
1. разраотан одним и тем же конструкторским коллективом
2. Двигатель БМВ
3. АКПП БМВшная (точнее немецка ZF, которая идет на БМВ до 200 л.с.)

что касается CLK мерина. Могу судить по машинке, на которой моя подруга ездит - сыплется, да еще как сыплется!

ну а про надежность вообще, достаточно почитать конфы владельцев любой марки в РФ.. дилерам станет страшно :)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

итак, чего общего у МИНИ и БМВ.
1. разраотан одним и тем же конструкторским коллективом
2. Двигатель БМВ
3. АКПП БМВшная (точнее немецка ZF, которая идет на БМВ до 200 л.с.)

---

Да ну?!:eek:

1.Сильно в этом сомневаюсь, т.к. BMW не производит автомобилей с передним приводом (да ещё и с поперечным расположеним силового агрегата). Соответственно, опыта в этом деле у них нет.
2.Вот уж "ни разу"!
На старом Mini стоят движки W.. (на новом не помню), а на BMW - M.. (на новых - N..).
Или Вы видели автомобиль BMW с мотором от Mini или автомобиль Mini с мотором от BMW?:lol:
3.То-же самое.
У BMW никогда не было автомобилей с передним приводом и поперечно расположенным двигателем (а на старом Mini One АКПП - это ещё и клиноремённый вариатор, чем баварцы тоже никогда не занимались). Ну а ZFовские агрегаты сейчас устанавливают не только на БМВ и не только на немецкие машины...

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

ну а про надежность вообще, достаточно почитать конфы владельцев любой марки в РФ.. дилерам станет страшно :)

---

Дилерам (а так-же представительствам фирм-производителей) страшно пока не стало потому, что:

а) В течение гарантийного периода поломка на автомобиле клиента будет устранена бесплатно, а по окончании гарантии клиент пусть меняет свой старый автомобиль на новый.;)
б) А куда он (клиент) вообще-то денется?:)

Цитата:

---

Сообщение от Raa

Никогда пассат не был аналогом А6... ни по позиционированию, ни по цене, А6 .. так скажем хоть и похожа размерами на D класс но находится в совсем другом сегменте ... пассат до сих пор вроде продаётся за доллары в Н.Д А6 - евро и разница между их ценами весьма существенна... пассат начинается от 33000 тыс $ с автоматом это около 800000 руб, а Ауди A6 от 1500000 рублей ну и какой тут аналог нафиг ??? то же самое касается и A4 - пепелац для водителя и не более того, но стоит от 1195000 ... ну и какой тут пасцат простите ??? :D И аналогом Омеги он тоже не был она была бестолковой попыткой попасть в сегмент дорогих машин в классе Д ... Нынче его вообще нет и опель представлен только скромной Вектрой дотянутой до класса Д.

---

ОК, спасибо за инфу. Просто я всегда считал, что деление автомобилей на классы идёт в первую очередь исходя из их габаритов (да и то весьма условно). Если же их подразделять ещё и в зависимости от их стоимости, то получится не совсем корректно, т.к. ценовая политика (читай - "аппетиты":)) у всех фирм разная...

Что касается Омеги, то она ПМСМ была неплохой попыткой попасть в сегмент Д (тем более, раз уж выпускалась более 10-ти лет;)). Не дорогих машин, конечно же...

Цитата:

---

Сообщение от alex70

Дилерам (а так-же представительствам фирм-производителей) страшно пока не стало потому, что:

а) В течение гарантийного периода поломка на автомобиле клиента будет устранена бесплатно,

---

А вот уж дудки.
Страшно им не стало ибо нас рать.
Гарантийных проблем в РФ навалом, хоть и у каждого концерна свои.
И основное это косяки в работах, признание гарантийным и СРОКИ + повторяемость того, что починили.
Устриц ел.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

А вот уж дудки.
Страшно им не стало ибо нас рать.
Гарантийных проблем в РФ навалом, хоть и у каждого концерна свои.
И основное это косяки в работах, признание гарантийным и СРОКИ + повторяемость того, что починили.
Устриц ел.

---

Ну так я-ж и говорю:

Цитата:

---

б) А куда он (клиент) вообще-то денется?

---

:P

Цитата:

---

Сообщение от alex70

Да ну?!:eek:

1.Сильно в этом сомневаюсь, т.к. BMW не производит автомобилей с передним приводом (да ещё и с поперечным расположеним силового агрегата). Соответственно, опыта в этом деле у них нет.
2.Вот уж "ни разу"!
На старом Mini стоят движки W.. (на новом не помню), а на BMW - M.. (на новых - N..).
Или Вы видели автомобиль BMW с мотором от Mini или автомобиль Mini с мотором от BMW?:lol:
3.То-же самое.
У BMW никогда не было автомобилей с передним приводом и поперечно расположенным двигателем (а на старом Mini One АКПП - это ещё и клиноремённый вариатор, чем баварцы тоже никогда не занимались). Ну а ZFовские агрегаты сейчас устанавливают не только на БМВ и не только на немецкие машины...

Дилерам (а так-же представительствам фирм-производителей) страшно пока не стало потому, что:

а) В течение гарантийного периода поломка на автомобиле клиента будет устранена бесплатно, а по окончании гарантии клиент пусть меняет свой старый автомобиль на новый.;)
б) А куда он (клиент) вообще-то денется?:)

---

1. На новом МИНИ (кузов R56) - стоит движок БМВ 1.6л, разработанный совместно с концерном ПСА. Кстати, а какой двигатель стоит на БМВ 116i ;)
2. Сейчас производитель разрабатывает практически только кузов и компиляцию узлов от производителей комплектующих. Зачастую, дает им тех задания на конкретную деталь (а не разрабатывает сам), доработанную в сответствии со своими пожеланиями. И потому коробка ZF для БМВ - весьма сильно отличается от продукции того же ZF для мерина :)

Так что, машина с передним приводом- далеко не проблема для БМВ.. особенно с учетом того, что у них неплохой опыт по полным приводам разных видов уже накоплен.


Ну и последнее.
Чтоб не было вопросолв в компетенции. Я как раз на такой концерн-производитель комплектующих работаю в настоящее время..

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

1. На новом МИНИ (кузов R56) - стоит движок БМВ 1.6л, разработанный совместно с концерном ПСА.

---

Кто и с кем его разрабатывал - я не знаю, но на автомобилях БМВ его не применяют.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Кстати, а какой двигатель стоит на БМВ 116i ;)

---

Изначально - N42 (который ставили ещё на предыдущую "трёшку" Е46). Сейчас по-моему, N46. Но уж точно, что не мотор от Мини.:P
И кстати, в миневском движке нет фирменной бээмвэшной фишки - Valvetronik'а. Правда, БМВ на одной из своих новых рядных "шестёрок" тоже отказалась от него...;)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

2. Сейчас производитель разрабатывает практически только кузов и компиляцию узлов от производителей комплектующих.

---

Да этому "сейчас" - уже "в обед сто лет": ровно столько, сколько существуют Бош, Лукас, Сименс и.т.п.:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Зачастую, дает им тех задания на конкретную деталь (а не разрабатывает сам), доработанную в сответствии со своими пожеланиями.

---

Не царское это дело - "разрабатывать самому".:) К тому же, и без этого дел хватает - нужно "кузов и компиляцию узлов" собрать в единый "конструктор". Да так, чтобы ЭТО заработало именно так, как и задумывалось изначально.;)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Так что, машина с передним приводом- далеко не проблема для БМВ.

---

Из чего следует такой вывод? Может, есть примеры удачных переднеприводных машин от БМВ?:)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

особенно с учетом того, что у них неплохой опыт по полным приводам разных видов уже накоплен.

---

А какое отношение может иметь полный привод, разработанный на базе заднеприводных автомобилей к переднему?:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Я как раз на такой концерн-производитель комплектующих работаю в настоящее время..

---

Очень рад за Вас!:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Raa

Никогда пассат не был аналогом А6... ни по позиционированию, ни по цене, А6 .. так скажем хоть и похожа размерами на D класс но находится в совсем другом сегменте

---

Сорри, но в каком месте А6 похожа на Д-класс, почти пятиметровая дура, она больше Е-шки и пятерки.

удачная переднеприводная машина от БМВ - Мини с кузовом R56 :)
не верите? попробуйте наопить денюжки, купить и - покататься :)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

удачная переднеприводная машина от БМВ - Мини с кузовом R56 :)
не верите? попробуйте наопить денюжки, купить и - покататься :)

---

Я говорил именно про BMW, а не про Mini (который кстати, до этого был Rover'ом;))