Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

Тема как бы историческая - но все таки для политики.

Цитата:

---

ВОЛГОГРАД, 24 фев - РИА Новости. Глава МЧС России, сопредседатель Высшего совета партии "Единая Россия" Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.

Он подчеркнул, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа.

"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.

По его мнению, принятие такого закона - "возможность защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов". При этом он отметил, что некоторые страны приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание Холокоста.

"Настало время на законных основаниях защищать нашу историю, нашу страну", - добавил Шойгу. Ветераны Великой Отечественной войны горячо поддержали эту идею.

Отвечая на их вопросы, министр заверил, что в этом году такой законопроект будет подготовлен.

"Эту идею мы реализуем", - отметил Шойгу.

---

Представляю как он удивился когда ему принесли текст заявления что он должен сделать. Где он с его реальными проблемами и работа пиар-отдела ЕР и отрицание чего то там в адрес СССР :)
Я вот чего то не могу припомнить чтобы кто то отрицал победу СССР в ВОВ.

Книги некоего В. Суворова, например.
И других писак хватает. Помнится, кто-то из демшизы заявлял недавно, что мол всю работу сделали американцы, а СССР примазался...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Книги некоего В. Суворова, например.
И других писак хватает. Помнится, кто-то из демшизы заявлял недавно, что мол всю работу сделали американцы, а СССР примазался...

---

В том-то и дело, в лучшем случае признают участие...
З.Ы Хороший закон, давно пора.:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Я вот чего то не могу припомнить чтобы кто то отрицал победу СССР в ВОВ.

---

ЕМНИП история со Знаменем Победы чего только стоила в своё время...

Резуна я мало читал, но он вроде как обсасывает другую гипотезу, что никак не тянет на отрицание победы.
А чего там за история о Знамени Победы?

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Резуна я мало читал, но он вроде как обсасывает другую гипотезу, что никак не тянет на отрицание победы.
А чего там за история о Знамени Победы?

---

Ну вот. Я конечно не могу сказать что плохое знание книг Резуна - это нехорошо :), но...
Он прямо так и пишет - СССР Вторую мировую проиграл.
Проиграл.
Потому мол как хотел захапать всю Европу и остальной мир в придачу. А всю Европу и остальной мир в придачу не получилось.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

З.Ы Хороший закон, давно пора.:cool:

---

Согласен. К нему бы еще закон об охране памятников...

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

А чего там за история о Знамени Победы?

---

:eek:

Когда серп и молот с него хотели убрать и предлагали какую-то альтернативу с маленькой звёздочкой.

"Дело громкое было..."(с)
Вся дума заседала...
имхо то же самое отрицание победы СССР.

Я к тому что по таким "пустякам" тоже набегает. А учебники школьные? Финиш вобще...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

...Помнится, кто-то из демшизы заявлял недавно, что мол всю работу сделали американцы, а СССР примазался...

---

Баба Лера это была, на 9 мая 2008 года.

Что-то запрещать - лучший путь, чтоб в запрещаемое вообще перестали верить. Иначе зачем запрещают? Видать, что-то не чисто. К тому же если посмотреть "Сволочи", "Штрафбат" и т.п. псевдоисторический трэш, то идея отрицать официальную версию войны прямо напрашивается.
Когнитивный диссонанс - с одной стороны государство хочет запретить историческую дискуссию, с другой - щедро выделяет деньги на "Сволочей". :fool:
Надо:
- написать обоснованную и не противоречивую "Историю Второй Мировой войны", не скрывая ничего, благо, материалы по Великой Отечественной в массе своей уже рассекречены
- на ее основе создать общие учебники истории, откорректировать учебные программы
- создавать наглядные видеоматериалы по типу "Битвы за Москву" по ТВЦ (хотя и там умудрились навтыкать глупостей), доступные и ИНТЕРЕСНЫЕ для обычного зрителя
- проводить ЕДИНУЮ государственную политику в сфере истории, чтобы не бороться с созданными на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги мифами, типа "Сволочей"
И если все это делать - и запрещать ничего не надо будет. Просто люди на отрицающего убедительную официальную версию будут смотреть как на полоумного. Но мы по уму не умеем. "Запрещать и не пущать" - наш метод, ага.

Резун может писать чего угодно, это его личное дело, человек на хлеб зарабатывает как может!!! Тем более он за бугром. Написать можно чего угодно обильно вставляя такие слова как "я предполагаю", "возможно", "скорее всего", "на самом деле" и тд и тп и это будут покупать, будут в это верить те кто хотят в это верить.

Про флаг чего то смутно вспоминается, но скандал был нежизнеспособен :)

Вот на счёт памятников, вернее закона по их защите это да, дело нужное. Правда у нас и так есть законы по защите всяких памятников, только вот у нас законы они вещь в себе. Вроде есть и вроде нет, а если нада можно и поменять через суд или еще как и всего лишь за пару дней. Когда мы все возмущались как прибалтийские отморозки перемещали памятник и прах павших в ВОВ наших солдат, у нас в стране вроде успели тупо снести пару памятников и кости были раскиданы по округе. Сейчас вот хотят завод по переработке отходов под Питером поставить на Синявинских высотах. Там конечно не памятник, но костей в земле в каждом метре наверно.

Имхо, посадить, взять штраф с человека «за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне», не удастся, ибо отрицающий такое, должен быть признан невменяемым. Человек вменяемый, такого просто не может отрицать. Принудительное лечение, как в «заводном апельсине», вот наказание для бабы Леры.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Про флаг чего то смутно вспоминается, но скандал был нежизнеспособен :)

---

Ну да, нежиснеспособен...только что-то взрослые дяди прекрасно знающие
историю СССР, на полном серьёзе сделали этот вопрос повесткой дня.

Дошло до вмешательства президента насколько помню, и только после этого парад 9 мая прошёл с прежней символикой.

Не всё так просто и чепухово на самом деле.

Цитата:

---

З.Ы Хороший закон, давно пора.

---

:aga:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Что-то запрещать - лучший путь, чтоб в запрещаемое вообще перестали верить. Иначе зачем запрещают? Видать, что-то не чисто...

---

С законом о "Холокосте" же так и сделали в Европе.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...люди на отрицающего убедительную официальную версию будут смотреть как на полоумного. Но мы по уму не умеем...

---

Увы, убедительные официальные версии о древних украх и Голодоморе почему-то не заставили большинство людей в них поверить. :)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

С законом о "Холокосте" же так и сделали в Европе.

---

Да, и в результате дали мощнейший толчек движению ревизионистов, которые отрицают факт Холокоста.
"Тех из них, кто на основании скрупулезно изученных документов и свидетельств очевидцев поставили под сомнение утверждения сионистов, назвали ревизионистской школой, существующей на Западе уже несколько десятилетий. В СССР и России о представителях школы широко не было известно, ибо в таком направлении проблема пока не разрабатывалась.
История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.
Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70-х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список ее жертв занял бы не одну страницу. Назовем лишь тех, кто больше всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги "Ложь об Освенциме", вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, и сам он теперь скрывается. Это Манфред Редер, осужденный за то, то написал предисловие к книге Кристоферсена. Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу "Миф об Освенциме" отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.
Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 году; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырек с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. "газовых камер". В сентября 1989 г. его жестоко избили в парке г.Виши боевики из группы "Сыны еврейской памяти", сломали ему челюсть и несколько ребер.
В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осужденный в 1985 году на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда "Действительно ли умерли 6 миллионов?" Второй процесс Цюнделя в 1988 году стал переломным моментом во всей истории ревизионизма. На этом процессе выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве "газовых камер", физически не могли использоваться для массового уничтожения людей.
Р. Фориссон, выступавший свидетелем защиты на этом процессе, писал потом: "Я непосредственно присутствовал при смерти мифа о газовых камерах". Смертельный удар этому мифу нанес Ф. Лейхтер. Наша пресса с чужого голоса обзывает его "фашистом", но он никакой не фашист, а человек совершенно аполитичный и просто честный специалист.
Характерно, что главными "аргументами" в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет."
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html
Ну и что дал запрет? Теперь ревизионисты стали героями-подпольщиками.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Увы, убедительные официальные версии о древних украх и Голодоморе почему-то не заставили большинство людей в них поверить. :)

---

Ошибка в применении слова "убедительные". Они официальные - да, но никак не убедительные. Как только посмотришь на факты, на которых строится официальная версия, так сразу в ней видны сквозящие дыры и не стыковки. Вот если б исследования "укров" и "Голодомора" строились на ФАКТАХ, ДОКУМЕНТАХ и НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ, вот тогда бы их и можно было признавать убедительными или не убедительными.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Что-то запрещать - лучший путь, чтоб в запрещаемое вообще перестали верить...

---

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Имхо, посадить, взять штраф с человека «за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне», не удастся, ибо отрицающий такое, должен быть признан невменяемым...

---

Джентльмены, вы глубоко нормальные люди оба, и потому делаете маленькую ошибку.
Победил СССР в Великой Отечественной или нет - это ведь не исторический вопрос. Это не предмет для научной или околонаучной дискуссии.
Это инструмент для вполне вменяемых, но очень нечистоплотных людей, для Бабы Леры, кое-каких людей из Прибалтики и Восточной Европы, Резуна, етс.
Это инструмент политики. Информационной войны.
Называйте как хотите.
Соответственно, спектр воздействия на проводников этой политики должен быть "ширше"(с).
Мне так кажется.

Насколько я понимаю, речь идет о юридическом вопросе дела, раз уголовный кодекс хотят поправить. И тут-то как раз возникают проблемы.

Саму победу СССР в Великой отечественной войне невозможно отрицать, так как это война между 22 июня 41 года и 9 мая 45 года была закончена в Берлине подписанием капитуляции Германией. Факт победы налицо.

Проблема в том, что умаляют значение СССР не в самой Великой отечественной (войне между СССР и Германией), а во всей Второй мировой войне (1 сентября 1939 - 2 сентября 1945). И вот как тут уголовный кодекс РФ может помочь, мне не ясно.

Цитата:

---

Сообщение от Geister

...как тут уголовный кодекс РФ может помочь, мне не ясно.

---

Закона ведь еще нет - вот и неясно.

А Новодворская со своими бреднями - уже давно есть, и тут все ясно.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Закона ведь еще нет - вот и неясно.

А Новодворская со своими бреднями - уже давно есть, и тут все ясно.

---

Спасибо Валентину за ссылку.
По ссылке в его ссылке (:)) можно найти очаровательную статейку некоего Лаури Вахтре (да, потомок гордых эстов) с говорящим названием Сказка о победе над фашизмом.

Это просто потомок гордых эстов, решил словами поиграть. Емнип, победы над фашизмом вообще, официально ни кто не заявлял, если только потом все эти термины не подменили или совместили. Изначально была победы над гитлеровской Германией, даже медали утверждались «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг.», ещё по-моему говорили над гитлеровским или германским фашизмом

Добавлено через 50 минут
Сейчас:
Переоценка исторических фактов: преступление или нет?

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/574984-echo/

Цитата:

---

... сопредседатель Высшего совета партии "Единая Россия" Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
...Он подчеркнул, ...
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.

---

Неужели это цель предлагаемого закона? :eek: ...наказывать заезжих президентов ?!
Уважаю г.Шайгу, но это его предложение... мотивации... %)
... и зачем быть похожими на евреев... у них совсем другая история :(

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Резуна я мало читал, но он вроде как обсасывает другую гипотезу, что никак не тянет на отрицание победы.
А чего там за история о Знамени Победы?

---

Но названия книг хлёсткие: "Как СССР проиграл Вторую Мировую войну":D

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Неужели это цель предлагаемого закона? :eek: ...наказывать заезжих президентов ?!
Уважаю г.Шайгу, но это его предложение... мотивации... %)
... и зачем быть похожими на евреев... у них совсем другая история :(

---

А по мнению евреев, у них именно совсем такая же история. :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это инструмент политики. Информационной войны.
Называйте как хотите.

---

Том Круз вон... герой информационной войны...

Насколько я понимаю, то запрет на отрицание каких-либо исторических фактов, даже самых неопровержимых, с научной точки зрения является неэтичным. А как же истина, рождающаяся в споре? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

А как же истина, рождающаяся в споре? :rolleyes:

---

Цель пропаганды не выяснение истины. Где вы истину видели в спорах на исторические темы? Цель пропаганды - воспитание подрастающего поколение, установка, обоснование курса развития общества, и.т.д. Именно это и беспокоит Шойгу, а не какая то там истина, которой еще и нет в истории.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Том Круз вон... герой информационной войны...

---

Это про великого борца за демократию Штауфенберга?

Добавлено через 51 секунду

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

Насколько я понимаю, то запрет на отрицание каких-либо исторических фактов, даже самых неопровержимых, с научной точки зрения является неэтичным. А как же истина, рождающаяся в споре? :rolleyes:

---

Какая может быть рождена истина в споре о неопроверживом факте? ;)

История это наука. Законодательный запрет на отрицание чего-либо в научном споре это маразм. Неважно о чём идёт речь. Холокост или победа в ВОВ.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Баба Лера это была, на 9 мая 2008 года.

---

Простите мне мою темноту, баба Лера это вот это?

Цитата:

---

Сообщение от basurman

Простите мне мою темноту, баба Лера это вот это?

---

Та что справа. Блин, как только шимпанзе не вырвало… %)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Та что справа. Блин, как только шимпанзе не вырвало… %)

---

ему налили до и обещали пузырь после :)

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

История это наука.

---

Весьма спорное утверждение. Археология, да, наука, а вот история, нет.

вот оно :)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Та что справа.

---

:D

Зачёт!

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Весьма спорное утверждение. Археология, да, наука, а вот история, нет.

---

То есть, нет учёных историков и нет исторических факультетов в высших учебных заведениях?

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

То есть, нет учёных историков и нет исторических факультетов в высших учебных заведениях?

---

А как наличие исторических факультетов и наличие ученых историков связано с наукой? Знаете, есть богословские факультеты и ученые богословы. И? Причем здесь это?

Изучали такой предмет как методология науки? Освежите в памяти, что есть наука и чем этот вид знания отличается от других. Поймете, что история не наука

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

А как наличие исторических факультетов и наличие ученых историков связано с наукой? Знаете, есть богословские факультеты и ученые богословы. И? Причем здесь это?

Изучали такой предмет как методология науки? Освежите в памяти, что есть наука и чем этот вид знания отличается от других. Поймете, что история не наука

---

Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.

Ну и скажите чем история не подходит под это определение?

Ещё: История это наука , изучающая прошлое человеческого общества во всей его конкретности и многообразии, которое познаётся с целью понимания его настоящего и перспектив в будущем

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это про великого борца за демократию Штауфенберга?

---

Про него...сделали борца из индивидума.

Если такой закон примут (ну, гипотетически), тогда можно "сажать" сразу всех (или почти всех) европейцев, а америкосов расстреливать сразу на месте... конечно имею ввиду не ученый люд, а простых людей...

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.

Ну и скажите чем история не подходит под это определение?

---

Да такое определение часто встречается, только оно не верное. Наука, это знание, отличающееся от других видов знания. "Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ". Эта стадия характерна для всех видов знания, и никак не характерезует именно науку. Например народные приметы (бытовое знание). Там тоже идет сбор фактов, систематизация и критический анализ. Знание адекватное, например позволяет предсказать погоду. Только это, увы, не наука. Все то же можно выделить и для религиозного знания. Также сбор фактов и их систематизация и анализ есть в астрологии. Но это не наука. Скажем, биологию, в 19 веке, начале 20-го за науку не считали. Не считали потому, что в биологиии осуществлялся только сбор фактов и сведений и их систематизация. Только в 20-ом веке биология стала наукой.

Что же отличает науку, от других видов знания? Отличает одна маленькая особенность. Наличие теории. Теория это то, что выделяет закономерности из большого числа фактов, сведений. То, что обобщает множество фактов, сведений, выделяет во всем многообразии онных, что то общее. И, главное, теория должна быть принята большинством ученого сообщества.

Теперь скажите, какая теория есть у истории? Никакой. Вы можете назвать много теорий, якобы исторических, но они относятся к другим наукам. Например теория формаций человеческого общества К. Маркса это политэкономика или политология. Есть еще теория пассионариев Гумилева. Это человек, который впервые разработал теорию, и эту теорию можно отнести именно к истории. Но большинство ученых, эту теорию не приняло. Есть теория Паршева, тоже вопрос, к какой науке относится, да и не признана она ученым сообществом. Нет у истории общепринятой теории. А посему история на данный момент, это собирательство неких фактов и их систематизация. Это типа как травник народный. Знает травки муравки, где их собирать, разделяет их на классы, знает от чего лечат. А почему лечит, каков механизм. Не знает.

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

Ещё: История это наука , изучающая прошлое человеческого общества во всей его конкретности и многообразии, которое познаётся с целью понимания его настоящего и перспектив в будущем

---

Знаете, если задаться вопросом, а что такое прошлое, настоящее, будущее? А что есть факт, особенно факт прошлого? То понимаешь, что предмет изучения истории очень призрачен. Вот у археологии предмет изучения четкий.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Про него...сделали борца из индивидума.

---

Я смотрел - смеялся.
Очень.
Один кинокритик статью про эту комедию озаглавил "Круз-200".
По моему, очень точно

Подпишусь под мнением Сорокина:

Цитата:

---

По мере обострения хронических болезней в нашем государстве во властных структурах крепчает маразм. Власть начинает за все хвататься, в том числе и за прошлое, желая контролировать и его. Я не удивлюсь, если будут попытки, например, введения уголовной статьи за сомнение в величии России. Или, например, как была в советское время знаменитая статья за антисоветскую агитацию и пропаганду, то могут быть предложены аналогичные варианты статей за антироссийскую агитацию и пропаганду. Тогда автоматически надо будет вводить статью и за хранение и распространение соответствующей литературы. Например, повесть Толстого "Хаджи-Мурат" запросто может попасть под эту статью. Так что то, что предложил Шойгу, - это лишь начало большого пути по наведению правового "порядка" в нашем государстве.

---

провокатор твой Сорокин или глупый человек. Он значиться, за антироссийскую пропаганду и ты вместе с ним...

Речь идет о защите государства в информационной войне, задача которой психологическое воздействие на молодежь, население, армию. Прикол в том, что "наше государство" вообще отстает в этом вопросе, и в советское время тоже отставало, как сейчас выясняется. В вопросах промывки мозгов и контроля за умами нам до Запада ох как далеко. И если государство не займется "наведением порядка", то этим займутся другие и наведут свой порядок. Одну нашу родину уже развалили при нашей жизни, ничему не научились?

А зачем контролировать прошлое? В Мозамбик сейчас в школах преподают, что когда-то они были грязными и тупыми обезьянами, а потом пришли европейцы и всему их научили, принесли культуру и благоденствие. А оказывается, до европейцев у них была развитая культура, люди жили в каменных домах, была медицина и наука. Все это было разрушено, страна колонизирована и была переписана история в угоду новым хозяевам. И дети сейчас учат эту "историю" о своей стране в школах. (кто-то там говорил, что история - это наука...:))

Меня другое интересует. Неужели нельзя решать данную проблему в рамках сегодняшних законов?
Скажем, вот директор ЦРУ сказал, что "Аргентину, наряду с Венесуэлой и Эквадором, в числе стран Латинской Америки, больше всего затронул мировой финансовый кризис", а представитель Аргенитины сразу: "правительство "с удивлением и большой обеспокоенностью" восприняло подобные комментарии директора ЦРУ, расценив их как "вмешательство во внутренние дела страны". Типа - за базар надо отвечать.
Что мешает, скажем, ответить вот на такое завление: "Для того, чтобы покончить с гитлеровским 'режимом смерти' нам пришлось пойти на нравственный компромисс, помогая Сталину, погубившему намного больше россиян, чем нацисты." международным иском к изданию и журналисту? Обвинить в клевете, привлечь юристов, историков, провести экспертизу документов, и стребовать с этих уродов по полной?
И реагировать так постоянно, в рамках международного права, подавая в суд за клевету на государство? Чтоб каждая журналюга знала, что за базар ответить придется. Зачем какие-то тупые запреты? Это явная клевета, легко доказуемая, пользоваться их глупостью надо, благо, у нас есть Институт демократии и сотрудничества, которому сам бог велел заниматься такими исками. Такой прекрасный материал для PR - и ничего не делается.
Наш путь - на всех обидиться, повесить на все темы запретительные замки и сажать, сажать, сажать. Не пора ли стать умнее?
Вот, почитайте: В США широко применяется гражданско-правовая ответственность за клевету.
Вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ в борьбе с ревизионистами и фальсификаторами. Но у нас думать не хотят и не умеют - проще не думать, а запретить.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

...Что же отличает науку, от других видов знания? Отличает одна маленькая особенность. Наличие теории. Теория это то, что выделяет закономерности из большого числа фактов, сведений. То, что обобщает множество фактов, сведений, выделяет во всем многообразии онных, что то общее. И, главное, теория должна быть принята большинством ученого сообщества...

---

[offtopic]
Психология не считается наукой по другой причине: в большинстве наук эксперименты подтверждаются, будучи поставлены в максимально приближенных условиях - а в психологии, где в основном приходится иметь дело с феноменом, а не со строгими условиями, этого не удается добиваться почти никогда.

Правда, по той же причине в разряд не наук, а областей знания, попадают и все научно-экспериментальные отрасли... но по наличию единой теории науку, насколько мне известно, не пытаются отделить об областей знания. Ибо даже в чистой математике нет единственной теории.
[/offtopic]

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от Geister

...А зачем контролировать прошлое? В Мозамбик сейчас в школах преподают, что когда-то они были грязными и тупыми обезьянами, а потом пришли европейцы и всему их научили, принесли культуру и благоденствие. А оказывается, до европейцев у них была развитая культура, люди жили в каменных домах, была медицина и наука. Все это было разрушено, страна колонизирована и была переписана история в угоду новым хозяевам. И дети сейчас учат эту "историю" о своей стране в школах. (кто-то там говорил, что история - это наука...:))

---

Хы, ну у нас же учат, что Петр I-ый "прорубил окно в Европу" - при этом не упоминают, что русские купцы из Новохолмогор (Архангельска) в эту Европу ходили до этого столетиями вокруг Скандинавии на своих здоровенных кочах! :ups:

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Меня другое интересует. Неужели нельзя решать данную проблему в рамках сегодняшних законов?
Скажем, вот директор ЦРУ сказал, что "Аргентину, наряду с Венесуэлой и Эквадором, в числе стран Латинской Америки, больше всего затронул мировой финансовый кризис", а представитель Аргенитины сразу: "правительство "с удивлением и большой обеспокоенностью" восприняло подобные комментарии директора ЦРУ, расценив их как "вмешательство во внутренние дела страны". Типа - за базар надо отвечать...

---

Но к суду-то его не потянули.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...Что мешает, скажем, ответить вот...

---

Отсутствие опыта, как мне кажется.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...Вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ в борьбе с ревизионистами и фальсификаторами. Но у нас думать не хотят и не умеют - проще не думать, а запретить.

---

А может быть они предпочитают закрывать сразу несколько путей развития заразы?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Меня другое интересует. Неужели нельзя решать данную проблему в рамках сегодняшних законов?...
...Вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ в борьбе с ревизионистами и фальсификаторами. Но у нас думать не хотят и не умеют - проще не думать, а запретить.

---

Так то-ж работать надо. А так: тупо запретил - и баста!
Вот только потом начинают удивляться: почему так популярны всякие Резуны-Суворовы?
Ну а наши правители как всегда, в своём репертуаре. Учиться не хотят ни на своих ошибках, ни на чужом положительном примере. Наоборот - так и стараются наступить на всё те же грабли.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А может быть они предпочитают закрывать сразу несколько путей развития заразы?

---

Просто гн. Кужугетович в очередной раз озвучил некий поток сознания, совсем не озадачившись что же он говорит.
как уже неоднократно случалось, например с идейкой взымания платы с попавших в аварии автомобилистов. Они понимаеш гоняют, а нам их выковыривай и оживляй.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

[offtopic]
Правда, по той же причине в разряд не наук, а областей знания, попадают и все научно-экспериментальные отрасли... но по наличию единой теории науку, насколько мне известно, не пытаются отделить об областей знания. Ибо даже в чистой математике нет единственной теории.
[/offtopic]

---

Речь не идет о единой теории. Её нет ни в одной науке. Есть только стремление к этому. Все научно-эксперементальные отрасли опираются на ту или иную теорию, либо участвуют в формировании новой теории (на базе старой).

В истории же, тех, кто пытаются разрабатывать какие либо теории, академическое сообщество дружно не воспринимает. Оголтелые гуманитарии :D В истории предпочитают версии, гипотезы и даже догмы.

С психологией действительно все не просто, слишком много там от искусства. Но психология в разы ближе к науке, чем история.

Добавлено через 10 минут
Еще наука отделяется в отдельную в том случае если отличается предмет изучения и есть уникальные методы исследования.

Просто интересно, какие уникальные методы исследования есть у истории?

Предмет изучения истории, это вообще тёмный лес.

Вобщем не наука это, просто определенный вид знания, выполняющий вполне определенные задачи по формированию идеалогии.

Цитата:

---

Хы, ну у нас же учат, что Петр I-ый "прорубил окно в Европу" - при этом не упоминают, что русские купцы из Новохолмогор (Архангельска) в эту Европу ходили до этого столетиями вокруг Скандинавии на своих здоровенных кочах!

---

Упоминают, упоминают. В фильме "Михайло Ломоносов" об этом прямо говориться. Да и в учебниках истории рассказывается про Новгород, торгующего с Европой с давних пор. "Окно в Европу" Петра - это несколько другое, другой масштаб.

Но я согласен. Действительно, если не в данном случае, то в других есть над чем работать.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Джентльмены, вы глубоко нормальные люди оба, и потому делаете маленькую ошибку.
Победил СССР в Великой Отечественной или нет - это ведь не исторический вопрос. Это не предмет для научной или околонаучной дискуссии.
Это инструмент политики. Информационной войны.

---

+100:cool:
Вот именно. Информационную войну законами не не выйграть... по крайней мере, пока не придумают международный закон о правилах ведения информационных войн:)
(сложно играть в футбол на тенисном корте... :) )

Добавлено через 16 минут

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

Да такое определение часто встречается, только оно не верное. ....
Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности. ........ на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые .....позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.

---

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Что же отличает науку, от других видов знания? Отличает одна маленькая особенность. Наличие теории. Теория это то, что выделяет закономерности из большого числа фактов, сведений. ...

---

Выходит, что если вы считаете такое определение науки - неверным, то вы предполагаете возможность синтеза новых знаний и прогнозирования без наличия теории.:eek: а как это возможно?? синтез без теории??