-
Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Geister
Во-первых, это надо проверить, не думаю, что вы большой специалист по статистике преступлений допетровской руси...
Добро, долг платежом красен.
Цитата:
Сообщение от
Geister
...Во-вторых, если это и так, то это говорит о более здоровом и нравственном обществе тех времен, что не скажешь про сегодняшнюю Россию...
Не думаю, что Вы специалист по сегодняшней России.
Цитата:
Сообщение от
Geister
...это вы считаете, нормальным ответом?...
Угу.
Цитата:
Сообщение от
Geister
...мой пример только показывает относительность понятия "псих", невозможность на практике отследить, кто псих, а кто нет, и невозможность заранее оценить, станет ли человек психом потом, когда ему уже выдадут оружие.
Не думаю, что Вы специалист по определению психов.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...Не знаю чего подразумевается под "нормальным человеком"...
Норма - усреднение от большинства. (Интересно, сколько раз я должен повторять эту простую истину, имеющуюся в любой энциклопедии? Наверное, всю жизнь... ;) )
Нормальный человек = средний, обычный, наиболее часто встречающийся.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Geister
Чисто умозрительная, аутичная логика...
Зря.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
..."Чисто умозрительная, аутичная логика."...
Зря.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Если иметь оружие на всякий случай, а местные гопники не имеют традицию предупреждать потенциальных жертв заранее, носить его нужно при себе постоянно.
Если члены семьи возвращаются домой по отдельности, то оружие нужно иметь каждому (это 2-4 ед.ор. на семью), или тот у кого ствол должен будет собирать родственников по городу...
Так? Или какую схему вы представляете?
Угу.
Вот пример: в криминогенных районах родители вынуждены встречать детей, возвращающихся с поздних занятий. Это получается, что немолодым людям надо вставать, идти в темноте к остановке, там мерзнуть, простужаться, болеть, быть готовым умереть ради какого-то случайного шанса защитить свою великовозрастную поросль...
...однако так и делают.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Geister
...Типичный прием манипулятора...
Зря.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Geister
...Пистолет является орудием убийства всегда...
Каждый судит по себе. (с)
Для кого-то пистолет - "орудие убийства всегда" (с) Geister.
А для кого-то - инструмент защиты по необходимости.
P.S. Вечная спираль: пошли на 5-ый уже виток с теми же аргументами. Только хамства и троллинга раньше было поменьше.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Ага, психологически (и физически) прирезать тяжелее чем пристрелить, и к тому же - ДОЛЬШЕ...:)
Не смешно, между прочим: абсолютный рекордсмен по убийству - кухонный нож, по ситуациям - бытовая ссора.
А Вы, Лера, говорите "тяжелее".
Не смешно.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от
Geister
...Сосед наверху сегодня разбудил меня в 4 часа ночи музыкой. Я поймал себя на мысли, что хочу его пристрелить...
Ну, что и следовало доказать: каждый судит о других по себе.
Цитата:
Сообщение от
Geister
...Я же, находясь в рамках права, набрал по телефону 110, через две (буквально) минуты приехала полиция в числе трех полицейских и навела порядок. Это произошло сегодня ночью в Берлине, чего я и желаю России, когда говорю о необходимости стремления к развитию государственной правовой защиты простых граждан...
Вчера ночью, в 3 часа, под окном иномарка врубила радио с какой-то трансовой музыкой, отчего резонировал весь двор.
Даже мысли не возникло "стрельнуть" (а возможность имеется): встал, набрал "02", приехали ППС-ники через 10 минут и навели порядок.
Чего и Вам в Берлине желаю.
Цитата:
Сообщение от
Geister
...А вы предлагаете общество, где "каждый сам за себя", создать произвол диких джунглей, но где простые граждане якобы будут "иметь право себя защитить сами". В реальности же будут дикие джунгли, где у каждого будет забота успеть. А если не успел, то это ЕГО проблема...
Каждому свое... (с) древний принцип, отметившийся даже в Германии не так давно.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Geister
...Ты уверен, что учитываешь их все, когда предлагаешь свободное ношения оружия?...
А здесь кто-то предлагает свободное ношение?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Geister
la5-er, ваша тенденциозность налицо...
...И да, я сто раз думаю, прежде чем писать.
Пожалуйста, в будущем так и делайте, когда решите кого-то назвать аутистом или тенденциозным.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...Вот изнасилование любимой девушки в вечерней электричке в Петушки, к примеру, может быть, а применение оружия огнестрельного в драке нормальным человеком, но пьяным, которому в данный момент глубоко положить на закон и правила, не может. Что оружие в руках проходящего мимо человека и пальнувшего в воздух и тем самым спасшего кого то, может быть, а что этого человека могут вдарить по темечку, вытащить оружие и потом с помощью отобранного оружия, пристрелить кого то, не может быть.
И что делать в этой ситуации, когда убить, искалечить, изнасиловать отморозки могут - а защить милиционеры не могут? Какие конкретные конструктивные предложения, Денис?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
...В милиции такие потом говорят "незнаю что на меня нашло"...
Вот только экспертиза потом доказывает, что человек осознавал, что делает.
Добавлено через 14 секунд
Цитата:
Сообщение от
FW_Korsss
...2Geister простите, Вы идиот?
Зря.
P.S. Перенес свой ответ в новую тему. Надеюсь, что здесь не повторится флейм и переход на личности.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Норма - усреднение от большинства. (Интересно, сколько раз я должен повторять эту простую истину, имеющуюся в любой энциклопедии? Наверное, всю жизнь... )
Нормальный человек = средний, обычный, наиболее часто встречающийся.
Валентин, Вы вроде по части психологии разбираетесь, но зачем то упоминаете о "нормальном человеке" :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от
CoValent
И что делать в этой ситуации, когда убить, искалечить, изнасиловать отморозки могут - а защить милиционеры не могут? Какие конкретные конструктивные предложения, Денис?
В условиях современной России. Если без эмоций, то я не знаю. На Бога надеяться. Если с эмоциями, то как говорит один мой знакомый, разбирать преступников(любых) на органы, распиливать прилюдно ну и прочее из средневековья.
И добавьте пожалуйста вариант ответа:
Считаю, что пистолеты гражданам...
... России выдавать в данное время, нельзя
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Валентин, Вы вроде по части психологии разбираетесь, но зачем то упоминаете о "нормальном человеке"...
Так это термин, Денис, обычный рабочий термин: полностью нормального (абсолютно среднего) человека нет, а нормальных людей (укладывающихся в широкую норму) - большинство.
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...В условиях современной России. Если без эмоций, то я не знаю. На Бога надеяться...
Я русскую пословицу "на Бога надейся, а сам не плошай" предпочитаю больше безграничному смирению.
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...И добавьте пожалуйста вариант ответа:
Считаю, что пистолеты гражданам...
... России выдавать в данное время, нельзя
А смысл?...
Опрос текущий, слова "в данное время" излишни.
Или хотите добавить "выдавать нельзя, потому что ..." - пожалуйста, уточните. Добавлю тогда...
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
А смысл?...
Опрос текущий, слова "в данное время" излишни.
Или хотите добавить "выдавать нельзя, потому что ..." - пожалуйста, уточните. Добавлю тогда...
Вот я лично так считаю и мне текущие варианты ответа не подходят. Не хотите как предложил выше, тогда вставили бы "Свой вариант ответа", как обычно делают в опросах на форумах.
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Я русскую пословицу "на Бога надейся, а сам не плошай" предпочитаю больше безграничному смирению.
Так в чём дело? Или чтобы "не плошать" обязательно нужен короткоствол в кармане?
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Вот я лично так считаю и мне текущие варианты ответа не подходят. Не хотите как предложил выше, тогда вставили бы "Свой вариант ответа", как обычно делают в опросах на форумах...
Теперь 4-ый вариант Вас устраивает, Денис?
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...Так в чём дело? Или чтобы "не плошать" обязательно нужен короткоствол в кармане?
Не обязательно, а желательно. Мне. За других я отвечать не могу... в отличие от большинства моих оппонентов.
Добавлено через 10 минут
И о Тиме Кретчмере, который в Германии расстрелял 11 девушек в своей бывшей школе после того, как поругался со своей: он 5 раз лежал в психиатрической клинике, был признан негодным к военной службе, наблюдался у психиатра, был сыном богатых родителей и не смог получить аттестат, перейдя в другую школу из той, в которой устроил бойню.
Вот такой подросток... весьма далекий от "нормы".
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Теперь 4-ый вариант Вас устраивает, Денис?
Нет.
Во-первых, короткоствольное оружие для всех, на данный момент, не разрешено. Поэтому вопрос "Считаю, что пистолеты гражданам в настоящее время..." и вариант ответа "...надо запретить. Просто так." не вяжутся между собой.
Во-вторых, я всё уже высказал в предыдущей теме и тут немного.
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Не обязательно, а желательно. Мне.
Только закон не под Вас и еще какой то процент населения принимать будут. Решите добиваться лично для Вас, скажите где подписаться, помогу. ;)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Нет.
Во-первых, короткоствольное оружие для всех, на данный момент, не разрешено. Поэтому вопрос "Считаю, что пистолеты гражданам в настоящее время..." и вариант ответа "...надо запретить. Просто так." не вяжутся между собой...
Виноват. :thx: Поправил. Теперь пойдет?
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...Только закон не под Вас и еще какой то процент населения принимать будут. Решите добиваться лично для Вас, скажите где подписаться, помогу. ;)
Так мы - кто "за" - здесь даже не добиваемся ничего. Мы просто обсуждаем эту проблему - вдумчиво и с уважением.
И закон, о котором мы гипотетически рассуждаем, должен разрешать владение и скрытое ношение/перемещение только для тех, кто несклонен к насилию, имеет устойчивую психику и возьмется за оружие лишь в ситуации, когда его применение оправданно.
И я, в этой среде, всего лишь "один из" нормальных обычных людей. ;)
Чему очень рад, кстати. :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
В данный момент опрос выглядит так:
Опции опроса
Считаю, что пистолеты гражданам в настоящее время...
1...давать можно открыто: все сознательные. (ага, по паре на руки. Может лучше "разрешить" как в п.1 ?)
2...разрешать можно - только при контроле государства.(а в п.1 государство как бы лишнее, а контролировать будут ПБЮЛ и ООО?)
3...надо запретить: меня милиция и так защищает.(бежим впереди паровоза, его еще не разрешали)
4...выдавать нельзя. Просто так.(Просто так только цветы дарят, уж лучше "выдавать нельзя", хотя жутко кастрированно)
5...по-барабану лично мне: меня милиция через границу и так не достанет. (это вариант для чистоконкретных пацанов? :) , экий вы демократ или недолюбливаете тутошнюю публику :) )
Или вы делаете много дел сразу, в данный момент, или выпили, или прикалываетесь. Я не решил еще что из этого с Вами :) Это конечно переход на личности и надеюсь Вы меня не накажите, сами начали :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Самое смешное в позиции "запретителей":
1. В Украине нормальным людям запрещены резинострелы. Сейчас, с предвыборной подачи пана Луценко, широко обсуждается вопрос о дозволении иметь рядовому гражданину "зубастый" резинострел (Форт одной-двух модификаций), под патрон 30 дж. В России такие зовут "жвачкомётами". Скорее всего, не разрешат. Аргументация запретителей аналогична приводимой здесь аргументации противников КС. Повторять её не буду. Российского опыта, где людям доступны травматы гораздо бОльшей мощности, принципиально не видят в упор.
2. В России категорически запрещёно оружие под патрон Флобера. Аргументация та же - это огнестрельный КС, и если разрешить, то каких только бед не обрушится на многострадальную Россию. И опять никто не хочет видеть, что в Украине флоберы продаются буквально свободно, как пневматика. Без справок, паспортов и т.д.
3. О умных, непъющих и дисциплинированных молдованах умолчим.
4. И ни у кого не вызывает вопросов наличие у граждан куда более опасных предметов - ножей, автомобилей, собак бойцовых пород...
Думаю, это просто отголоски "совковости": Опасение, что если власть чего-нибудь не запретит, её не будут уважать. И искать здесь какое-то логичное обоснование бессмысленно, ибо такова традиция. А традиции не обсуждаются.
Ситуация похожа на отношение к прививкам. Статистически, они безусловно полезны. Но в свете истерических обсуждений в СМИ единичных отрицательных случаев, формируется отрицательное общественное мнение. В результате всё больше родителей отказываются от вакцинации детей, подвергая и их многократно бОльшему риску, и всё общество большим будущим проблемам.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Еще можно оружейную практику (ситуацию, статистику применения) на Северном Кавказе вспомнить ;-).
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...давать можно открыто: все сознательные. (ага, по паре на руки. Может лучше "разрешить" как в п.1 ?)...
Скорее, в пункте 2. Переделал, как и остальные пункты.
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...это вариант для чистоконкретных пацанов? :) , экий вы демократ или недолюбливаете тутошнюю публику :) ...
С Вами все в порядке, Денис?... Это пункт для тех, кто хочет что-то высказать, не имея отношения к России - а не для "пацанов" или из каких-то еще, выдуманных Вами, соображений.
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...Или вы делаете много дел сразу, в данный момент...
Обычно так и есть.
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...или выпили...
Не пью.
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...или прикалываетесь...
Обычно так и есть.
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...Это конечно переход на личности и надеюсь Вы меня не накажите, сами начали :)
Денис, с этого момента поподробнее: где я с Вами перешел на обсуждение Вашей личности?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Еще можно оружейную практику (ситуацию, статистику применения) на Северном Кавказе вспомнить ;-).
Она, по большей части, незаконна - так что не в рамках этой дискуссии.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Да никаких личностей. Просто мне показалось, странным, как Вы создавали опрос в теме :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Да никаких личностей. Просто мне показалось, странным, как Вы создавали опрос в теме :)
Наиболее точная иллюстрация к восприятию собеседника.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
С Вами все в порядке, Денис?... Это пункт для тех, кто хочет что-то высказать, не имея отношения к России - а не для "пацанов" или из каких-то еще, выдуманных Вами, соображений.
Вот спасибо...:)
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от
CoValent
а нормальных людей (укладывающихся в широкую норму) - большинство.
Широкая норма - черезчур широкая. Правильнее,наверно, в контексте данной темы, оперировать не понятием нормальный, а потенциально опасный/неопасный.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Считаю что можно и нужно(мне например :) )
Что обозначено в голосовании как - "...разрешать можно - только при контроле государства"
Естественно по правилам чтоб всё было, правовая база и т.д.
.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Внимание! Првокация:
Противники оружия, напишите почему лично Вы недостойны им обладать. )
С уважением.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Вот спасибо...:)...
Ну, Лера, когда (если) законодательство в России и Украине будет одинаковым - тогда это будет одна тема общая для обеих стран. А пока разница есть в том, что разрешено/запрещено - мы обсуждаем и разницу тоже. ;)
Кстати, милиция и на Украине есть... ;)
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
...Широкая норма - черезчур широкая. Правильнее,наверно, в контексте данной темы, оперировать не понятием нормальный, а потенциально опасный/неопасный.
В контексте этой темы - пожалуй, соглашусь. :thx:
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Я как бы не противник, я за. Но вспомнил одну ситуацию, лет шесть семь назад я попал на автоподставу на МКАДе, сообразил сразу что произошло и вскипел от злости. Шансов у меня одного против четырёх бритых кабанов с золотыми цепями не было.
Вот был бы у меня в тот момент ствол, в газетах потом написали бы:
Произошла очередная бандитская разборка, в результате которой имеются четверо убитых. Наёмный киллер остановил машину БМВ с пострадавшими, открыл стрельбу убив всех пассажиров автомобиля БМВ, и скрылся с места проишествия. Все пострадавшие принадлежали одной из организованных преступных группировок. В столице задействован план "Перехват"
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Зато остался бы жив, Олеж.
Цитата:
Сообщение от
Птиц
...в газетах потом написали бы...
Они напишут - как в случае с расстрелом "пятерки"...
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Птиц
....
Вот был бы у меня в тот момент ствол, в газетах потом написали бы:
...
" Ну наконец-то о нас напишут в газетах!..." (С) х\ф "Мэри Попинс". :D
Реальный случай с реальным человеком.
Начало -один-в -один, как у тебя, только он из машины достал Тоз-106 , широко известный как "Смерть председателю" , с которым как-раз ехал на пострелушки и "быки" молча, в том же темпе , как шли к нему, развернулись, сели в машину и умчались. :)
Т.е. Во многих случаях достаточно всего-лишь демонстрации оружия.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Птиц
Но вспомнил одну ситуацию, лет шесть семь назад я попал на автоподставу на МКАДе.....
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Зато остался бы жив, Олеж.
Хм, если "Олеж" было адресовано Птицу, то это чудо наверно. Ну в смысле доказательство загробной жизни. Если нет, то извините моё кривое восприятие.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Хм, если "Олеж" было адресовано Птицу...
"Олеж" было адресовано Олегу "Птиц", что видно из ответа после него.
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...это чудо наверно. Ну в смысле доказательство загробной жизни. Если нет, то извините моё кривое восприятие.
Не понимаю.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Птиц
Я как бы не противник, я за. Но вспомнил одну ситуацию, лет шесть семь назад я попал на автоподставу на МКАДе, сообразил сразу что произошло и вскипел от злости. Шансов у меня одного против четырёх бритых кабанов с золотыми цепями не было.
Полагаю при наличии ствола шансы могли бы измениться. И что самое характерное - специалисты по автоподставам после нескольких случаев встречи с вооруженными жертвами скорее всего начнут задумываться не о кошельке, а о душе. О вечном. О том что жизнь - она и с пустым кошельком хороша, и чем рисковать получить пулю в порядке самообороны от очередной жертвы лушче заняться чем-нибудь менее прибыльным, но более спокойным.
Конечно не все об это мзадуается Но большинство. А с меньшинством милиция уж как-нибудь справиться.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
" Ну наконец-то о нас напишут в газетах!..." (С) х\ф "Мэри Попинс". :D
Реальный случай с реальным человеком.
Начало -один-в -один, как у тебя, только он из машины достал Тоз-106 , широко известный как "Смерть председателю" , с которым как-раз ехал на пострелушки и "быки" молча, в том же темпе , как шли к нему, развернулись, сели в машину и умчались. :)
Т.е. Во многих случаях достаточно всего-лишь демонстрации оружия.
ЕМНИп по америкнской статистике для того чтобы остановить преступника в 99% случаев достаточно демонстрации оружия и выстрела в воздух. Не уверен что наши гопники принципиально отличаются от американских большой личной храбростью.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
FW_Korsss
Внимание! Првокация:
Противники оружия, напишите почему лично Вы недостойны им обладать. )
С уважением.
Потому что шансов на применение станет больше. А оружие - оно убивает, все-таки, по своему предназначению. То есть возрастут шансы на то, что я кого-нибудь убью, даже, вполне возможно, что и заслуженно. Но убью. Со всеми вытекающими последствиями как для УК, так и для более высокого закона.
Это только лично обо мне если говорить. А что будет в головах других вооруженных граждан остается только догадываться.
Ну его нафик, от греха, другими словами.
Не нашел пункт, за который я бы проголосовал. С одной стороны надежды на милицию мало, но с другой и разрешать нашим людям все-таки страшно.
Я бы задал другой вопрос: считаете ли вы, что разрешение на ношение оружия сделает жизнь в обществе безопаснее? Да/Нет.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
Потому что шансов на применение станет больше.
Шанс на применение (вернее, причина для применения) - только один .
Явная угроза твоей жизни.
Все остальные причины стрельбы по людям - тюрьма.
Читайте "Федеральный Закон об Оружии".
И имейте в виду, что судью очень трудно убедить в том, что угроза жизни была явная.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Шанс на применение (вернее, причина для применения) - только один .
Явная угроза твоей жизни.
Все остальные причины стрельбы по людям - тюрьма.
Читайте "Федеральный Закон об Оружии".
И имейте в виду, что судью очень трудно убедить в том, что угроза жизни была явная.
Повторю для большей ясности того, что я имею в виду. Добавление оружия не создаст условий для бОльшей безопасности, чем есть сейчас. Моментов, по которым человек полезет за стволом, будет гораздо больше вот этого, идеалистического. Попытка грабежа, автоподставы, всевозможные наезды полупьяных подростков и т.д. и т.п. Тут выше говорили о том, что демонстрация оружия может остановить нападение. Но со своей стороны тот, кто нападает (может, он и не думает убивать, а просто рожа моя кому-то не нравится), демонстрацию оружия как раз и может воспринять как непосредственную угрозу своей жизни. Мы как-то наивно полагаем, что разрешение на ношение оружия будет только у нас.
Повторю: ну его нафик. От греха.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Конечно, толстовская философия непротивления злу насилием забита в головы советских школьников не зря - система так себя защищала, "терпилами" проще управлять. Вот и терпим "Афганистан" на своей территории, только там был явный бой, а тут скрытый, и там примерно 10000 за весь период боёв, а тут за год, но этого мы ж не видим, мы ж не "идиоты" ходить по ночам, не встречаем родственников, не отводим детей в садики, и все при этом живём в элитных микрорайнах с суперохраной.. ну-ну.
Цитата:
Добавление оружия не создаст условий для бОльшей безопасности, чем есть сейчас.
Опять голословно - что-то добавление оружия в ряде стран создало условия, а у нас нет - почему? А где-то убавили - убавилась и общая безопасность. Тоже почему?
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Вспоминаю старую американскую поговорку: Господь создал людей, майор Кольт сделал их равными.
Прошу прощения если цитирование неточное
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
FW_Korsss
Вспоминаю старую американскую поговорку: Господь создал людей, майор Кольт сделал их равными.
а не полковник? Я такой вариант слышал. И это вроде как надпись с надгробия Кольта, если не ошибаюсь.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
la5-er
Конечно, толстовская философия непротивления злу насилием забита в головы советских школьников не зря - система так себя защищала, "терпилами" проще управлять. Вот и терпим "Афганистан" на своей территории, только там был явный бой, а тут скрытый, и там примерно 10000 за весь период боёв, а тут за год, но этого мы ж не видим, мы ж не "идиоты" ходить по ночам, не встречаем родственников, не отводим детей в садики, и все при этом живём в элитных микрорайнах с суперохраной.. ну-ну.
Глупости говорите. Ни о каком "давайте жить дружно" я и не заикался. Просто понимаю, в какой стране я живу и что будет, если добавить еще и оружие. "Был бы короткоствол - все сложилось бы иначе". Нафик-нафик.
Цитата:
Опять голословно - что-то добавление оружия в ряде стран создало условия, а у нас нет - почему? А где-то убавили - убавилась и общая безопасность. Тоже почему?
У нас с законопослушностью и со взаимоуважением большие проблемы. В стране, где, наверное, половина населения слушает блатной шансон оно такое.
Как и почему - тема для отдельного топика. Просто вот так вот. Примеров - ну сами знаете, где живете.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
У нас с законопослушностью и со взаимоуважением большие проблемы. ...
Если бы у нас и с тем и другим проблем небыло - небыло бы и этой темы.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
Глупости говорите. Ни о каком "давайте жить дружно" я и не заикался. Просто понимаю, в какой стране я живу и что будет, если добавить еще и оружие. "Был бы короткоствол - все сложилось бы иначе". Нафик-нафик.
У нас с законопослушностью и со взаимоуважением большие проблемы. В стране, где, наверное, половина населения слушает блатной шансон оно такое.
Как и почему - тема для отдельного топика. Просто вот так вот. Примеров - ну сами знаете, где живете.
Не, молдоване прям такие законопослушные. Не смешите меня. Законным оружием убивать и пугать себе дороже, кто не знает, сейчас при покупке нарезного ствола в разрешительный отдел области, края или республики вместе с оружием сдается 5 оболоченых патронов, для пулегильзотеки - чем не вариант для короткоствола?. А вот взаимоуважение как раз и подымется - а вдруг у оппонента такой же есть.. А для шансона действительно есть отдельная тема
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
...Я бы задал другой вопрос: считаете ли вы, что разрешение на ношение оружия сделает жизнь в обществе безопаснее? Да/Нет.
Хорошая формулировка.
P.S. Кстати, многое мне понятно в этой позиции.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
la5-er
а не полковник? Я такой вариант слышал. И это вроде как надпись с надгробия Кольта, если не ошибаюсь.
Цитата с надгробия:
"God didn't make all men equal. Colonel Colt did."
В русском (неточном) переводе чаще звучит как:
"Бог создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными".
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
FW_Korsss
Внимание! Првокация:
Противники оружия, напишите почему лично Вы недостойны им обладать. )
С уважением.
Я не определился - за я или против - скорее, буду смотреть по факту принятия закона, т.к. от меня ничего не зависит в данном случае. Но мне сейчас нельзя оружие. Что-то слишком легко стал заводиться в последнее время, так и тянет иногда какому-нибудь очередному идиёту в бубен треснуть :D А если будет хотя бы травматик с собой, не уверен, что смогу проконтролировать эмоции. Хотя вот - дома лежит Норика с оптикой, чего-то особо не тянет стрелять :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Кстати, милиция и на Украине есть... ;)
Да не вопрос;) А вот смысл этой части: "милиция через границу и так не достанет" остается загадкой. Разве есть повод достать?
Интересно, при применении оружия, сколько времени кому понадобится от достать до выстрелить??
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Я вот тоже всегда считал, что у любого человека должен быть шанс защитить себя и свою семью от произвола третьих лиц. Но оглядываясь на ситуацию в стране (общий уровень образованности и нравственности населения) как то страшновато становится. При всем том, что живу в достаточно "мирном" т.н. "красном" городе, где ночью по улицам гулять можно.
Добавлено через 2 минуты
Так я вот к чему: при любом раскладе законопослушный гражданин (нормальный человек) при разрешении огнестрела будет иметь меньше шансов, чем гопник. Я не беру крайние случаи, когда "нормальный" будет тренироваться каждый день обращаться с оружием.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
считаете ли вы, что разрешение на ношение оружия сделает жизнь в обществе безопаснее? Да/Нет.
Хороший вопрос. Я к примеру, уже отвечал так: Я буду чувствовать себя в большей безопасности в обществе, где у всех НОРМАЛЬНЫХ (ну давайте уже перестанем играть словами) людей, КРОМЕ МЕНЯ есть возможность иметь легальное оружие.
И гораздо менее безопасным мне представляется общество, где легальное оружие есть ТОЛЬКО У МЕНЯ.
Просто потому, что в конечном счёте, отношения между людьми будут складываться на несколько иных принципах. В первом случае - более, во втором - менее безопасных.
Если вы боитесь боевого ствола, купите пугач. Тогда вы гарантированно никому не навредите, а эффективность такого средства в обществе, где разрешён КС достаточно высока.
Цитата:
специалисты по автоподставам после нескольких случаев встречи с вооруженными жертвами скорее всего начнут задумываться
... а которые не задумаются, в конце концов нарвутся.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Да не вопрос;) А вот смысл этой части: "милиция через границу и так не достанет" остается загадкой. Разве есть повод достать?...
- Я вам не скажу за всю милицию... (с) не-Бернес
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
...Интересно, при применении оружия, сколько времени кому понадобится от достать до выстрелить??
При готовности - 0.5 секунды от начала до открытия огня.
Без готовности в режиме скрытого ношения - около 2 секунд от начала до открытия огня.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Если вы боитесь боевого ствола, купите пугач. Тогда вы гарантированно никому не навредите, а эффективность такого средства в обществе, где разрешён КС достаточно высока.
Чтобы в лучшем случае получить им по голове? А в худшем - пулю из серьёзной пушки, с большой степенью вероятности - легальной...
Оружие дает не шанс защитить себя, а иллюзию такого шанса. По крайней мере, для неподготовленного человека. А большинство владельцев легального КС будут именно такими.
Чтобы эффективно использовать оружие нужно, как минимум:
1) Уметь стрелять
2) Уметь точно и быстро оценить обстановку, чтобы не стать жертвой своего же ствола или подсудимым по статье "Превышение необходимой обороны".
Как-то я не уверен, что даже прошедшие жесткий отбор обычные граждане будут поголовно обладать этими навыками.
PS. Предлагаю поискать в инете если не статистику, так хотя бы просто подборку материалов об убийствах и тяжких телесных повреждениях, совершенных в последнее время с использованием травматиков. Самое громкое, пожалуй, суд над боксером во Владивостоке. Вроде даже видеозапись есть, на которой видно, что погибший выстрелил в себя сам во время борьбы. А подсудимый все равно в СИЗО, суд продолжается...
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
Оружие дает не шанс защитить себя, а иллюзию такого шанса. По крайней мере, для неподготовленного человека.
Статистика почему-то говорит об обратном. Что именно такой неподготовленный обыватель, держащий пистолет как ложку, оказывается вполне способным эффективно защищатьс яот преступника - когда получает возможность носить оружие.
Если факты протв ваших теоретических посторений - может быть имеет смысл задуматься - а верны ли построения?
Для атравки, уже не раз приводил эту ссылку. Иззучайте Особенно внимательно про Молдавию или Эстонию
http://www.guns.orenburg.biz/art999.html
P.S. Тут уже официальные данные с сайта Евросоюза рассматривали. Они подтверждают то же самое - не известно в истории человечества ни еиного примера, чтобы разрешене носить короткоствол ухудшило криминальную ситуацию. "Не было такого случая" (с) - КВН, Абхазские бродяги :D
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Статистика почему-то говорит об обратном. Что именно такой неподготовленный обыватель, держащий пистолет как ложку, оказывается вполне способным эффективно защищатьс яот преступника - когда получает возможность носить оружие.
Если факты протв ваших теоретических посторений - может быть имеет смысл задуматься - а верны ли построения?
Говорит об одном - "Есть ложь, бесстыдная ложь и статистика":)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Чтобы в лучшем случае получить им по голове?
Повторяю. Вобществе где разрешён КС отношения между людьми строятся на иных принципах. Если конфликты грозят перерасти в перестрелку, их будут избегать обе стороны.
Пример - сейчас пятеро на одного - инвалидность для одного и весёлое развлечение для пятерых.
Пятеро с КС против одного с КС - несколько трупов. А это пятерым уже не интересно.
О неэффективности пугача - если некто держит в руке ствол, и сделал предупредительный выстрел, то есть - не имеет намерений вас валить, а желает просто сохранить дистанцию, то у вас нет законных оснований применять по нему оружие. И устраивать перестрелку или пытаться отобрать ствол, который может оказаться боевым, вместо того, чтобы спокойно отойти - просто опасно и неумно.
Ну не верю я что вы так поступите. :)
По поводу подготовленности/неподготовленности - по мне, хорошо подготовленный мужик с КС менее страшен, чем плохо подготовленная блондинка. Вот от такой я предпочту держаться подальше. :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
В нашей школе при входе проверяют, нет ли у тебя револьвера или ножа, и если у тебя ничего нет, тебе всегда что-нибудь дадут (с) Эмо Филипс :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Повторяю. Вобществе где разрешён КС отношения между людьми строятся на иных принципах. Если конфликты грозят перерасти в перестрелку, их будут избегать обе стороны.
Пример - сейчас пятеро на одного - инвалидность для одного и весёлое развлечение для пятерых.
Пятеро с КС против одного с КС - несколько трупов. А это пятерым уже не интересно.
Про иные принципы отношений - это теория или факты? Да, действительно, если нет понятия предела допустимой самообороны - то, может быть, лет за 200 такие принципы возникнут...
Цитата:
Сообщение от
LeonT
О неэффективности пугача - если некто держит в руке ствол, и сделал предупредительный выстрел, то есть - не имеет намерений вас валить, а желает просто сохранить дистанцию, то у вас нет законных оснований применять по нему оружие. И устраивать перестрелку или пытаться отобрать ствол, который может оказаться боевым, вместо того, чтобы спокойно отойти - просто опасно и неумно.
Ну не верю я что вы так поступите. :)
Я-то вряд ли... Но из этого не следует, что других героев не найдется... Особенно после литра на брата.
Цитата:
Сообщение от
LeonT
По поводу подготовленности/неподготовленности - по мне, хорошо подготовленный мужик с КС менее страшен, чем плохо подготовленная блондинка. Вот от такой я предпочту держаться подальше. :)
Таких блондинок, по правилу Парето, будет аккурат 80 процентов:)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
Говорит об одном - "Есть ложь, бесстыдная ложь и статистика":)
То есть по существу тебе возразить нечего. Ты понимаешь, что разрешние на ношение короткоствола каждй году будет спасать тысячи жизней. Но все равно ты против. Почему?
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Про иные принципы отношений - это теория или факты? Да, действительно, если нет понятия предела допустимой самообороны - то, может быть, лет за 200 такие принципы возникнут...
Это одна из теорий, которая в какой-то степени объясняет факт снижения преступности после разрешении КС.
И не за 200 лет, а намного раньше. Но без этого, таких принципов не возникнет никогда.
Цитата:
Я-то вряд ли... Но из этого не следует, что других героев не найдется... Особенно после литра на брата.
:D Ну вот всегда так. Я то нормальный, а вот остальные... Поверьте, число героев резко уменьшится после нескольких широко освещённых в СМИ "случаев".
Ну а блондинок у нас и за рулём, и при питбулях достаточно. КС тут погоды не сделает. "Красота - страшная сила!" (С) :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
А-спид
То есть по существу тебе возразить нечего. Ты понимаешь, что разрешние на ношение короткоствола каждй году будет спасать тысячи жизней. Но все равно ты против. Почему?
А по существу я выше высказался...
Не понимаю и не верю. Потому что "не в Японии живем". Потому что реально смотрю на вещи.
А в реальности, например, вот:
http://news.ngs.ru/more/38565.php
http://www.fontanka.ru/2008/03/13/063/
http://www.criminalnaya.ru/news/2008-07-16-5644
В этот дурдом еще и КС???
Кстати, последний пример наиболее показателен - там стреляли нападавшие. Дело до сих пор не раскрыто.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
В нашей школе при входе проверяют...
Кстати, сейчас у школьников на руках достаточно пневматов, а у украинских - ещё и флоберов. И что-то не видать ни особого разгула, ни его сестры - вакханалии... При всей безбашенности современных подростков. Удивительно, но факт. :)
Цитата:
А в реальности, например, вот
В реальности, можно найти стопроцентно достоверные факты вреда прививок. Однако врачи призывают верить лживой статистике.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Прочитал, 3ий случай неубедил совершенно, еслиб была возможность адекватного ответа все бы сложилось иначе. (из личного опыта, на таких выездах полезно иметь дробовик в багажнике, и пачку патронов в салоне).
И Вообще) мне нравятся разговоры о неадекватности соотечественников).
Незабывайте, что эти же самые соотечественники вас, лечат, возят, обеспечивают энергией, работая на атомных станциях), и , каждый день, многие разгоняют тонну метала до 60 км.ч))). Даже кое-кто с оружием ходит) (менты например, инкасаторы, чопы), охотники его хранят ).
Суть сказанного такова: если человеку УЖЕ доверенна ответственность за чужие жизни, то ПОЧЕМУ некоторые боятся, что получив ВОЗМОЖНОСТЬ приобрести ЛЕГАЛЬНОЕ оружие он тут же должен превратиться в неконтролируемого истеричного неврастеника?
С Уважением.
ЗЫ Кроме, слов "ах как страшно жить", я доводов contra почемуто неуслышал
