Посадит ли симмер самолет (всем наболевшая тема)

Сколько копьев уже было сломано на разных форумах обсуждая подобные темы. И не удивительно ведь многие из нас серьезно болеющие авиацией мечтают рано или поздно сесть за штурвал реального самолета.
Потратив большое количество времени изучая самые малейшие детали навигации с самолетовождения в теории мы мысленно готову к экзамену
жизни и в мечтах представляем как все будет выглядеть на самом деле...

Можно ли однозначно дать ответ на вопрос сможет ли симмер посадить самолет? По моему мнению любоая крайность не будет отражать реальное положение вещей поэтому я попытаюсь представить аргументы за и против .


Начну с того что я понимаю по посадкой? Посадка подразумевает грамотное использование направления, угла снижения, скорости, угла выравнивания и скорости касания с тем что бы обеспечить безопасное приземление самолета на замлю. Все это в совокупности подразумевает полный контроль управления самолетом с учетом различных внешних факторов среди прочих погода, размер полосы и условия захода . Основные критерии которые должен овладеть пилот это уметь справляться с несколькими принцессами одновременно и иметь полное представление о происходящем в данной ситуации.

Умениe справляться с несколькими процессами одновременно подразумевает сканирование и интерпретация приборов, управление самолетом , радипереговоры с диспетчером , наблюдение за окружающей обстановкой и т.д. В тоже самое время пилот должен понимать где находится его самолет, что происходить в районе аэродрома, как меняется погода и т.д. Когда два этих критерия не вызывают никаких приблем дело остается за самым важным и пожалуй самым тяжелым прижатием правильного решения.

Сможет ли симмер справляться с несколькими процессами одновременно? Безусловно что симмер сможет сканировать приборы и их правильно интерпретировать! Но, расположениe приборов в реальой кабине отличается от расположения приборов на небольшом мониторе! A это значит что даже при том что симмер знаком со всеми приборами по одиночке, он не сможет с первого раза автоматически сканировать их в нужной последовательности так же как и на мониторе - мышечная и визуальная память не та, а фиксация на одном приборе и в последствии поиск другого чревата !

Сможет ли симмер при этом контролировать самолет ? Будь то джойстик с обратной отдачей или самым реалистичным профайлом кривых моторика движения джойстика по сравнению со штурвалом или РУСом настоящего самолета будет отличаться. Этот факт не только воздествует на моторику симмера который от джойстика перешел к реальному штурвалу, но и у пилота который переучивается с одного самолета на другой . Единственно преимущество пилота только в том что у него есть опыт реальной моторики, а у симмера нет.

Сможет ли симмер визуально воспринимать мир таким как он в реальности? В большинстве случаев как и в первом случае положение человека в реальной кабине отличается от виртуального мира и полем зрения и расположением и возможности изменить угол осмотра перемещением головы . Тем не менее если у реального пилота скажем при запотевании остекления кабины во время обледенения оставит ему крошечное окошко вперед где он сможет интерпретировать имеющeeся полe зрения и посадить самолет. Симмер в этом деле не чуть не будет уступать пилоту ! Уровень комфорта у обоих должен быть примерно на одном уровне.

Удерживаниe скорости самолета и углa снижения при помощи зрения и интепритации приборов у симмера пожалуйво многом будет зависит от погодных условий. При идеальной погоде и опыта в "правильном" симулаторe, симмер без труда может использовать свой "графичиский кью "что бы геометрически совместить самолет со створом полосы :)

Фиалки у симмера качнуться на выравнивании. Выравнивание это наука которую пилот совершенствует всю жизнь. Тут работает совокупность всех имевшихся у человека сенсоров действие которых нельзя симулировать находясь в кресле перед компьютером. По этой причине с большей долей вероятности и при самых благоприятный условиях симмер сможет довести самолет самостоятельно только до этого критического момента.. А дальше да простят меня мои коллеги модераторы как у нас говорят "f@@cked up whole landing"


И так подводя итог вышенаписанному...
Обычно причиной большинства катастроф является не одна критическая ошибка а совокупность оных! Другими словами симмер не имея доведеннoй до автоматизма мышечной памяти будет плавать по прибоpной доске в поисках приборов и за это время упустит нужные показатели тем самым пустя их на самотек . Не имея реальной сенсорно моторной памяти симмер попытается адаптироваться к органам управления, что в свою очередь уведет его от правильно геометрии полета и затратит все усилия на стабилизацию самолета! Если совокупность вышеизложенных факторов не убьет симмера то наверняка заставит его потерять пространственную ориентацию и поставит его в позицию погони за поведением самолета а не его управлением. Таким образом даже в лучшем случае выйдя к точке
выравнивания самолет не будет в нужной конфигурации и внестабилизированном полете что не даст симмиру время на спокойное плавное распределение задач а главное решении задачи выравнивания! Все это целиком помноженное на психологический стресс многократно увеличит шансы симмера на фиаско.. И если симмер и сможет посадить самолет идеально то только благодаря теории вероятности и цепочке случайностей - второй раз он этого повторить не сможет!

Накормив ложкой дегтя хотелось бы все же закончить и ложкой меда .
В общем самая большая опасность симов это приобретение ложной самоуверенности в собственных возможностях управлять реальным самолтом - при этом при грамотном использовании и под управлением грамотного наставника сим может помочь симмeру приобрести важные знания и сократить время обучение в два раза! . Известно что пилотирование самолетoм построенно на процедурах и принятии правильного решение. В постижении первого сим может легко помочь, a для второго нужны реальные полеты, время и опыт ...

В заключение хочу только добавить что если симмер будет знать что не сможет посадить самолет с первого раза и осознавать разумные лимиты утилизации своих знаних в реальной авиации то он при обучении на реальном самолете он будет на два шагa впереди любого другого курсанта . A самое главное сможет легко приспособить свой виртуальный опыт в зачет реального !

Оффтопик:

Ой, что сейчас начнётся... :uh-e:

Лошадью ходи лошадью (c) :D Все легко доказуемо на практических примерах .



Забыл вспомнить о заблуждении восприятия полета. Обычно в первом поелете симмер сильно фиксируется смотря вперед и не замечает как инструктор помогает садить самолет. Как говорится держаться за штурвал еще не значит управлять самолетом. После полета у симмер возникает ложное впечатление что он посадил сам а инструктор даже не вмешивался.. Иллюзия как правило проходит после пары полетов ;)

Цитата:

---

Сообщение от RB

....уметь справляться с несколькими принцессами одновременно...

---

:umora: как в сказке !

Цитата:

---

Обычно в первом поелете симмер сильно фиксируется смотря вперед и не замечает как инструктор помогает садить самолет. Как говорится держаться за штурвал еще не значит управлять самолетом. После полета у симмер возникает ложное впечатление что он посадил сам а инструктор даже не вмешивался

---

Лучше бы "подопытных кроликов" спросили, как оно... :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

:umora: как в сказке !

---

Угу на западе это называется "multitasking"
В полете СМУ является фундаментальным в виде : instrument cross check, instrument interpretation, aircraft control

---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Лучше бы "подопытных кроликов" спросили, как оно... :rtfm:

---

Ну когда я был таким подопытным "кроликом", потом катал таких "кроликов"
лет шесть. Теперь собираюсь учить этих "кроликов" за деньги %)

правильно говоришь.сам же того же мнениния. надо бы прилепить ету тему гденибудь...

Я думаю что очень много зависит от типа самолета и других условий.
Если в ПМУ, ПО-2...то опытный симмер скорее всего его посадит...ну может быть и не идеально, возможно самолет встанет на козла...но все же посадит.
А если брать авиалайнер как аэробус а320 или Ту-154 то тут шансов практически нет.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Лучше бы "подопытных кроликов" спросили, как оно... :rtfm:

---

"Сессну" 152 посадил самостоятельно на 5-м вылете, взлетел сам на 2-м (+ до того 7 полётов на планере без самостоятельной посадки). Сильно мешало наличие штурвала вместо стика и управление двиглом хренью типа ручки подсоса на старых авто вместо РУДа.

Не посадит.
В реале нет возможности перезагрузки.А у симмера на компе есть.И это откладывается в подсознании.
Вот если б были устройства Force Feed Back,которые имитировали бы удар лицом в приборную панель на соответствующей скорости(я так понимаю,что никто в симуляторах не пристёггивается к креслу),или осколки остекления,при попадании птицы,вот тогда и можно было б говорить об адекватности симмера.
А так, это только в голливудских фильмах большие самолёты могут посадить стюардессы,пассажиры и прочие главные герои.

Вспомните,с какой попытки вам удалось посадить самолёт в том же Ил-2?Наверное не с первой?

Цитата:

---

Сообщение от RB

Все легко доказуемо на практических примерах .

---

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EB%EE%E4%F6%FB

А если на воду сажать, как думаете? Больше шансов?

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

..Если в ПМУ, ПО-2...то опытный симмер скорее всего его посадит...ну может быть и не идеально, возможно самолет встанет на козла...но все же посадит.

---

Ну, если под посадкой иметь в виду встречу самолёта с землёй, с хоть какой-то вероятностью остаться более-менее живым, то симмер посадит почти любой самолёт. :D

С RB согласен полностью. :ok:
Я уже не раз писал, повторю ещё раз.
Не то, что после сидения перед монитором, после налёта (не имея реального) на полноценном тренажёре - чтоб самостоятельно посадить самолёт (L-39) курсанту требовалось выполнить десятки вывозных полётов с инструктором . И при этом, человек 20 с курса были СПИСАНЫ , по лётному несоответствию. Т.е. так и не смогли в установленные сроки научиться сажать самолёт.

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SERGant

А если на воду сажать, как думаете? Больше шансов?

---

Значительно меньше. :)

Но всё-таки надо принять во внимание, что симмеры бывают разные.
Я бы не стал одинаково оценивать шансы , к примеру, монстра аэродинамики (и прочих динамик :) ) YO-YO и обычного "среднестатистического" вирпила - героя сетевых баталий. :)

Цитата:

---

Вот если б были устройства Force Feed Back,которые имитировали бы удар лицом в приборную панель на соответствующей скорости(я так понимаю,что никто в симуляторах не пристёггивается к креслу),или осколки остекления,при попадании птицы,вот тогда и можно было б говорить об адекватности симмера.

---

ПМСМ это всё можно заменить достаточно сильным ударом тока. :D

А посадит/не посадит - при самом благоприятном раскладе (ПМУ, У-2, некоторый налёт пассажиром чтобы иметь привычку к "очучениям", десятикилометровая полоса, и некоторая доля таланта) отчего бы не посадить? При не самом благоприятном раскладе (отсутствие одного из этих факторов) соглашусь с RB.

В конце концов, примеры, когда люди никогда не управлявшие ЛА справлялись ХУДО-БЕДНО с посадкой в истории наличествуют. Равно как и обратные.

Раздолбает самолет
наш компьютерный пилот.

Цитата:

---

Сообщение от RB

....Сможет ли симмер визуально воспринимать мир таким как он в реальности? В большинстве случаев как и в первом случае положение человека в реальной кабине отличается от виртуального мира и полем зрения и расположением и возможности изменить угол осмотра перемещением головы . ....

---

К стати, визуальное восприятие имеет большое значение.
Когда в войска только вводился Су-27, опытные пилоты , всю свою лётную жизнь пролетавшие на МиГ-23, оказавшись в кабине "СУшки" на первых вывозных на пилотаже несколько терялись именно из за того, что мир вокруг них "крутился" совсем не так, как они это видели через узкий фонарь МиГа.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Если в ПМУ, ПО-2...то опытный симмер скорее всего его посадит...ну может быть и не идеально, возможно самолет встанет на козла...но все же посадит.

---

Я бы это назвал по-другому - несмотря на все усилия симмера, ПО-2 иногда способен сесть сам и не угробить прокладку.

USSR_Rik +1 :D

Цитата:

---

Сообщение от Клетчатый

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EB%EE%E4%F6%FB

---

Там садил инструктор :)

Не знаю, но я уверен на 98%, что я летая в ависимуляторах с 1994 года, начиная с F19, LHX, Retaliator, заканчивая Ил-2, MSFS (проектом protu154) и абсолютно слепой посадкой Су-25Т в Lock On по приборам, я знаю основные принципы полета и смогу посадить относительно-простую машину, как По-2 не угробив пассажиров.
На одном из МАКСов садился за тренажер Су-27, рядом стоял Виктор Пугачев и он даже похвалил меня :D.
Нет нет, я не выпендриваюсь и не чуть не хочу чем-то унизить достоинства реальных пилотов которые наверняка в десятки раз чувствуют машину лучше чем я...я просто высказываю свои предположения.

Кстати у меня вызвало огромное удивление и уважение, когда Ткаченко, который до этого НИКОГДА не летал во Фланкере 2.5 с первого раза посадил Су-33 на Кузнецова !!! Взял и шлепнул самолет на палубу!

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Не знаю, но я уверен на 98%, что я летая в ависимуляторах с 1994 года, начиная с F19, LHX, Retaliator, заканчивая Ил-2, MSFS (проектом protu154) и абсолютно слепой посадкой Су-25Т в Lock On по приборам, я знаю основные принципы полета и смогу посадить относительно-простую машину, как По-2 не угробив пассажиров.
На одном из МАКСов садился за тренажер Су-27, рядом стоял Виктор Пугачев и он даже похвалил меня :D.
Нет нет, я не выпендриваюсь и не чуть не хочу чем-то унизить достоинства реальных пилотов которые наверняка в десятки раз чувствуют машину лучше чем я...я просто высказываю свои предположения.

Кстати у меня вызвало огромное удивление и уважение, когда Ткаченко, который до этого НИКОГДА не летал во Фланкере 2.5 с первого раза посадил Су-33 на Кузнецова !!! Взял и шлепнул самолет на палубу!

---

Я начал летать на симах с 1990 года начиная c Falcon CGA, Sublogic Flight Sim, Chuck Yeager Air Combat, F19, F117, Aces of Pacific, Aces of Europe
и т.д. Не пропускал не одного симуляра которого можно было в то время достать :) Так же как и большинство симмеров хотел попасть на тренажер. Так же как и других меня хвалили летчики ( у самого отец летчик испытатель ) И естественно как и любой симер мечтал сесть за самолет в первый раз и полететь как про.. :)

В конце концов мои мечты сбылись я сел в самолет и полетел сам. Во всяком случае мне так казалось :umora: Ложка дегтя пришла тогда когда через пару полетов я понял что мой инструктор незаметно помогал мне во всем :uh-e:

Теперь я коммерческий пилот и стундет-инструктор с относительно большим налетом, в моей летно книжке порядка 18 типов самолетов (одномоторных и двухмоторных ). Я сомневаюсь что смогу посадить По-2 с первого раза как надо, мне надо слетать хотя бы часик с инструктором
а то и больше. У меня есть друг он пилот MD-82, летает более 20 лет. Eму понадобилось какое то время что бы привыкнуть летать на небольшом двухмоторном самолете на котором летаю я ..Стоит приводить еще примеры ? ;)

Цитата:

---

Стоит приводить еще примеры ?

---

Ладно, верю тебе на слово. Наверное ты прав, симуляторы дают чувство ложной уверенности... Но все же как говорил Гвардии полковник Климов Сергей Николаевич - Мастерство виртуальным не бывает (с) :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Я начал летать на симах с 1990 года начиная c Falcon CGA, Sublogic Flight Sim, Chuck Yeager Air Combat, F19, F117, Aces of Pacific, Aces of Europe
и т.д. Не пропускал не одного симуляра которого можно было в то время достать :) Так же как и большинство симмеров хотел попасть на тренажер. Так же как и других меня хвалили летчики ( у самого отец летчик испытатель ) И естественно как и любой симер мечтал сесть за самолет в первый раз и полететь как про.. :)

В конце концов мои мечты сбылись я сел в самолет и полетел сам. Во всяком случае мне так казалось :umora: Ложка дегтя пришла тогда когда через пару полетов я понял что мой инструктор незаметно помогал мне во всем :uh-e:

Теперь я коммерческий пилот и стундет-инструктор с относительно большим налетом, в моей летно книжке порядка 18 типов самолетов (одномоторных и двухмоторных ). Я сомневаюсь что смогу посадить По-2 с первого раза как надо, мне надо слетать хотя бы часик с инструктором
а то и больше. У меня есть друг он пилот MD-82, летает более 20 лет. Eму понадобилось какое то время что бы привыкнуть летать на небольшом двухмоторном самолете на котором летаю я ..Стоит приводить еще примеры ? ;)

---

Эти примеры как раз-таки не говорят о том, что вирпильство ничего не даёт, по примерам выходит, что пилот одного типа ВС не сможет посадить другой тип ВС, на котором до этого не летал (во что к тому же не очень вериться). Знаете, и вирпил, полетав часик с инструктором, вполне поднимет и посадит не самый сложный самолёт сам. А судя по рассказу Боевых Дятлов, то сам полёт не слишком отличался от того же Ила.
Уверен, простой самолёт в простых метеоусловиях хорошему вирпилу посадить нормально можно, пусть даже в несколько заходов для уверенности.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=Kfir

"Сессну" 152 посадил самостоятельно на 5-м вылете, взлетел сам на 2-м (+ до того 7 полётов на планере без самостоятельной посадки). Сильно мешало наличие штурвала вместо стика и управление двиглом хренью типа ручки подсоса на старых авто вместо РУДа.

---

полеты на планере тем не менее должны идти в счет.
ибо нарабатывалась механика, глазомер и мышечная память...

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Я думаю что очень много зависит от типа самолета и других условий.
Если в ПМУ, ПО-2...то опытный симмер скорее всего его посадит...ну может быть и не идеально, возможно самолет встанет на козла...но все же посадит.
А если брать авиалайнер как аэробус а320 или Ту-154 то тут шансов практически нет.

---

ПО-2 управлять относительно сложно(относительно например цессны). сам видел как опытного пилота на нем порыв ветра развернул. повезло что дело было на малой скорости, не то б плохо было бы пепелацу :)

Цитата:

---

Сообщение от stude

А судя по рассказу Боевых Дятлов, то сам полёт не слишком отличался от того же Ила.

---

без обид, но по моему ето несколько некомпетентно. основные отличия понимаешь и замечаешь далеко не в первом вылете, а когда начинаешь делать что то более осмысленное, нежели перелет бешенной змейко из зоны А в зону Б

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Кстати у меня вызвало огромное удивление и уважение, когда Ткаченко, который до этого НИКОГДА не летал во Фланкере 2.5 с первого раза посадил Су-33 на Кузнецова !!! Взял и шлепнул самолет на палубу!

---

а что в етом такого то? послде реальной летной работы посадить в игре чтолибо пара пустяков имхо.
ессна если прочесть РЛЭ.

Цитата:

---

Сообщение от stude

Эти примеры как раз-таки не говорят о том, что вирпильство ничего не даёт, по примерам выходит, что пилот одного типа ВС не сможет посадить другой тип ВС, на котором до этого не летал (во что к тому же не очень вериться).

---

Поэтому летчки переучиваются и получают type rating. Скажу больше пилот летающий на Боинге B-737-300 не может без переучивания летать на Боинге B-737-500. Ну естественно вирпилы знают лучше! Их вера это самое главное :)

Цитата:

---

Знаете, и вирпил, полетав часик с инструктором, вполне поднимет и посадит не самый сложный самолёт сам.

---

Если бы так было то все вирпилы вылетали на самостоятельный сразу после часа с инструктором, но думаю ни один инструктор в мире на такую глупость не согласиться! Ну разве что он ненавидит курсанта и желает ему скорой смерти :umora:

Цитата:

---

А судя по рассказу Боевых Дятлов, то сам полёт не слишком отличался от того же Ила. Уверен, простой самолёт в простых метеоусловиях хорошему вирпилу посадить нормально можно, пусть даже в несколько заходов для уверенности.

---

Первые впечатления как первая любовь невинные и наивные :)

Цитата:

---

а что в етом такого то? послде реальной летной работы посадить в игре чтолибо пара пустяков имхо.
ессна если прочесть РЛЭ

---

.

Это же командир Витязей! Он не читал РЛЭ, ему дали джойстик с РУСом и РУДом и он просто поглядывая на приборы (авиагоризонт, радиовысотомер, вариометр, скорость) взял и посадил. :)

Мастерство :)

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------

Короче я понял из всего вышесказанного, метафизика полетов в авиасимуляторах это нечто вроде другого измерения по сравнению с полетами в реале, поэтому:

1) Вирпил никогда не посадит нормально ЛА (разве что ОЧЕНЬ ОЧЕНь
повезет)

2) Учиться нам еще и учиться.

Безусловно люди летающие за монитором по летному мастерству в реальной на голову ниже, что доказывают слова бывших вирпилов.

Вообщем нам вирпилам остается только упражняться: будем сажать самолеты с 100% топливной нагрузкой, кривой центровкой, отказом одного из двигателей, (чтобы возник вращающий момент и при этом чтобы не работали РН) боковым ветром 20 м/c в СМУ по приборам с минимальной вертикальной скоростью при касании, точным выходом в створ ВПП и с касанием шаси в самом начале ВПП. Переплюнем их на тренажерах и симуляторах вот!

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

.

Это же командир Витязей! Он не читал РЛЭ, ему дали джойстик с РУСом и РУДом и он просто поглядывая на приборы (авиагоризонт, радиовысотомер, вариометр, скорость) взял и посадил. :)

---

ну ессна :) еще один пример что в авиасиме все на порядок проще чем в реале
что тут говорить о командире "Витязей", еси даже я умудрился после своих скромных несокльких часов в воздухе и еще более скромных достижениях как вирпил, прилунить без повреждений су33 на стоящего Кузю в Локоне

виртуальные полеты и настоящие- две большие разницы. конечно сим дает определенный опыт но без вывоза с инструктором и подгонки своих виртуальных навыков под конкретный самолет( а техника пилотирования каждого самолета довольно сильно отличается) вирпил не сможет посадить целым самолет и соответственно и себя. ИМХО.(имеется опыт полетов практически на всех известных симах и пяти типах настоящих самиков + планер )

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

.
2) Учиться нам еще и учиться.

---

Учатся все и всегда - даже пилоты с десятком тысяч часов. Этот процесс не останавливается никогда. Главное понимать реальное положение вещей и воспринимать к ним так как они есть.

Цитата:

---

Безусловно люди летающие за монитором по летному мастерству в реальной на голову ниже, что доказывают слова бывших вирпилов.

---

Каждый делает свое дело в своем мире будь виртуальный или реальный Лучше всего держать эти два мира не смешивая !

Цитата:

---

Вообщем нам вирпилам остается только упражняться: будем сажать самолеты с 100% топливной нагрузкой, кривой центровкой, отказом одного из двигателей, (чтобы возник вращающий момент и при этом чтобы не работали РН) боковым ветром 20 м/c в СМУ по приборам с минимальной вертикальной скоростью при касании, точным выходом в створ ВПП и с касанием шаси в самом начале ВПП. Переплюнем их на тренажерах и симуляторах вот!

---

Я с удовольствием летаю на флайт симуляторах, а вот только на тренажерах меня летать заставляют :D

А вот у меня приятель стал восстанавливать технику пилотирования и Ил забросил. Мешает, говорит...

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

А вот у меня приятель стал восстанавливать технику пилотирования и Ил забросил. Мешает, говорит...

---

Правильно - моторика та совсем иная

Никто не говорит, что вирпил будет чувствовать себя, как рыба в воде, но посадить не сложный, легкомоторный самолёт вполне реально!

чуть-чуть на тему По-2 - даже при некотором опыте на более скоростных и сложных машинах первая посадка на По-2 может оказаться проблематичной. Как минимум козлы обеспечены. Это только со стороны По-2 может показаться медленным и простым.
http://www.youtube.com/watch?v=Q7bo_...e=channel_page

У меня есть опыт и реальных и виртуальных полетов, симуляторы помогают только быстрее понять в какую сторону нужно отклонять РУД. Насколько сильно, интенсивно, в какой момент - это только практика и еще раз практика.

Цитата:

---

Сообщение от KK

чуть-чуть на тему По-2 - даже при некотором опыте на более скоростных и сложных машинах первая посадка на По-2 может оказаться проблематичной. Как минимум козлы обеспечены. Это только со стороны По-2 может показаться медленным и простым.
http://www.youtube.com/watch?v=Q7bo_...e=channel_page

У меня есть опыт и реальных и виртуальных полетов, симуляторы помогают только быстрее понять в какую сторону нужно отклонять РУД. Насколько сильно, интенсивно, в какой момент - это только практика и еще раз практика.

---

Я думаю, не только куда отклонять руль. В отличие от совершенно не сведующего, вирпил имеет понятие о возможных последствиях бездумного дергания рукоятками управления, об основных приборах, по которым нужно оценивать процесс полёта, о том, что на посадку заходят по определённой трактории, да многое ещё чего.
Никто не говорит об идеальном, речь идет о том, полетит, не полетит, сядет не сядет). Моё мнение, что человек имеющий опыт в симуляторах, тренажерах, подкрепленный достаточно глубокими теоретическими знаниями имеет гораздо больше шансов на удачное приземление. Ведь человек, не имеющий знаний в этих делах: не будет обращать внимание на вертикальную скорость, не поймет авиагоризонта, не увидит крена, запутается в направлениях передвижения РУСа по крену тангажу и направлению и резкими движениями переведет самолёт на закритичные углы атаки, не сможет адекватно управлять РУДом, для него неведомы понятия "закрылки, интерцепторы" и что они дают, не знает, что такое глиссада и для чего к примеру нужны две пересекающиеся планки на навигацинном приборе, не поймёт, где и когда нужно выравниваться, не увидит все остальные наиболее важные приборы, а соответственно никакое чудо вместе с диспетчером ему уже не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от stude

Никто не говорит, что вирпил будет чувствовать себя, как рыба в воде, но посадить не сложный, легкомоторный самолёт вполне реально!

---

Посадить может любой вопрос как только в том как :)

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от stude

Никто не говорит об идеальном, речь идет о том, полетит, не полетит, сядет не сядет). Моё мнение, что человек имеющий опыт в симуляторах, тренажерах, подкрепленный достаточно глубокими теоретическими знаниями имеет гораздо больше шансов на удачное приземление. Ведь человек, не имеющий знаний в этих делах: не будет обращать внимание на вертикальную скорость, не поймет авиагоризонта, не увидит крена, запутается в направлениях передвижения РУСа по крену тангажу и направлению и резкими движениями переведет самолёт на закритичные углы атаки, не сможет адекватно управлять РУДом, для него неведомы понятия "закрылки, интерцепторы" и что они дают, не знает, что такое глиссада и для чего к примеру нужны две пересекающиеся планки на навигацинном приборе, не поймёт, где и когда нужно выравниваться, не увидит все остальные наиболее важные приборы, а соответственно никакое чудо вместе с диспетчером ему уже не поможет.

---

Ты забыл самое главное! Психологический стресс человека которому впервые нужно посадить самолет самому в жизни зная что ему никто не поможет . Последний может свести все теоретические знания к нулю

Цитата:

---

Сообщение от RB

Посадить может любой вопрос как только в том как :)

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:01 ----------



Ты забыл самое главное! Психологический стресс человека которому впервые нужно посадить самолет самому в жизни зная что ему никто не поможет . Последний может свести все теоретические знания к нулю

---

Вообще с той же уверенностью можно сказать и обратное, то, что адреналин может и помочь в данной ситуации.

Название темы некорректно. Вопрос стоит не в том, посадит или нет. Это просто глупо обсуждать. Вопрос состоит в том, имеет ли вирпил преимущество в обучении? Скажем, будет ли экономия средств в летном училище, если курсант перед полетами пройдет специальный курс на авиасимуляторе?
Ну и конечно стоит учитывать что вирпилы очень разные. Думаю не ошибусь, если скажу, что 90% вирпилов в иле никогда нормально не сажали самолет. Естественно никаким преимуществом такие вирпилы не обладают при обучении в реальном самолете.

Вобщем вопрос интересный. Я курсантом летал на як-52 и прекрасно знаю набор ощущений у обучаемого. Психологическое давление достаточно большое. Иногда даже страшно :) Помню, когда летал на пригодность к летному обучению, вылез весь мокрый из самолета и коленки дрожали. Прошел с первого раза. Но командир звена материл хорошо меня в полете. Зато у нас был парень, у него тогда был ноутбук и симулятор какой то. Так он лучше всех летал.

Хорошо помню, что тогда я никак не мог попасть в створ полосы после 4 разворота. И такая проблема была у всех, кроме того парня авиасимуляторщика. Потом, уже имея солидный опыт симов, на покатушках, попросил инструктора самому вывести в створ и легко это сделал. И незначительный летный опыт здесь непричем, больше 10 лет прошло, да и налет был мизерный.

Вобщем мое мнение. При правильной организации обучения в симе, можно значительно облегчить обучение реальным полетам. И соответственно съэкономить средства на обучение.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Название темы некорректно. Вопрос стоит не в том, посадит или нет. Это просто глупо обсуждать. Вопрос состоит в том, имеет ли вирпил преимущество в обучении? Скажем, будет ли экономия средств в летном училище, если курсант перед полетами пройдет специальный курс на авиасимуляторе?
Ну и конечно стоит учитывать что вирпилы очень разные. Думаю не ошибусь, если скажу, что 90% вирпилов в иле никогда нормально не сажали самолет. Естественно никаким преимуществом такие вирпилы не обладают при обучении в реальном самолете.

Вобщем вопрос интересный. Я курсантом летал на як-52 и прекрасно знаю набор ощущений у обучаемого. Психологическое давление достаточно большое. Иногда даже страшно :) Помню, когда летал на пригодность к летному обучению, вылез весь мокрый из самолета и коленки дрожали. Прошел с первого раза. Но командир звена материл хорошо меня в полете. Зато у нас был парень, у него тогда был ноутбук и симулятор какой то. Так он лучше всех летал.

Хорошо помню, что тогда я никак не мог попасть в створ полосы после 4 разворота. И такая проблема была у всех, кроме того парня авиасимуляторщика. Потом, уже имея солидный опыт симов, на покатушках, попросил инструктора самому вывести в створ и легко это сделал. И незначительный летный опыт здесь непричем, больше 10 лет прошло, да и налет был мизерный.

Вобщем мое мнение. При правильной организации обучения в симе, можно значительно облегчить обучение реальным полетам. И соответственно съэкономить средства на обучение.

---

Цитата:

---

Сообщение от RB

Накормив ложкой дегтя хотелось бы все же закончить и ложкой меда .
В общем самая большая опасность симов это приобретение ложной самоуверенности в собственных возможностях управлять реальным самолтом - при этом при грамотном использовании и под управлением грамотного наставника сим может помочь симмeру приобрести важные знания и сократить время обучение в два раза! . Известно что пилотирование самолетoм построенно на процедурах и принятии правильного решение. В постижении первого сим может легко помочь, a для второго нужны реальные полеты, время и опыт ...

В заключение хочу только добавить что если симмер будет знать что не сможет посадить самолет с первого раза и осознавать разумные лимиты утилизации своих знаних в реальной авиации то он при обучении на реальном самолете он будет на два шагa впереди любого другого курсанта . A самое главное сможет легко приспособить свой виртуальный опыт в зачет реального !

---

Название темы на содержание первого же сообщения не влияет.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

...Зато у нас был парень, у него тогда был ноутбук и симулятор какой то. Так он лучше всех летал.

Хорошо помню, что тогда я никак не мог попасть в створ полосы после 4 разворота. И такая проблема была у всех, кроме того парня авиасимуляторщика. ....

---

Да, грамотному симуляторщику, при обучении, естественно пойдут на пользу те знания (не виртуально-лётный опыт!) которые он подчерпнул, увлекаясь симуляторами.
Но это такой минимум, что всё-равно большее значение имеет морально-психологическая подготовка + какие-то индивидуальные, врождённые способности.

На нашем курсе, среди первых вылетели самостоятельно (и оба первые ночью) Васька и Славка - деревенские пацаны, которые впервые в жизни увидели живьём самолёт -когда в училище поступать приехали. Они были из тех абитурьентов, кто заглядывая в ПВД, удивлялись малому калибру авиапушки и верили, что РУД - это селектор КПП :D
А позже - летали , словно родились в полёте.
За -то были списаны по лётному несоответствию (только с нашего курса) аэроклубовцы - 2 планериста и 1 полетавший (до сама не дошёл) на ЯК-52.
Вот вам и логика...вот вам и зависимость обучаемости полётам от степени знаний "куда и как тянуть РУС".

Всё это очень индивидуально.

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от stude

Никто не говорит, что вирпил будет чувствовать себя, как рыба в воде, но посадить не сложный, легкомоторный самолёт вполне реально!

---

Ты споришь с реальным пилотом,(RB) имеющим неслабый налёт, и к тому же являющимся вирпилом с многолетним стажем. Т.е. с человеком, который знает о чём пишет. :)
Я очень хорошо понимаю естественное желание каждого симмера , чтоб сотни часов , проведённые за джойстиком не прошли зря и когда-нибудь пригодились в реальной жизни.
Но скажи, если ты чемпион в какой-нибудь "ходилке - стрелялке" - значит-ли это, что у тебя больше шансов выжить в реальном бою ?
Больше шансов, к примеру, чем у парня не сидевшего сутками за компом, а ходившего в спортзал? ;)

У меня обратная ситуация. я после реальной кабины в симуляторе путаться начинаю,пытаюсь в монитор пальцем ткнуть чтоб кнопку нажать!:)тем более конфигурация 767 LevelD отличается от нашей. На работе не раз возникал вопрос смогут не смогут многие считают что в автоленде смогут,главное чтоб ничего руками не трогали.Ну а рулить самим потом придется.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Посадить может любой вопрос как только в том как :)[COLOR="Silver"]

---

Если перефразировать известную поговорку про грибы то можно сделать вывод:
В принципе любой вирпил может посадить самолёт, но некоторые из вирпилов только один раз. %)


Спасибо KK за замечательное видео По-2.:thx:

Цитата:

---

Сообщение от stude

Вообще с той же уверенностью можно сказать и обратное, то, что адреналин может и помочь в данной ситуации.

---

С уверенностью можно сказать что ты хочешь видеть желаемое и действительное . Для пилота это довольно опасная вещь - рационализировать имеющиеся факты в пользу своих желаний .

---------- Добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Вобщем мое мнение. При правильной организации обучения в симе, можно значительно облегчить обучение реальным полетам. И соответственно съэкономить средства на обучение.

---

Я как раз об этом писал в первом посте как о позитивной стороне ;)

---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от toolow

У меня обратная ситуация. я после реальной кабины в симуляторе путаться начинаю,пытаюсь в монитор пальцем ткнуть чтоб кнопку нажать!:)тем более конфигурация 767 LevelD отличается от нашей. На работе не раз возникал вопрос смогут не смогут многие считают что в автоленде смогут,главное чтоб ничего руками не трогали.Ну а рулить самим потом придется.

---

У меня три знакомых пилота которые подсели на симуляторы. Один КВС TWS на пенсии который раньше летал командиром на B-707 и B-727. Второй после ухода на пенсию (63 года) ушел в Indian Airlines и летает командиром у них - месяц там три недели дома. И наконец третий пилот MD-82 в American Airlines. Двое подсели на MSFS и один X-plane 9. У всех как положено педали штурвал и РУД для ПК. Так что мир стимуляторов для всем интересен. Только вот восприятия мира реального в мире виртуальном это одно, a в виртуального в реальный это другое :beer:

Кстати о людях которых я вспоминал выше...

Мой коллега Джон и я как у нас говорят во время "рекриэйшнл активити" тобишь летаем в свое удовольствие :D

1. Джон слева я справа летим на завтрак
2. Джон на работе
3. Я и мой "чиф" где то над тихим океаном - травим анекдоты :umora:
4. Я (слева) на допотопном симе AST300 и мой "чиф пайлот" . Запечатлен момент перед моим "мученим" , а конкретно тренировка заходов на одном двигателе по ILS. Видели бы вы ту графику вас бы стошнило - одна радость что летаем на этом симе только по приборам
http://www.ljplus.ru/img4/s/d/sdflyer/semi2.JPG

:beer:

интересная тема... и главное действительно насущная! ... я являюсь вирпилом с 9-ти летним стажем ... неделю назад совершил свой первый реальный полет на Cessna-172 с инструктором в эту среду второй .... итог 2 часа налета с инструктором, но на самостоятельную посадку не то, что не соглашусь я уверен, что к ней не готов :) ...
мой ответ на вопрос темы: симер и первая посадка в реале - рулетка!

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Ты споришь с реальным пилотом,(RB) имеющим неслабый налёт, и к тому же являющимся вирпилом с многолетним стажем. Т.е. с человеком, который знает о чём пишет. :)
Я очень хорошо понимаю естественное желание каждого симмера , чтоб сотни часов , проведённые за джойстиком не прошли зря и когда-нибудь пригодились в реальной жизни.

---

Так какой смысл в создании этой темы на форуме, если нельзя рассуждать??? Что, теперь все должны поклониться и согласиться со всем, и сказать: "Ты абсоютно прав во всём, о Пилот"?? Ничего не доказано и вряд-ли когда-нибудь будет полностью очевидно.

Тут мы углубляемся в несколько другой вопрос : сможет ли симмер взять и совершить полет в одиночку или даже Дескать кто круче? Симмер или Реальщик. Нет.

Давайте обсуждать конкретный вопрос. Сможет ли симмер совершить посадку. Плевать на трясущиеся коленки, мокрую спинку сиденья, теплоту в штанах...вопрос очень простой - сможет ли симмер посадить самолет или нет.

Этот вопрос можно несколько детализировать

а) Какой самолет

б) какой опыт у симмера

в) какие метеоусловия

г) с какой позиции он сажает (например если инструктор или кто-то еще завершил уже 3-4 разворот, закрылки выпущены, шасси выпущены три зеленые горят...

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Тут мы углубляемся в несколько другой вопрос : сможет ли симмер взять и совершить полет в одиночку или даже Дескать кто круче? Симмер или Реальщик. Нет.

Давайте обсуждать конкретный вопрос. Сможет ли симмер совершить посадку. Плевать на трясущиеся коленки, мокрую спинку сиденья, теплоту в штанах...вопрос очень простой - сможет ли симмер посадить самолет или нет.

Этот вопрос можно несколько детализировать

а) Какой самолет

---

:aga: Су-9 ТОЧНО не посадишь!

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

б) какой опыт у симмера

---

По барабану...

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

в) какие метеоусловия

---

50/50 если только условия не критические

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

г) с какой позиции он сажает (например если инструктор или кто-то еще завершил уже 3-4 разворот, закрылки выпущены, шасси выпущены три зеленые горят...

---

По барабану... Либо сядет, либо нет. Второе значительно вероятнее.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Тут мы углубляемся в несколько другой вопрос : сможет ли симмер взять и совершить полет в одиночку или даже Дескать кто круче? Симмер или Реальщик. Нет.

Давайте обсуждать конкретный вопрос. Сможет ли симмер совершить посадку. Плевать на трясущиеся коленки, мокрую спинку сиденья, теплоту в штанах...вопрос очень простой - сможет ли симмер посадить самолет или нет.

Этот вопрос можно несколько детализировать

а) Какой самолет

б) какой опыт у симмера

в) какие метеоусловия

г) с какой позиции он сажает (например если инструктор или кто-то еще завершил уже 3-4 разворот, закрылки выпущены, шасси выпущены три зеленые горят...

---

Ты не из Казани случаем?
Приезжай в Куркачи, проверь свою теорию.

Ой, как жалко, что я не из Казани! (полушутка) :D
Джентльмены, звиняйте за полуофф... Но остались ли ещё аэропланы первоначального обучения (класса По-2) у которых РУД расположен по-старому, слева?

Посадит ли вирпил самолет, уедет ли виртанкист на танке, пройдет ли виргонщик F1(WRC) трассу, выточит ли деталь вирьуальный токарь.:D

ИМХО. На этом зациклились в основном те кто не сидел в реальной кабине. Не стоит путать теплое с мягким. Да и смысл только в посадке. Навеяло киношками.:) Давай весь полет.:)

Управление освоено , когда оно идет на подсознании (на автомате) и есть чувство той тонкой грани что можно, а что нельзя и к какому последствию приводит каждое телодвижение.

Попробуйте правильно посадить самолет в симе. Выдержать скорости, шарик, на три точки в начало полосы.
Тоже довольно тяжело.
У меня более-менее приличные посадки получаются редко.
Через пару недель перерыва приходится тренировать посадку.:)