Прозрение либерала

Казалось бы, совершенно безумный ресурс Каспаров.ру. Однако, бывают там и толковые материалы:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4923ED917DA5E
"Построить в России общество, основанное на свободе и конкуренции как в экономике, так и в политике, общество, состоящее из граждан, принимающих ответственные решения, и правительства, отвечающего перед гражданами, – прекрасная идея, не правда ли? Мало того, есть даже примеры более-менее удачной реализации этой идеи в других странах (чем социалистам, например, трудно похвастать).

А что получилось в России в результате попытки реализовать ту же идею? Власть воров, тотальный обман на выборах, разложение всех моральных ценностей. И если в правительстве сегодня есть разделение на "государственников" и "либералов", то оно в том, что одни считают, что больше прав надо дать ворам-чиновникам, а другие – ворам-бизнесменам. Либеральными же стало принято называть те меры правительства, которые перекладывают на плечи населения часть обязательств государства.
...
Любая теория проверяется экспериментом. Если свободный рынок приводит к кризису, а демократия превращается в постыдный фарс, значит, в исходной предпосылке "введем рынок и демократию, а дальше все образуется" был изъян.

Удивительным и лично для меня неприятным открытием был тот факт, что большинство либералов отказываются признавать реальность. Впрочем, это относится к людям вообще, но среди либералов очень много людей, которые кажутся умными.

Либеральная теория исходит из двух предпосылок. Первая состоит в том, что человек действует рационально, исходит из своей выгоды при принятии экономических и политических решений. Вторая, несколько противоречащая первой, что люди в целом будут действовать согласно установленным в обществе правилам и законам. Теория либерализма не слишком много внимания уделяла второй предпосылке — в тех странах, где либерализм зародился, соблюдение правил считалось само собой разумеющимся. А это не так. В России – далеко не так.

Идеологи либеральных реформ начала 90-х проблему соблюдения правил вообще проигнорировали. Они сочли, что либерализм можно построить без этого. Рынок и политика без правил. Мол, бандитский капитализм лучше, чем коммунизм. Однако как только на просторах России воцарилась всеобщая борьба без правил, становление авторитаризма стало вопросом времени. Диктатура — прямое следствие борьбы без правил. Кто-то рано или поздно должен был пожрать или подчинить себе всех других, как Сталин пожрал всех в ленинском политбюро. Кстати, и времени на это ему понадобилось примерно столько же.

Российская политическая традиция – говорить избирателям одно и тут же договариваться с властью о другом – была воспринята либералами в полной мере.

Что же касается предположения о рациональном поведении людей. Сам факт существования рекламы в ее нынешнем виде (а это огромная индустрия) свидетельствует об обратном. Торжество политпиара на российских выборах тоже. Достаточно просто понаблюдать за людьми, чтобы обнаружить: как правило, они ведут себя иррационально.

И тут мы приходим к еще одному "упущению" либеральной теории. Да, модель "рационального поведения людей" дает более-менее приличные результаты. При условии, что обстановка, в которой существуют люди, и правила поведения в обществе – стабильны. То есть человеку легко можно всучить один раз гнилой товар в только что открытом магазине. Постоянно в одном и том же магазине продавать гнилой товар нельзя. Но вот если постоянно менять товар, магазин и валюту расчетов, то можно. Именно эта "перманентная нестабильность" происходит у нас на "политическом рынке". Впрочем, и на экономическом тоже."

Это все к теме меритократии, которую мы обсуждали ранее. Масса населения действительно ведет себя иррационально, но причина этого проста - они не видят прямой связи между своим выбором и своей жизнью.

Ф. М. Достоевский: «Если кто и погубит Россию, то это будут не анархисты, не коммунисты, а проклятые либералы».
И он прав.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Казалось бы, совершенно безумный ресурс Каспаров.ру. Однако, бывают там и толковые материалы...

---

Он с http://tayga.info/ - а там хорошая аналитика. В смысле - там действительно аналитика.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...Это все к теме меритократии, которую мы обсуждали ранее. Масса населения действительно ведет себя иррационально, но причина этого проста - они не видят прямой связи между своим выбором и своей жизнью.

---

Угу.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Масса населения действительно ведет себя иррационально, но причина этого проста - они не видят прямой связи между своим выбором и своей жизнью.

---

А может быть по-другому?
Иррационально ведёт себя не "масса населения", а выбор и его результаты иррациональны?
Как в своё время поставили дурацкий вопрос про "союз независимых государств (или республик?)", любой ответ на который ни о чём не говорит, получили ответ "да" и тут же сделали так, как хотели.

Единственный реальный выход из такой ситуации - игнорирование подобных вопросов - что вполне рационально и делает население в массе.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

- они не видят прямой связи между своим выбором и своей жизнью.

---

Вот! Факт.
Интересно такие вещи отмечать в мелочах.
Пример:
-Вот ведь, продавцы сволочи замораживают рыбу в большом количестве воды. Чтобы тяжелее была!
-А чего ты ждешь от продавцов гениальных торговых идей? А ведь они потом удивляются отчего они так плохо живут!
Люди не понимают, что их ВЫБОР(поступки) напрямую связаны с их качеством жизни.

---------- Добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А может быть по-другому?
Иррационально ведёт себя не "масса населения", а выбор и его результаты иррациональны?
Как в своё время поставили дурацкий вопрос про "союз независимых государств (или республик?)", любой ответ на который ни о чём не говорит, получили ответ "да" и тут же сделали так, как хотели.

Единственный реальный выход из такой ситуации - игнорирование подобных вопросов - что вполне рационально и делает население в массе.

---

Человек постоянно говорит "Мы", "наши", но не понимает что это не он, и приписывает себя к неким "им". На фоне этого идет голосовать, работать и.т.д. А потом в состоянии себя, обнаруживает, что это не он и не существует никаких наших.
Имперское мышление убивает в человеке "я" именно оно заставляет делать иррациональное. Имперское мышление насаждается для получения власти, а все отходы иррациональности достаются индивидуму, а не власть держащим.

Не знаю куда запостить, уж больно картинка классная :)

Эээ нет!!! абсолютно неправильная подпись на фоте!
Баба Лера должна жить и глаголить свою истину в три горла!
Пока она отжигает у либерастов нет шансов.
Vivat Баба Лера %)

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Имперское мышление убивает в человеке "я" именно оно заставляет делать иррациональное. Имперское мышление насаждается для получения власти, а все отходы иррациональности достаются индивидуму, а не власть держащим.

---

А как надо правильно, поподробнее можно объяснить? А то я не очень понял суть противопоставления.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Имперское мышление убивает в человеке "я" именно оно заставляет делать иррациональное. Имперское мышление насаждается для получения власти, а все отходы иррациональности достаются индивидуму, а не власть держащим.

---

Согласен. Только альтернатива увы еще хуже. Если раб осознает свое порабощение, то это лучше чем раб, считающий себя свободным человеком.
Во втором случае, он даже не пытается освободиться. А его хозяева водят его как осла за морковку всю жизнь.

Первый вариант ИМХО это Россия, второй - США.

Что лучше? Лучше освобождаться. Самостоятельно. Но в этом не смогут помочь никакие партии, движения и объединения.

Цитата:

---

Сообщение от Eldarado

Согласен. Только альтернатива увы еще хуже. Если раб осознает свое порабощение, то это лучше чем раб, считающий себя свободным человеком.
Во втором случае, он даже не пытается освободиться. А его хозяева водят его как осла за морковку всю жизнь.

Первый вариант ИМХО это Россия, второй - США.

Что лучше? Лучше освобождаться. Самостоятельно. Но в этом не смогут помочь никакие партии, движения и объединения.

---

А без рабов можно? Есть такие чудные страны где граждане не рабы? Или всё таки без рабства просто никак? или рабства на самом деле нет?

(индифференто наблюдая за философской дискуссией): Или все рабы...

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А без рабов можно? Есть такие чудные страны где граждане не рабы? Или всё таки без рабства просто никак? или рабства на самом деле нет?

---

ИМХО, государство априори подразумевает подчинение власти, т.е. некое "рабство". А без рабства- к Нестору Иванычу Махно %).

Цитата:

---

Сообщение от F74

...А без рабства- к Нестору Иванычу Махно %).

---

Угу, там за несогласие никакого принуждения... пуля - и весь разговор. :D

Так получается рабство это благо? ведь методы махно не используются(почти), говорят-то с тобой без пуль.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Или все рабы...

---

Не все надеюсь.
Плох тот раб который не мечтает стать фараоном:D
Записываются в рабы думаю именно с этой целью.

Надо голосовалку устроить: я раб-я не раб, рабы не мы-мы не рабы, рабство зло или чи ни?
а то что-то как-то витиевато идёт разговор по поводу ентого рабства. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Так получается рабство это благо?

---

во многих ситуациях - да.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А как надо правильно, поподробнее можно объяснить? А то я не очень понял суть противопоставления.

---

Правильно при крике "наших бьют" не хвататся за топор, а для начала(а лучше заранее) потрудится с выяснением кто такие эти "наши". А то может оказатся что подонки тоже окажутся в этом списке. А уже гора трупов
:(
Думаете если вы говорите с кем то на одном языке этого достаточно чтобы считать его своим? Такое простенькое разделение годилось 25 тысяч лет назад. И оно до сих пор используется фараонами, чтобы было достаточно крикнуть наших бьют и понеслась.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Правильно при крике "наших бьют" не хвататся за топор, а для начала(а лучше заранее) потрудится с выяснением кто такие эти "наши". А то может оказатся что подонки тоже окажутся в этом списке. А уже гора трупов
:(
Думаете если вы говорите с кем то на одном языке этого достаточно чтобы считать его своим? Такое простенькое разделение годилось 25 тысяч лет назад. И оно до сих пор используется фараонами, чтобы было достаточно крикнуть наших бьют и понеслась.

---

Идеальный народ для фараонов - рабы, гордящиеся построенными ими пирамидами... (не мое).

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Правильно при крике "наших бьют" не хвататся за топор, а для начала(а лучше заранее) потрудится с выяснением кто такие эти "наши". А то может оказатся что подонки тоже окажутся в этом списке. А уже гора трупов
:(

---

А если пока будешь трудиться над выяснением, даже заранее(насколько вообще заранее можно выяснить, что те кого бьют - наши или нет, если еще никого не бьют), наших уже побьют и будет лежать гора трупов действительно наших. Как быть?

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Как быть?

---

Лично мне просто это, уже давно выяснил. Любимая жена и ребенок, и несколько друзей. Приятели не в счет. А у вас их тысячи?:)
Все остальные как минимум должны сами позаботится чтобы не оказатся трупом. Трупом редко становятся ни с того ни с сего. Это трагические исключения. Как правило труп сам виноват что он труп.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Лично мне просто это, уже давно выяснил. Любимая жена и ребенок, и несколько друзей. Приятели не в счет. А у вас их тысячи?:)
Все остальные как минимум должны сами позаботится чтобы не оказатся трупом. Трупом редко становятся ни с того ни с сего. Это трагические исключения. Как правило труп сам виноват что он труп.

---

Вот будешь ты вечером возвращаться с работы пешком(ну получилось так) и попадешь в руки к гопоте и они тебя начнут убивать(ну бывает такое) и ты закричишь(инстинкт самосохранения не замутить смелостью и убеждениями, закричишь) люди!!! помогите!!! вы что! а все пройдут мимо, ты ж сам научил. Труп сам виноват, что он труп.

Поэтому я заранее и написал о трагических исключениях:-) Я осторожен и стараюсь не забывать где нахожусь. Здесь не Новая Зеландия. К тому же летчик истребитель хоть и виртуальный. Скорость и маневр, замечать контакты раньше чем они тебя и.т.п. А если им(трупом) окажусь, естесственно сам виноват. Не в моих провилах свои п....ы сваливать на других.
Без вины не бывает виноватых, а Груздеву надо было со своими женщинами вовремя разбиратся, и пистолеты не разбрасывать где попало.(с) не дословно:-)

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Так получается рабство это благо? ведь методы махно не используются(почти), говорят-то с тобой без пуль.

---

Ну, хорошо, поговорим о философии...

Эпиграф

- Нет ничего дороже независимости, свободы! (с) Хо Ши Мин

- Бойтесь своих желаний... они иногда исполняются! (с) не знаю, но подозреваю очень древнего философа

Преамбула

Ты счастливо женился? Ты потерял свободу.

Ты обрел долгожданных детей? Ты никогда не уйдешь к другой.

Ты ушел к другой любимой? Ты никогда не будешь счастлив так, как был бы счастлив в любящей семье.

Рядом с тобой семья, друзья и другие добрые люди, которые видят в тебе опору и надежду? Нет, у тебя есть куча якорей, которые тормозят твоё развитие и твое самовыражение, уничтожают самое драгоценное - твоё "Я".

У тебя нет никаких обуз? Да ты никому не нужен - и тебе ничего не нужно.

Ибо ты никто!

Суть

Когда-то так давно, что об этом все забыли, была одна действительно интереснейшая тема...

В продолжение ее, да еще в этом самом смысле обсуждения, я могу сказать лишь, что если мы выбираем свободу - то мы выбираем и все, связанное с ней.

Например, если мы свободны от давления государства - то, значит, мы не защищены им ни от чего.

Подобных примеров я накидал множество из первых попавшихся - и каждый из вас готов накидать таковых гораздо больше за гораздо меньшее время. И не обязательно в области личности, хотя меня этот вопрос и волнует больше других.

Французская революция была организована под девизом всеобщего равноправия - и принесла с собой жесточайшее угнетение всех слоев общества. Гитлеровский нацизм исходил из величайшей идеи освобождения людей - и привел к низведению тех, кто не поддерживал эту идею, до состояния нелюдей (что из руководства нацизма, что из его жертв). Крепчайшие столпы современной экономики и богатой жизни - США, КНР и т.д. - ни в грош не ставят права и свободы своих граждан, которым декларируются эти свободы.

Главное в этой жизни - не как ты живешь.

Главное - как ты себя чувствуешь в этой жизни.

Эпилог

- Если есть Зачем жить, можно вынести почти любое Как... (с) Ницще

- Личность - это история отклоненных и сотворенных ею альтернатив. (с) Борис Федорович Поршнев

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Крепчайшие столпы современной экономики и богатой жизни - США, КНР и т.д. - ни в грош не ставят права и свободы своих граждан, которым декларируются эти свободы.

---

КНР - это столп БОГАТОЙ жизни???? Какой там среднедушевой доход?
И потом - валить в одну кучу США и КНР - это как-то по меньшей мере странно... хотя бы по числу выигранных судебных процессов (суды внутренние, не страсбургские) "гражданин против государства". Это к вопросу о правах человека.

О ,Валь спасибо! Отличная подборка.
Главное :
Главное в этой жизни - не как ты живешь.
Главное - как ты себя чувствуешь в этой жизни.
Это девиз Матрицы , как считаешь?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

- Бойтесь своих желаний... они иногда исполняются!

---

На самом деле они исполняются всегда и все. Но от этого только хуже:cry:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Крепчайшие столпы современной экономики и богатой жизни - США, КНР и т.д. - ни в грош не ставят права и свободы своих граждан, которым декларируются эти свободы.

---

Ух ты, знач, не только я один такой умный:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А без рабов можно?

---

Можно, но не с нашим уровнем сознания большинства людей.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Есть такие чудные страны где граждане не рабы?

---

Нет. Но есть страны где не так сильно следят. Например - Африка. Там за полет на дельталете не оштрафуют. Летаешь - ну и хрен с тобой. Упал - сам дурак.

Страна всегда подразумевает некое ограничение свобод, введение неких обязанностей индивида перед обществом. В России все почти все мужчины должны пройти службу в армии, в США все люди должны платить налоги. Вы когда-нибудь заполняли налоговую декларацию? В США это делает почти каждый гражданин не менее раза в год. И попробуй не заплати! Скажете - не рабы?;)

Лирическое отступление.
На самом деле ограничения это не всегда зло. Например, ограничение продажи спиртного детям, ограничение себя в еде, ограничение себя в безделье.

Разумный человек знает, что налоги (в т.ч. и недежные - служба в армии) это благо для него самого. Но, как говорил агент К: "Человек разумен. А толпа - тупой, беспощадный и склонный к истерии зверь."
И более разумные (или зрячие) запрягают менее разумных (или слепых).

Раньше слепые ходили гуськом, держась за зрячего поводыря. Это очень сильно напоминает современное общество.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Лично мне просто это, уже давно выяснил. Любимая жена и ребенок, и несколько друзей. Приятели не в счет.

---

Значит, если на ваших глазах два ушлепка будут бить девушку, которая не "Любимая жена и ребенок, и несколько друзей", то вы не вмешаетесь?

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Без вины не бывает виноватых, а Груздеву надо было со своими женщинами вовремя разбиратся, и пистолеты не разбрасывать где попало.

---

Хочу добавить в этот список: А также вовремя объединиться с кем-нибудь, чтобы в критический момент была возможность закричать: "Наших бьют!"

Позиция mongolа "моя хата с краю" может сработать только если у человека по накоплено (и еще не растрачено) большое количество Благочестия, которое, как повествует учение индийских ёгов, способно защитить человека от действий неблагочестивых личностей.

В принципе, если бы это знание о силе Благочестия было доступно всему обществу, то все было бы зашибись. Это было бы ощество более разумных людей. Разумность позволяет человеку выявлять Причинно-Следственные связи. Чем разумнее человек, тем более глубокие связи он способен постичь, неразумный же запросто обрубит сук на котором сидит...

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

КНР - это столп БОГАТОЙ жизни?

---

Давно в Китае не были? Китайская миллионерша купила самого дорогого пса в мире

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

И потом - валить в одну кучу США и КНР - это как-то по меньшей мере странно... хотя бы по числу выигранных судебных процессов (суды внутренние, не страсбургские) "гражданин против государства". Это к вопросу о правах человека.

---

Вовсе нет. Просто в США это делается не так топорно как в Китае. В штатах вы живете в определенных свыше рамках, а если пытаетесь выбраться из них, то ФБР быстро найдет в вашем ноутбуке "следы детской порнографии".

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Лично мне просто это, уже давно выяснил. Любимая жена и ребенок, и несколько друзей. Приятели не в счет. А у вас их тысячи?:)
Все остальные как минимум должны сами позаботится чтобы не оказатся трупом. Трупом редко становятся ни с того ни с сего. Это трагические исключения. Как правило труп сам виноват что он труп.

---

Это, друг мой, тоже древнейший взгляд на жизнь (которому никак не меньше 25 тысяч лет). Называется он "моя хата с краю". У дезертиров вот тоже похожая философия.
Это не значит, что я там осуждаю резко, че еще. Просто, на мой взгляд, это во первых очень спорно, в контексте самого существования общества, как способа выживания индивидов.. Во вторых, ни разу не универсально, а применительно к некоторым ситуациям, и вовсе подло и преступно, с точки зрения морали.
В третьих, в контексте темы, твои рекомендации ведут не к освобождению человека, а к распаду общества. Мы можем, на нынешней ступени развития техники, отказаться от общества? Если можем- твой совет интересен. Если нет- он вреден.

Какая мутная тема это ваше рабство. С дельтопланом опять-же летать нельзя. Не, я пошёл. Без бутылки тут не разберёшься %)

Может оффтоп,немного про убийства либерало-правозащитников:

Медведев: правозащитников убивают силы, финансируемые из-за рубежа и недовольные развитием России

На пресс-конференции в Сочи по итогам встречи с федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель президент России Дмитрий Медведев обвинил в убийстве правозащитников в Чечне силы, получающие поддержку из-за рубежа.

По мнению Медведева, эти «силы» недовольны развитием России.

Медведев также подчеркнул, что убийства правозащитников в Чечне являются вызовом для руководства республики: «Президент Чеченской республики должен сделать все от него зависящее для того, чтобы найти и изобличить этих убийц».

...Между тем председатель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что свидетели боятся давать показания по делу об убийстве правозащитников в Чечне.

...Организация Amnesty International обвиняет руководство России и Чечни в «систематической неспособности» расследовать убийства, что, по мнению Amnesty International, может означать, что они совершаются с молчаливого согласия властей.

Полный текст здесь > http://www.polit.ru/news/2009/08/14/Medved1.html

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

если мы выбираем свободу - то мы выбираем и все, связанное с ней.

---

+, свобода определяется рамками. Без рамок свобода это произвол.

Цитата:

---

Сообщение от Eldarado

Раньше слепые ходили гуськом, держась за зрячего поводыря. Это очень сильно напоминает современное общество.

---

именно эту картину я и вижу сейчас .

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Eldarado

Значит, если на ваших глазах два ушлепка будут бить девушку, которая не "Любимая жена и ребенок, и несколько друзей", то вы не вмешаетесь?

---

Есть очень много экстремальных ситуаций, которые не укладываются в обобщения.

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

У дезертиров вот тоже похожая философия.

---

А я и есть дезертир. Давно уже отрекся от власть придержащих и стараюсь не иметь с ними дело. И вообще кто они дезертиры? Это те кто не желает идти на поводу "общей" цели. У многих ведь отношение какое, "мы вот поели говна, а ты гад не хочешь".

Цитата:

---

Сообщение от mongol

А я и есть дезертир. Давно уже отрекся от власть придержащих и стараюсь не иметь с ними дело. И вообще кто они дезертиры? Это те кто не желает идти на поводу "общей" цели. У многих ведь отношение какое, "мы вот поели говна, а ты гад не хочешь".

---

+100500

Это сейчас ходят за зрячим поводырём, потому что сначала споили, потом многократным гипнозом вбили в головы: "идти за поводырём - это нормально, это единственный возможный вариант". Причём в пути продолжают подпаивать и гипнотическое воздействие нарастает.

А раньше шли за поводырём, связанные всё одной верёвкой, причём поводырь убеждал что это правильный путь - но как-то прямо и топорно, и не особо убедительно. Всё понимали - некоторые соглашались, что так и надо идти, некоторые нет - но верёвка не отпускала. Но все понимали, что их держит верёвка - благо образование позволяло и особо никто и не пытался верёвку скрыть. И это было самой большой ошибкой - потому что многие, посчитав себя всезнающими, решили что без верёвки будет лучше - поэтому надо её порезать, порвать, выбросить. А оказалось - что без верёвки - каждый в своём направлении пошёл, только непонятно в каком. Хаос. Но долго без поводыря в этом мире не бывает - не одним способом, так другим...

Самое плохое то - что верёвки в первом случае не видно, а она покрепче видимой будет...

Цитата:

---

Сообщение от mongol

А я и есть дезертир. Давно уже отрекся от власть придержащих и стараюсь не иметь с ними дело.

---

Причем здесь власть придержащие? Ты сказал, что отрекся от всех. Кроме жены, ребенка и нескольких друзей.
Я сам такой же, это ныне общее место- равнодушие тотальное. Я просто знаю, что это очень плохо. Всегда конечно были дезертиры из общества. Но сейчас их процент зашкаливает. Это болезнь нашей страны, нашего народа- русского, кабы не всей европейской цивилизации. Это умирание. Распад связей.
Ты, мне показалось, вроде как, преподносишь этот индивидуализм радикальный, как здравый выбор разумного человека. Но это выбор самоубийцы. Я не знаю, лучший он- худший ли. Но, имея такие жизненные взгляды, детей то лучше бы не заводить.

"Это болезнь нашей страны, нашего народа- русского" -кликушество
"кабы не всей европейской цивилизации" -всего мира, еще точней.
"детей то лучше бы не заводить" -а я и не хотел, такие вещи обычно женщины решают.
С уважением, мне нравится тема и оппоненты.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

"Это болезнь нашей страны, нашего народа- русского" -кликушество

---

Кликушество? Когда стадо молодых чурок, в вагоне метро, забивает двух ровесников иной национальности, а все отворачиваются, как будто не замечают- это не кликушество. Это болезнь общества. Ярко выраженный ее симтом. Прямое следствие популярности твоего мировоззрения.

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mongol

-всего мира, еще точней.

---

Насчет всего мира, можно у Аспида поинтересоваться. Скажем, пресекут ли его земляки-простые обыватели, беспорядок в общественном месте.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Кликушество? Когда стадо молодых чурок, в вагоне метро, забивает двух ровесников иной национальности, а все отворачиваются, как будто не замечают- это не кликушество. Это болезнь общества. Ярко выраженный ее симтом. Прямое следствие популярности твоего мировоззрения.

---

А ты в теме за что забивали? Вроде проскальзывала инфа что не просто так... Типа геи они или что то в этом роде:ups:

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А ты в теме за что забивали? Вроде проскальзывала инфа что не просто так... Типа геи они или что то в этом роде:ups:

---

Вот с такой инфой надо поаккуратней ибо переворачивает с ног на голову! А то, врооооде, проскааальзывала....
Надо точно, педики али нет.

Дык я вроде свечки не держал, в кругах этих не вращаюсь... Просто где то вычитал, верить или нет, не знаю, но если парочку гомиков при мне будут убивать то промолчу но одобрю))))

А че педиков можно?

Цитата:

---

Сообщение от Kola

А че педиков можно?

---

бить что ли? ИМХО можно, если 100% уверен, что они педики.
Я бы их по вредоносности к наркоманам и алкоголикам приравнял - тоже больные люди, тоже не хотят лечиться и тоже вред приносят.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

бить что ли? ИМХО можно, если 100% уверен, что они педики.
Я бы их по вредоносности к наркоманам и алкоголикам приравнял - тоже больные люди, тоже не хотят лечиться и тоже вред приносят.

---

А что, изумительно. :) Выпил человек 150 грамм водки, подходят к нему лица кавказской национальности (напомню, употребление алкоголя в исламе тоже грех) и давай ботинками по лицу и почкам.
Даешь "дикие дивизии" :D.

Хотя гомосексуалистов тоже не люблю, но бороться таким способом считаю в корне неверным.

Кроме того, ИМХО, ловили ребята те просто тех к кому пристебаться можно. Что бы там не говорили о "гордых детях гор", бить они любят стаей и одного. Кстати, как и наша гопота.

Ну гопота, ну плющат кого то... не телку же, мужики сами должны уметь давать по рогам. не умеют-не научили-не хотят? их проблемы...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ну гопота, ну плющат кого то... не телку же, мужики сами должны уметь давать по рогам. не умеют-не научили-не хотят? их проблемы...

---

Ну-ну... троих- четверых уронить в подворотне. Респект Вам и уважуха.:)

А что они девчонок не трогают- это к бабе Лере, или к Каспарову.
Гопота- это состояние души (а по-простому - стая).

Мне ровно сколько будет, может и троих уроню если полезут. Не лезут гады, может они как то определяют?)))))

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Мне ровно сколько будет, может и троих уроню если полезут. Не лезут гады, может они как то определяют?)))))

---

Есть 2 способа- быть шкафом (или с АКСУ-74) или не попадать в ненужные места.:D

2метра, 110кг, немного (не усердствуя)спорта, немного мозгов... по москве хожу ночами уже года полтора, пока хулиганы не приставали...

Просматриваю тему, и сразу вспоминаются две известные цитаты, которые, по-моему, дают правильные ответы на затронутые здесь вопросы:

"Свободен лишь тот, кто утратил всё, ради чего стоит жить" (Э.М.Ремарк)

"Не бойтесь врагов - они могут только напасть. Не бойтесь друзей - они могут только предать. Главное
- бойтесь безразличных, ведь именно с их молчаливого согласия совершаются все гнусности мира." (не помню, кто)

З.Ы. В дискуссию вступать неохота, ибо всё равно все останутся при своем мнении. Гораздо интересней наблюдать со стороны, как в процессе обсуждения раскрываются личности участников :)

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А ты в теме за что забивали? Вроде проскальзывала инфа что не просто так... Типа геи они или что то в этом роде:ups:

---

Да я ролик ютубный видел, тут же рядом и выкладывали. Там самого процесса не было. Там была джигитовка толи до, то ли после. Недоносок там с пистолетом по метро носится, на людей направляет, красивый, храбрый, аллах акбар кричит. Мож видел? За пострадавших ниче не скажу, не знаю, мож и ахтунги, тада не жалко. Мож нормальные. Тада тож не особо жалко.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

2метра, 110кг, немного (не усердствуя)спорта, немного мозгов... по москве хожу ночами уже года полтора, пока хулиганы не приставали...

---

Ну ты шайба. Не пристают говоришь? К такому без лома разве пристанешь..
Хотя дружок мой, твоих примерно габаритов, словил на днях отвертку в бок, неопасно, слава богу. Всяко бывает. Но шансы разные конечно. %)