Вид для печати
Помните, как в военные годы колхозы, театры и вузы скидывались на самолеты фронту?
Вот и я предлагаю скинуться всем вместе - людей, верящих в будущее российской авиации, в стране найдется много - и купить Кубинку.
Не получится Кубинку, купим Витязям новую сушку, если государство за все эти годы не позаботилось.
Просто в связи с трагедией наболело. Вся эта история вокруг Кубинки вполне могла стать одним (если не главным) из тех самых "человеческих факторов".
Ну это по нашему.
Запретить, расформировать, распродать...
Радетели, мать их..
Regards! BS
Лучше купите мне Кадиллак. :)
а может сразу купить министра? Только это врядли что то изменит...
Покупка участкового обычно меняет положение покупателей в масштабах участка. Так что в ваших словах, к сожалению, слишком много здравого.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Желающим стать благотворителями могу посоветовать не Кубинку покупать, а какого-нить молодого спеца в российском КБ прикармливать на условиях его преданности делу. Или самим пойти. Только предупреждаю: мечты, тем более у патриотов, очень дорогое удовольствие.
А как дысал, как дысал.. (с)
Реальная цена словам и заверениям.
Впрочем, я не удивлен и другого решения не ожидал.
Да это не столько мечты, сколько больше символическое действо - "мессидж", если угодно. Понятно, что одним самолетом делу не поможешь.Цитата:
Сообщение от orthodox
А вот то, что обычные люди встрепенулись и сделали хоть что-то, может значить очень многое. Там и до (хотя бы небольшой) коррекции бюджета недалеко.
С другой же стороны, ну а почему бы и нет? Во время войны подобная "благотворительность" работала, да еще как. И никто слово "патриотизм" при этом всуе не употреблял особо...
Приезжай к нам, поработай, может и поможешь делу.
Вы в своем уме? Не смешите. Скинуться кому-то, чтобы "общество встрепенулось"? Пришлите лучше мне - я в ответ открытку пришлю с поздравлением. Уж если государство не сочло нужным позаботиться, то начинать надо не с благотворительности, а с государства.Цитата:
Сообщение от ghosty_
Когда создавал тему, отдавал себе отчет, что она вызовет насмешки и обвинения в ура-патриотизме. Так что я к этому готов.
Обидно будет только в одном случае - если ничего, кроме насмешек в этой теме не будет.
Alexio
Начинать с государства? Прекрасно! Что Вы предлагаете? Если ничего, тогда лучше выскажитесь по теме.Цитата:
Уж если государство не сочло нужным позаботиться, то начинать надо не с благотворительности, а с государства.
"Обычные люди" делают "хоть что-то" регулярно, а не по поводам, тем более трагическим. А то, как уже неоднократно было подмечено: гром грянул - и сразу бежим свечку ставить, а пока всё тихо - никого и нет окрест.Цитата:
Сообщение от ghosty_
grOOmi правильно говорит - хотите что-то сделать из патриотических соображений? Welcome on board. Главное чтобы запал не иссяк через неделю, месяц, год... А ерунду про "давайте скинемся на самолёт и купим Кубинку" нести не нужно, не ко времени это сейчас.
Можно написать открытое письмо Дмитрию Анатольевичу или Владимиру Владимировичу (а вдруг прокатит). Они же обещали поддержку авиации. А кто как не "Русские Витязи" и "Стрижи" прививают молодому поколению любовь к небу?Цитата:
Сообщение от ghosty_
А если напокупать кучу самолетов а пилотов не будет.......
Разве поддержка наших пилотажных групп это не часть поддержки авиации?
http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
И не будет - ни тех, ни других, ни каких бы то ни было третьих - если подобные Вам будут продолжать в том же духе.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
И не стоит судить, не зная человека, делает ли он что нибудь, что делает регулярно, а что - нет и т.п.
По поводу государства - это оффтоп. Высказываться можно только в соответствующей теме или в личке.Цитата:
Сообщение от ghosty_
А по сути - если мне что-то важно и нужно, то я работаю над этим на своем месте. И вам того же советую.
около 10 тыр в месяц потянете? Я готов присмотреть толкового парнишку или девчушку в Яке, поговорю, дам ваши контакты, окончательную сумму и регулярность, а также отчетность оговорите самостоятельно. Если дорого московских спонсировать - может, тому же grOOmi или его протеже в КНААПО тыщи 2-3 перекидывать на сбер, до востребования.Цитата:
Сообщение от ghosty_
Допустим, скинулись и купили Кубинку Витязям и Стрижам. А кто эксплуатировать ее будет? Кто будет поддерживать ее в соответствующем состоянии, платить за покрытие, полосу, здания, за лепездричество, газ, воду, отопление?? Витязи? Им в коммерсанты податься и устроить из Кубинки вещевой рынок или снова нам скинуться? Давайте чуток сначала подумаем, прежде чем такое предлагать.
Это у русского человека в кровиЦитата:
Сообщение от An.Petrovich
так было всегда.....
Слава богу, уже намного ближе к теме.Цитата:
Сообщение от PiI_Ot
Понятно, что тема была сформулирована так для привлечения внимания.
Понятно, что да, раньше "всем колхозом" купить вскладчину самолет было вполне реально. Теперь же каждый "колхозник" до посинения будет твердить, что делает на своем месте вполне достаточно, и что если что-то не получается, то виновато государство.
Но согласитесь, та ситуация, которая сложилась вокруг этих двух групп, представляет тоже некую крайность. Особенно если верны сообщения о том, что им самим вскладчину приходилось закупать отдельные запчасти.
Фонд общественной поддержки - вещь вполне реальная.
nonexistent
Да, к сожалению, это так, согласен. Но чтобы даже после грома никто пальцем не пошевелил - такого, вроде, еще не было.Цитата:
Это у русского человека в крови
так было всегда.....
Меня с детства удивляли фотки, типа "Этот самолет куплен на деньги колхозника Такогото". Неужто такие хорошие заработки были в колхозах что аж на целый самолет можно было накопить? Или это скрытый кулак раскопал кубышку, но куда органы смотрели?Цитата:
Сообщение от ghosty_
За тему спасибо!Цитата:
Сообщение от ghosty_
Только не у нас. Кто не выступал ,в своё время ,живут на Кипре...Цитата:
Сообщение от ghosty_
Стоит учитывать что у нас появилась еще одна показательная группа на Су-27, это "Соколы России" из Липецка.
ИМХО, две группы ВВС не потянут. В итоге останутся сильнейшие (но не обязательно в пилотаже ;) ).
Нет, ну это уже был "перебор". Видимо, как со Стахановым - работали все, но зачем-то всю эту работу нужно было как-то... персонализировать, поэтому давали имя одного колхозника :)Цитата:
Сообщение от Bestia
Но самолетов с такими надписями было немного (я помню только один). А вот надписей "...от такого-то колхоза/театра" было предостаточно.
Еще были, что уж совсем удивительно, танковая колонна им. Дмитрия Донского, авиаэскадрилья им. Александра Невского - все это на деньги прихожан Православной церкви.
И все это тоже в "крови русского человека, и так было всегда" (цитируя сообщение выше) - не только в Великую Отечественную...
А теперь люди... стесняются этого, что ли :)
---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:40 ----------
Не понял, что Вы имеете в виду.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Ну а если не ВВС?Цитата:
Сообщение от Chizh
Например (например говорю)
пилотажная правительства РФ?
Или пилотажная группа имени Абрамовича? :D
(я к примеру)
В конце концов Витязи на Сухих летают а это прямая реклама одноименного КБ. Стрижи на МИГах соответственно........ а вместе они поднимают престиж страны.
Понятно, что те, для кого создается такая реклама не очень хотят поддерживать тех кто их рекламирует.
Но если разделить затраты, то не так напряжно получится
например производитель запчасти обеспечивает, государство топливом, ВВС зарплатой и комуналкой и т.д...
ИМХО
---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:58 ----------
Если вспомнить события годичной давности, то добрые люди у нас еще остались. И бабулька со своей пенсии в 2.5 тыс рублей на 1000-1500 покупала одежду или медикаменты, что бы в Осетию отправить.Цитата:
Сообщение от ghosty_
Но на самом деле это действительно не решит проблему. Деньги нужны не единовременно а постоянно. И в России это не единственная проблема на которую эти деньги нужны. По этому думать надо не как скинуться и купить 1 двигатель для СУшки (боюсь на большее не хватит) А куда постучаться, что бы дело под откос не пошло.
---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:04 ----------
Я думаю, что это про то, что все общественные фонды в нашей стране создают с единственной целью - украсть бобов.Цитата:
Сообщение от ghosty_
Даже если кто то начинает создание фонда с благими намерениями, то со временем появится "дядя Вася" который все к рукам приберет или сам человек потихоньку от кол-ва денег проходящих мимо разум (совесть) потеряет.
Мне кажется, имелось ввиду:Цитата:
Сообщение от ghosty_
Кто ни выступал в своё время - живут на Кипре...
Так действительно было в 90-х. Сейчас создать фонд с высоким КПД намного реальнее. Ведь КПД зависит, прежде всего, от того, имеет фонд общественную поддержку или нет. Буквально: действительно ли стоит за фондом некое сообщество.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Если у людей нет доверия друг к другу, то и о сообществе нельзя говорить. Тогда и о фондах не стоит заикаться. Если же взаимное доверие все-таки есть, и если есть цель, можно выбрать человека, которому мы все доверяем, и попросить его быть учредителем.
Повторяю: да, идея, заявленная в заглавии темы - некая крайность. Но крайность, согласитесь, позитивная (идеал). А вот то, что группам действительно приходилось покупать железо вскладчину и обивать пороги чиновников, чтобы не отняли Кубинку - тоже некая крайность. Но теперь уже очевидно негативная. Что будет между двумя этими полюсами - решайте...
Ваше предложение понятно. Что Вы сделаете для его реализации завтра, например? Или Вы ограничитесь только желанием "мост хрустальный до Санкт-Петербурга выстроить"?Цитата:
Сообщение от ghosty_
Все, что могу сказать сейчас - готов принять участие, зарезервировать под проект свое время и т.п. Уверен, если бы я Вам задал подобный вопрос, Вы не нашли бы более определенного проекта. Ни формат, ни статус проекта пока не определены. Какой смысл давать пустые обещания?Цитата:
Сообщение от orthodox
Если проблема, о которой я говорю, высосана из пальца - что ж, к лучшему. Тогда и говорить не о чем.
Если проблема все же существует, но нет сообщества, или оно настолько виртуально, что существует лишь в виде "профессионального" трепа о том, в какой заднице мы все оказались, тогда мы все тут переругаемся, и ни к чему не придем - значит, дай бог, придут другие после нас.
даже если гипотетически представить, что найдется несколько сотен людей готовых ежемесячно хотя бы по 5 тыс.руб в фонд вкладывать, то выбрать человека которому все эти люди будут доверять..... совсем нереально. Да и доброволец (честный) врятли сам найдется. Не думаю, что управлять фондом это такое легкое дело не требующее времени и нервов.Цитата:
Сообщение от ghosty_
Хм...а ничего не будет.Если в нашей стране кто то захотел что ли бо купить и это тем более стало известно всем - значит негласно сделка уже состоялась.Я очень хорошо знаю ,как делается заказ на предприятие,что потом происходит с объявлениями,далее чудеса на аукционе и как получается цена в три копейки предприятий и имущества ,которое ,как минимум ,стоит миллионы.
Ваша затея с фондом - с одной стороны благородный порыв,с другой - абсолютно мертвый проект,который даже в случае невероятных стечений обстоятельств состоится -То его ждет Все прелести нашей власти .Начиная с рейдерства и заканчивая бесконечным множеством мелких чиновников ,комиссий и пожарных.
Один счет по коммунальным услугам и содержанию повергнет в ужас.
И хотите верьте ,хотите нет - но я точно знаю о чем говорю. И кто такие конкурсные управляющие ,арбитражные судьи и прокуроры - знаю не понаслышке.
Пока это победить невозможно.
Ну а если получится все таки - то огромного Вам терпения и мужества.
Купить ее у кого? Т.е. кто ею владеет то?
из интернетфорумов редко выходят какие либо реальные сообщества.Цитата:
Сообщение от ghosty_
(из практики)
А для начала необходимо оценить (реально) степень бедствия в денежном эквиваленте и попробовать расчетать необходимые силы. Думаю тогда станет понятно, что реально а что нет.
Я уже писал выше, что самое реальное написать президенту, но необходимо коротко умудриться описать всю трагичность ситуации и негативные последствия. Это конечно 50х50 (пройдет не пройдет) но возможно примут какие нибудь решения, что бы ситуация если не разрешилась бы полностью то хоть улучшилась бы. Конечно письмо может вовсе остаться без внимания. Но кто не пробует, тот и не добивается.
ИМХО
Пока это гостерритория и объекты - но будет аукцион ,торги ...и это станет (стало уже) частной территорией,на которой построят очередной развлекательный центр (с тайным казино внутри для особ пристрастившихся к рулетке) всем подмажут и все .Цитата:
Сообщение от vosxod
Есть два пути решения это проблемы.
1. Массовые расстрелы.
2. Биореактор.
Я голосую за 2. А теперь давайте закроем этот детский сад Облачко. либо перенесем в оффтоп.
Если есть желание поспонсировать, лучше спонсировать не аморфную покупку аэродрома (если что, чур я деньги собираю), а приехать на ту же Кубинку, на любой другой аэродром, и предложить помощь. Мой товарищ регулярно привозит добровольцев к Стрижам, они самолеты моют, покрасили 02й. Подойти к начальнику АТО, ТЭЧ (не к комэску, и тем более не к комполку, они обычно меньше знают о вещах более приземленных), спросить чего не хватает.
Самое главное не давать деньги, они уйдут)
Нужны лопаты, нужны перчатки, инструмент всякий, начиная с молотков, заканчивая отвертками (с немногими обладателями шуруповертов дружат все), мыло, лампочки, телефонные аппараты древнючие стоят, в тэчи Кубинки трактор стоит уже с десяток лет, потому что не могут найти денег на ремонт.. Можно пожалеть героев-офицеров, которые лопатами каждую зиму аэродром чистят, помочь починить уже существующий трактор.
Могём?
Зачем заморачиваться с фондом, когда можно просто открыть р/с в Сбербанке?
Желающие выкупить аэродром должны учесть, что исходить надо не из стоимости земли и сооружений, а из суммы прибыли от того, что будет там построено.;)
После чего трезво оценить свои финансовые возможности.:)
А что, завалить его письмами, конечно одно письмо наврядли пройдет. Но если систематично и чтоб другие видели(общественность чтоб заговорила), то может что и скажет президент в своем видеоблоге, а может что и сделают...Цитата:
Сообщение от nonexistent
Могем, ещё как могем. Жил бы в Москве, каждый выходной пропадал на аэродроме - помогал(если б пустили). Конечно хвалиться нехорошо, но в качестве примера: в Челябинском аэроклубе, помогал на Яке-52 бак менять, так сказать проявил инициативу и был вознагражден... чем? Да просто делом помог и кайф от аэродромной жизни получил. :cool: Месяц потом довольный ходил.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
А представьте пригнать парней со двора помочь на Кубинке по хозяйству. Ясно дело не первоклашек, а старшеклассников. Вместо распития пыва пущай мусор уберут, подметут, покрасят, ремонтом помещений займутся...Можно вместо уроков труда... Главное привезти, обеспечить инструментом, накормить, дать посидеть в кабине самолета, увезти. Конечно зимой не получится, а весной, летом, осенью вполне. Да и самим активно отдохнуть.
Главное чтоб нашлись люди кто скажет: "Я насчет транспорта договорюсь", "А я инструмент привезу", "А я с техниками поговорю" и т.д... Эхх, мечты:rolleyes:
И еще: пустят ли их туда?
П.С. А на трактор-то скинуться реально;)
Я предлагаю определенный проект - стать спонсором толкового молодого специалиста.Цитата:
Сообщение от ghosty_
"Принять участие" - это что значит? Кем и какое участие будете принимать? В каком объеме? Сколько своего времени вы готовы зарезервировать? Какие обстоятельства заставят вас отказаться от "участия"?
Знаете, еще одна национальная черта - желание быть супергероем и вершить великие дела. Кубинку выкупить, ага. Начните с малого, и увидите, как делается большее.
За кого "голосовали", то и получили.
П.С. В наших реалиях гораздо эффективнее будет собрать денег на взятку ответственному лицу из МО.
По-моему, было бы отлично, если бы у нас была такая национальная черта - просто попытайтесь посмотреть с другой стороны. Но судя по репликам, в том числе и Вашим, можно сделать вывод, что черта эта уже давным-давно выветрилась (если не превратилась в нечто противоположное): богатыри не мы, и самолета всем "колхозом" нам действительно не собрать. Молодые старики, видящие вокруг себя либо полный раздрай, либо детский сад. Обрастем пылью в наших КБ, брюзжа на государство.Цитата:
Сообщение от orthodox
А государство уже все за нас решило: лишь недавно хотело Кубинку отнять, а в мае кто-то "на самом верху" вмешался - и Кубинку оставили. Я просто пошел на поводу у журналюг, продолжающих крутить эту шарманку. Действительно, виноват. Непонятно только, почему здесь никто не в курсе. Источник - стрижи.ру.
Вчера на МАКСе был заключен "самый значимый для ВВС РФ за 20 лет" контракт Минобороны и "Сухого". Если после всего случившегося от этого контракта ничего не перепадет Витязям, это будет полный идиотизм, и я в это просто не верю.
Так что тема закрыта. Теперь можете дальше со знанием дела трендеть, что все у нас плохо.
Да чего Вы только не предлагали, чтобы меня опустить... на землю.Цитата:
Сообщение от orthodox
В таких случаях у нас обычно принято говорить что-то вроде: "Если ты такой добрый благотворитель, то почему не едешь в Африку кормить голодных негров". Вы оказались намного изобретательнее, за что Вам, конечно, спасибо. Но справедливости ради - если бы мы купили самолет, то косвенно оплатили бы труд всех тех, кто его проектирует и собирает ;)
Счастливо оставаться!
Знаешь, ghosty,
а ведь правы те, кто идею твою забраковали.
И ты прав по-своему.
Не то сейчас время чтобы "колхозом аэродромы покупать".
Да и не в том суть чтобы "купить и отдать", а в том, чтобы было много неравнодушных, увлечённых, готовых к самопожертвованию... нет, не так, никакого жертвования - просто жить делом, ради дела и быть счастливым в этом деле. И это касается не только авиации.
А сбор денег - это разовая акция, это именно жертва. Невозможно просто "откупиться" от проблем деньгами. Деньги - мусор. Единственное что имеет ценность - это дела.
Даже милостыню подавать деньгами считается если не грехом, то и не совсем благодеянием - нуждающемуся подай хлебом, одеждой, участием, конкретным делом...
А ты прав в том, что мало кто уже способен отбросив все бытовые, мелкие проблемы, привычные дела и образ жизни, посвятить свою жизнь большому ДЕЛУ. Но это не потому, что "люди мельчают", а потому, что условия созданы (в том числе - и самими нами - не только какой-то там призрачной "властью") такие, что большинству приходится не ЖИТЬ, а выживать. Отучили мы друг друга ЖИТЬ.
И пока не научимся этому заново, не научим своих и чужих детей этому (а деньгами этого не сделать, хоть и без них никуда), нам придётся и дальше выживать.
Вот ведь в чём проблема - нужно ЖИТЬ - тогда и выживать не придётся.
И тех, кто ещё умеет это - за то и любят - тем они и дороги и ценны нам всем, что умеют и нас учат.
ИМХО.
P.S.
Тут в комментах к происшествию на одном из сайтов увидел реплики на фото подъезда Ткаченко - типа "целый полковник в таких "развалинах" жил - стыд нам и позор".
Но, ведь, по большому счёту, ему не это нужно было, не в шикарном доме его счастье было. ЖИЛ он работой своей и счастье приносил нам всем... Потому и не забудут его люди.
Эмм.. А из новости в начале топика разве не видно чего и куда оставили?Цитата:
лишь недавно хотело Кубинку отнять, а в мае кто-то "на самом верху" вмешался - и Кубинку оставили.
Там весь городок - развалины.Цитата:
Тут в комментах к происшествию на одном из сайтов увидел реплики на фото подъезда Ткаченко - типа "целый полковник в таких "развалинах" жил - стыд нам и позор".
Таких - большинство.
Купить "кубинку" - это хорошо... Предложите Г-ну Абрамовичу.
А вот если подумать...
"Для того что бы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное" (с) Простоквашино.
Покупка такого объекта - это, с одной стороны, очень хорошее вложение денег. Главное, что б эти вложения окупились.
Если б знать, что мои деньги РЕАЛЬНО помогут - я б скинулся без вопросов. А покупать дяденьке почти бездонную пропасть денег - я не сошел с ума.
Кто будет руководить комплексом? Кто будет отвечать за него? Государство? А почему оно не купит?
Нелогичный, ИМХО, вопрос "Купить Кубинку"...
ОФФТОП:
Если все пользователи Сухого (зарегистрированные) скинутся примерно по 150 р - я смогу купить своей семье квартиру. (Вам что, жалко 150 рублей? ;) )
Полностью поддерживаю Mirnyi. В точку.
утопично имхо.....но всё же реальнее, чем победа над алкоголизмом;)Цитата:
Сообщение от orthodox
А как насчёт трактора, тоже не реально...??
трактор сейчас стоит на заднем дворе ТЭЧ ЦПАТа, у него с двигателем что-то