Сергей Капица: «Россию превращают в страну дураков»

Цитата:

---

Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить.

У нас происходит полный разрыв слов и дел. Все говорят об инновациях, но при этом не делается ничего, чтобы эти лозунги начали осуществляться. И объяснения «Я так много работаю. Когда же мне ещё и читать?» не могут служить извинением. Поверьте, наше поколение работало не меньше, но время для чтения при этом всегда находилось. А производительность труда в обществе несколько десятков лет назад была выше, чем сейчас. Сегодня же чуть ли не половина трудоспособной молодёжи работает в охранных организациях! Получается, что все эти молодые парни - тупые, ограниченные люди, способные лишь бить морду?

---

Источник: http://www.aif.ru/society/article/29249

Враки:D

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Враки:D

---

Увы, это не так...

Regards! BS

хмык...если в семье, в которой пятнадцать лет назад никто ничего не читал, то и подрастающее поколение из этой семьи нифига кроме комиксов разглядвать не станет...

Опять же - что читать-то? 95% книжного хлама, который издаётся и продаётся, можно просто сжечь - никакой пользы от этого чтива нет, а через те же пятнадцать лет и авторов современных знать никто не будет...

Что-то дедушка в маразм видно стал впадать...жаль...

Да ребята, во многом катастрофа.
Я вот издаю научный журнал, и скажу что в основном он переводной. Чтобы хоть как-то подпитывать растущих спецов...
Свои кадры все растеряны, две-три отечественные научные статьи в год слабенького уровня, и то их западные журналы брать не хотят...
При этом диссертаций у нас, по данным ВАК, защищается в стране столько на 2008 года, сколько защищалось в 1991 году на период распада СССР...
Отсюда все эти случаи со статьями про корчеватель...

Afrikanda, согласен полностью.
Насчет дедушки - для того чтобы куда-то впасть, надо изначально там не быть. :D

Но Капица в данном случае прав. За исключением того, что "страну дураков" из нас начали делать гораздо раньше.
Просто результат стал нагляден и очевиден лишь сейчас :(

Лично я стараюсь заниматься саморазвитием, чего-то новое изучать, читать в том числе и пропущенную в институте теорию.
Более молодые чем я... По-разному. У нас в отделе есть те, кто учится сам, а есть и раздолбаи, которым ничего не надо - "лишь бы денюжка капала".
Но это у нас отдел хороший. Еще влияние советских байконурских кадров сказывается. А в целом по палате по стране, я думаю все намного печальнее.

Нужна наглядная и материальная агитация в сторону развития.
А не как у нас - "манагер" в банке, или спекулянт в очередной "дилерской" фирме, со знаниями школьника получает в несколько раз больше, чем высококвалифицированный инженер.
Адекватное финансирование специалистов у нас пока что только в нефте-газовой сфере, да и то не везде. А она маленькая - на всех рабочих мест не хватит.

vadson, не знаю как про диссертации. А вот насчет дипломов скажу.
Мне тут приносили года два назад схемку одну по диплому (специальность 220100 по старой нумерации) - развести печатную плату в pcad.
Так вот - у меня на лабораторной работе по САПР схема для разводки была сложнее. Раза эдак в три.
Думаю, что и с диссертациями похожая картина.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

95% книжного хлама, который издаётся и продаётся, можно просто сжечь - никакой пользы от этого чтива нет, а через те же пятнадцать лет и авторов современных знать никто не будет...

---

А кто заставляпет читать 95% книжного хлама? Читай 5% книжного хлама и + нехлам впридачу. Если знать, что искать, то интересных книг сейчас много можно найти.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Afrikanda, согласен полностью.
Насчет дедушки - для того чтобы куда-то впасть, надо изначально там не быть. :D

Но Капица в данном случае прав. За исключением того, что "страну дураков" из нас начали делать гораздо раньше.
Просто результат стал нагляден и очевиден лишь сейчас :(

---

Раньше? В каком году НТВ, например, стало превращаться в гламурно-криминальную помойку?

---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Что-то дедушка в маразм видно стал впадать...жаль...

---

Уж ему это никак не грозит... просто если КТО-ТО не может понять ситуацию, которую он обрисовывает, это проблемы КОГО-ТО.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Увы, это не так...

Regards! BS

---

понимаете. я больше про всякие соцопросы на которых потом люди опираются и делают вывод.
Если такой соцопрос провести на жд вокзале среди маршрутчиков, то выяснится, что 80% практически не читают, а остальные читают мало. Работа такая , с 7.00 до 22.00. куда там ещё читать.
Книжные магазины в количествах увеличиваются. Книжные полки не пусты. Исторические отделы книг полные, научно-популярные тоже. интернет вообще забит электронными книгами + есть ещё аудиокниги. И это не считая библиотек. А соцопрос - лажа. Всё зависит от работы! Я лично видел как тракторист ездит в тракторе и одновременно слушает аудиокнигу(хотя это редкость). А мои книги что я привожу на работу почитать(мемуары и что-нить про танки, самолёты, историю) постоянно пользуются спросом среди коллег :)
Они учитывали в соцопросе чтение книг в электронном виде? а слушанье аудиокниг?
гонят пургу навевая унылое настроение а-ля "мы все умрём".

Вообще-то можно почитать про РЕПРЕЗЕНТАТИВНУЮ ВЫБОРКУ. И как подбираются респонденты.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Раньше? В каком году НТВ, например, стало превращаться в гламурно-криминальную помойку?

---

Вот это уже лишнее... До того года оно просто было другой помойкой. Массовые телеканалы вообще трудно назвать сеятелями разумного, доброго, вечного. Вина это их или беда - можно долго спорить.

А то, что читают меньше - к сожалению, тенденция. Я в своё время маленькое чудо совершил - приучил подростка к чтению. Удачно книжки, видимо, подобрал. До этого он не читал принципиально, даже то, что по школьной программе требовалось.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Вот это уже лишнее... До того года оно просто было другой помойкой. Массовые телеканалы вообще трудно назвать сеятелями разумного, доброго, вечного.

---

На начальном уровне - вполне. Просто можно сравнить, кто вел передачу про путешествия в другие страны (некий аналог "Клуба кинопутешественников") несколько лет назад, и кто - теперь.
И как изменилась подача материала.

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------

Ну и почти в тему:

http://www.newsru.com/crime/28oct200...kill3bsam.html

"Миша и Вова играли в гестапо -
Зверски замучен сантехник Потапов."

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью?

Заканчиваем обсуждение криминальщины.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Заканчиваем обсуждение криминальщины.

---

Не согласен. Это не криминальщина. Криминальщина - это воровство, грабеж, убийства и пр. Но подразумевается какой-то шкурный интерес.
А это - ИГРЫ великовозрастных детишек. И не под действием "Преступления и наказания" Достоевского, заметим.
И это уже - ТЕНДЕНЦИЯ.

Yo-Yo, честно, с меня сегодня хватит войн с клонами-идиотами в разделе Политика + приболел немного. По теме - как модератор новостей я могу привести с десяток подобных ссылок на США и Израиль за последние два-три дня . Тоже школьники, обеспеченные родители - изнасилования и убийства, тоже народ стоял рядом и не вмешивался, на телефоны снимал даже, а некоторые подбегали участвовать.
Но ведь в США и Израиле вроде не проводится той политики, которую мы обсуждаем.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Но ведь в США и Израиле вроде не проводится той политики, которую мы обсуждаем.

---

Напрастно так думаете. Проводится повсеместно, во всех "демократческих" странах. Чтобы проще было завоёвывать ещё свободное бороться с "осями зла".

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

....я могу привести с десяток подобных ссылок на США и Израиль за последние два-три дня . ...
Но ведь в США и Израиле вроде не проводится той политики, которую мы обсуждаем.

---

Мне Израиль и прочие США "до лампочки". Я здесь живу . В России.
И что-то не помню подобных "развлечений" в годы своего детства в нашем "тоталитарном прошлом".
А сегодня это обычное явление.

А на счёт "маразма дедушки" ...
Дай Бог мне иметь хотя бы на четверть такую ясную голову в мои неполных 40 , как у Сергея Петровича сегодня, в его годы.

А я могу припомнить "развлчения" парней из нашего двора в г. Пикалево времен СССР, еще при Брежневе...

Например, слазать на чердак и за вечер убить 20-30 голубей вместе с птенцами, а потом с упоением рассказывать, как текла кровь и как кричали птенчики.

Облить кошку бензином, стрельнуть в нее из самопала и ржать как по траве несется горящий факел с хвостом...

можно долго продолжать...

в рабочих городках все было по жесткому... 101-й км...

Ну да, с утремана пойти с рогатки птичек пострелять побольше(эх, помню хлопец кулика где-то надыбал и все ему завидовали) по пути постреливаю во всю остальную живность, а вечерком Чука-Гека почитать :)

Цитата:

---

Сообщение от vadson

А я могу припомнить "развлчения" парней из нашего двора в г. Пикалево времен СССР, еще при Брежневе...

Например, слазать на чердак и за вечер убить 20-30 голубей вместе с птенцами, а потом с упоением рассказывать, как текла кровь и как кричали птенчики.

Облить кошку бензином, стрельнуть в нее из самопала и ржать как по траве несется горящий факел с хвостом...

можно долго продолжать...

в рабочих городках все было по жесткому... 101-й км...

---

+1 хотя конечно это крайний показатель детской жестокости, но мне в десять лет ничего не мешало ходить в гарнизонную библиотеку два раза в неделю, проглатывая при этом 4-5 книг типа военных мемуаров:D(все детские были перечитаны уже во втором классе) и при этом расстреливать из рогатки тех же воробьёв и лихо потрошить пойманных в озере окушков... высший писк - с соседом, у которого была воздушка, вообще устраивать "королевские" охоты на дроздов...
про всяческих бабочек, мух, кузнечиков и пр. насекомых, которым отрывались лапки, усики, головы, которые поджигались спичками или мощной линзой...да...ещё лягушки и ящерицы...:ups:
Или жестокость - это если теплокровных убивать?

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Или жестокость - это если теплокровных убивать?

---

Жестокость - это убивать ради забавы.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Вообще-то можно почитать про РЕПРЕЗЕНТАТИВНУЮ ВЫБОРКУ. И как подбираются респонденты.

---

Наблюдал процесс подбора. "Сань, не заполнишь пяток анкет для очередного соцопроса? А то мне влом по квартирам ходить". (Справедливости ради, у меня для наблюдений выборка тоже не репрезентативная. :) )

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

И не под действием "Преступления и наказания" Достоевского, заметим.

---

А и так бывает.

Не знаю в каком мире живет Капица ..Дело в том что люди читают книги не зависимо от строя, режима, цвета кожи и т.д. Все исходит из личного интереса конкретного человека к "печатному слову" ..

Если скажем мне не интересно было читать большинство книг по школьной программе в СССР мне так же не интересно их читать в США. Дело личного вкуса!

Естественно есть книги которые заставляют читать в качестве учебной программы . Возможно и скорее всего в СССР эта системя была строже. Так же все зависит от доступности книг и их ассортимента ..Разуметься многие книги так называемого "третьего сорта" которые печатаются сейчас не печатались бы в СССР. Возможно это имел ввиду Капица ..Наконец я не поклонник комиксов Но тем не менее за комиксами целая культура. Я не думаю что среднестатистический Русский, Американский или Немецкий солдат во время WWII были дебилами, но видел очень много специальной технической литературы по авиации состоящей из элементов комиксa. Как ни крути графически люди иной раз воспринимают информацию лучше ! А если речь идет и информации которую надо изучить в короткие сроки лучшего подхода чем графический искать не надо! Это уже доказанно и не раз..

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Они учитывали в соцопросе чтение книг в электронном виде? а слушанье аудиокниг?
гонят пургу навевая унылое настроение а-ля "мы все умрём".

---

Вы знаете, я вчера тоже об этом подумал...

Ведь можно спросить - вы читаете книги классиков?
А можно спросить - вы читаете бумажные книги?

Результат будет разный, притом очень сильно...

Вполне возможно, что этот дикий рост связан именно с тем, что многие начинают читать не бумажные книги, а электронные книги с мобильников, КПК и прочих электронных зверюшек..
Но ведь читают! И читают то, что интересно. Почему-то мне кажется, что это не Маринина.

У меня нет причин не доверять С. Капице, и видно что не все в порядке. Но соцопрос этот тоже вызывает сомнения.

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Опять же - что читать-то? 95% книжного хлама, который издаётся и продаётся, можно просто сжечь - никакой пользы от этого чтива нет, а через те же пятнадцать лет и авторов современных знать никто не будет...

---

Вы уже прочитали всех классиков? Гоголя, Достоевского, Пушкина, Толстого, Салтыкова-Щедрина ets и Вам уже нечего почитать? Браво! :bravo:
Я пока таких высот не достиг, таскаю с собой томик Лескова, очень актуально, чего и всей "самой читающей стране в мире" желаю. Если б люди читали классиков, они б не делали большинства наблюдаемых в жизни глупостей.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Что-то дедушка в маразм видно стал впадать...жаль...

---

Ах, Моська... (с)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Опять же - что читать-то? 95% книжного хлама, который издаётся и продаётся, можно просто сжечь - никакой пользы от этого чтива нет, а через те же пятнадцать лет и авторов современных знать никто не будет...

---

Читать то же, что и поколение-два раньше. Книжки-то никуда не делись.
То, что 95% издающегося сейчас можно выкидывать, тоже не последнюю роль играет в оболванивании.
У меня теща преподом работает, говорит что между абитуриентами даже 10 летней давности и сегодняшними "дистанция огромного размера", таких дебилов как сегодняшний средний абитуриент 10 лет наза не было даже среди самых отсталых.
Девочка 11 класса жаловалась на промпт что он половину не переводит, а что переводит получается абракадабра. Я глянул что она туда забивала - матерь божья, ошибок больше чем слов.
Что интересно, при этом требования к первоклашкам растут чуть ли не экспоненциально, вплоть до рассказать, сколько в слове букв и сколько звуков (это при поступлении в 1-й класс)

ЗЫ Жестокость и деградация это разные вещи и не стоит их мешать.

Цитата:

---

Сообщение от Gispanez

ЗЫ Жестокость и деградация это разные вещи и не стоит их мешать.

---

По моим школьным воспоминаниям, все живодёры считали "тройку" высшим баллом, но не все двоечники были живодёрами.
Вообще, отношение к людям и отношение к животным у одного и того же человека могут быть диаметрально противоположными.
К примеру, мой сын.
Жена с ужасом рассказала, как он играя в "войнушку" во дворе, подходил к лежащим "убитым и раненым" , доставал пистолет и "добивал" выстрелом в затылок. В школе училка жаловалась на его неадекватные ответы на оскорбления. Т.е. его всего-лишь обозвали, а он, в ответ избил .
При этом как-то меня вызвала завуч и в присутствии Влада стала распекать за плохое воспитание сына. В очередной раз сильно избил парня , который на год его старше.
Спрашиваю, за что?
- Он котёнка облил бензином для зажигалок и поджёг, а другого с 9-го этажа сбросил.

Возможно, я хреноватенький папаша и никудышний воспитатель, но я в присутствии возмущённой завуча похвалил его.

Я не учу его тому, что нельзя драться и тем более , что надо "подставить другую щёку". Я пытаюсь его агрессию загнать в рамки благородства ( не нравится слово, пафосно, но всё же..).
Т.е. Хочешь быть бойцом - будь им. Но только защищаясь и защищая.

Что касается книг, то художественная литература его пока не интересует. Не получается пока у меня ненавязчиво привить 9-ти летнему пацанёнку любовь к чтению . А энциклопедии (особенно по оружию и технике) из рук не выпускает. Читает, зарисовывает, спрашивает что не понятно.

"Спрашиваю, за что?
- Он котёнка облил бензином для зажигалок и поджёг, а другого с 9-го этажа сбросил."

Ты хороший папаша :)

Да по всему Союзу гопота шныряла по своим районам, "ты откуда?" - стандартный вопрос для пацанов от 7 до 18 лет, и дегенератов тоже хватало.
Но тут про другое вопрос: был некий стандарт образования, относительно которого откладывалась шкала. И все дети, в том числе те же живодеры, хулиганы и курильщики с 4 класса так же ориентировались на него и определяли свою позицию относительно него. Не говоря уже о том что школа - это маленькая жизнь, за которую человек может 10 раз поменяться и в одну и другую сторону. А сейчас этот стандарт, норма, не то что загнан в минуса, у меня ощущение что он вообще убран, вместо него на первых ролях другая шкала по какому-то другому критерию.
И дело даже не в чтении, чтение ИМХО просто индикатор.

Это просто Ваш, персональный стандарт понял что он не стандарт)))). Что с того что в моей группе в ПТУ двое понимали о чем речь на уроке математики и физики? Сейчас это совсем не важно, кто то сидит, кто то помогает воровать и пока не сел... Кто то уехал из "деревни" и в ус не дует. Всегда была куча быдла (простого народа) и те кто тему "хавают".

"Что с того что в моей группе в ПТУ двое понимали о чем речь на уроке математики и физики? Сейчас это совсем не важно"

Вот именно. Разница как раз в том, что 20 лет назад это было важно.
Это я и имел ввиду, говоря о другой шкале и другом критерии. В этой, новой шкале, уровень среднего жителя обречен скатываться к идиотизму. При этому он, вполне возможно, будет исправно ходить на работу, покупать шмотки или даже ездить по заграницам в отпуск.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Нужна наглядная и материальная агитация в сторону развития.

---

Кончно нужна

Цитата:

---

А не как у нас - "манагер" в банке, или спекулянт в очередной "дилерской" фирме, со знаниями школьника получает в несколько раз больше, чем высококвалифицированный инженер.

---

Типичный подход теаря. Менеджер хорошего уровня в банке должен быть разит интеллектуально намного лучше, чем инженер. потому и получает больше.

Правда, так же как у инженеров, далеко не всегда он соответствует тому каким должен быть :)

"Кончно нужна"
Нафиг не нужна.


"Типичный подход теаря. Менеджер хорошего уровня в банке должен быть разит интеллектуально намного лучше, чем инженер. потому и получает больше."

Менеджер хорошего уровня и просто менеджер, "как говорят у нас в Одессе, это две большие разницы". К менеджеру среднего звена гораздо меньше требования по интеллектуальному развитию, чем к среднему инженеру. Да и к высшему, пожалуй. Какой, например, топ-менеджер банкир справился бы с задачами топ-менеджера инженера Королева?
А получают больше, потому что конъюнктура у нас такая.

Цитата:

---

Сообщение от Gispanez

А получают больше, потому что конъюнктура у нас такая.

---

Может раньше и получали. А сейчас - меня уже пару раз бывшие "менагеры" из банков гопстопить пытались :umora:
Чем кризис хорош - всякий отстой сразу занимает соответствующее ему место.

Думаю не стоит размахивать уровня Королева, не надо втягивать в такие обсуждения гениев, у каждого из них - особый случай, в нормальные рамки плохо вписывающийся :) И запросто можно показать примеры гениальных менеджеров, которые в вопросах управления заметно превосходят Королева. Тем более что и системы управления разные, и методы, и методы воздействия.

Цитата:

---

Менеджер хорошего уровня и просто менеджер, "как говорят у нас в Одессе, это две большие разницы".

---

Так и инженер хорошего уровня и просто инженер - это тоже две большие разницы. Могу пример. Братишка работает в нашей энергетической кампании, растет потихоньку. Несмотря на возраст уже на очень хорошем счету, уже лично отвечает за энергоснабжение крупных объектов. Так вот он говорит что у них кроме простых смертных инженеров есть еще примерно полтора-два десятка зубров, и честно признается что до их уровня пока не дотягивает ни по знаниям, ни, естественно, по репутации. И к этим зубрам отношение у руководство совершенно не то, что к остальным, и это касается и зарплаты тоже. В республике со средней зарплатой не дотягивающей до 10 000 рублей эти специалисты получают порядка 35-50 тысяч, ну и все остальные условия тоже соответствуют. Братишка говорит что сейчас его задача - дорасти до их уровня по знаниям.

Хороший технарь всегда в цене. Так же как и хороший менеджер - опять-таки могу из своей практики не один пример показать. Могу даже Сталина напомнить, когда к нему поступило предложение поднимать зарплату врачам он ответил: "Хорошего врача народ прокормит. А плохого кормить не за что"

Тк что вопрос не в том, инженер ты, врач или менеджер. Вопрос в квалификации.

"Так и инженер хорошего уровня и просто инженер - это тоже две большие разницы."

Хороший инженер или инженер-управленец? Управленец - это птица более высокого полета, чем специалист. Что в банке, что на заводе. Считаю что специалистов надо сравнивать со специалистами, а управленцев - с управленцами, т.е. требования к менеджерам-исполнителям (из отделов маркетинга, снабжения и т.п.) сравнивать с требованиями к инженерам, а требования к "менеждерам хорошего уровня в банке" - с требованиям к членам правления завода. А не требования специалистов-инженеров с требованиями к управленцам в банке.
А если смотреть по низшему уровню, все просто. Из среднего инженера можно быстро сделать среднего менеджера-исполнителя, а чтобы из среднего менеджера-исполнителя сделать среднего инженера, его надо учить несколько лет.

"Тк что вопрос не в том, инженер ты, врач или менеджер. Вопрос в квалификации."
Ага.

Цитата:

---

Сообщение от Gispanez

"Так и инженер хорошего уровня и просто инженер - это тоже две большие разницы."

Хороший инженер или инженер-управленец? Управленец - это птица более высокого полета, чем специалист. Что в банке, что на заводе.

---

от только для того чтбы стать управленцем сначала надо показать себ яна должности специалиста :)

Цитата:

---

Из среднего инженера можно быстро сделать среднего менеджера-исполнителя, а чтобы из среднего менеджера-исполнителя сделать среднего инженера, его надо учить несколько лет.

---

Большая ошибка :) Чтобы сделать среднего менеджера среднему инженеру придется учиться, и тоже не один год. На практике или теоретически - но учиться надо. Иначе не бывать ему менеджером.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Что-то дедушка в маразм видно стал впадать...жаль...

---

Наболело просто у дедушки. В 1991 году, когда я поступил, он был завкафедрой Общей Физики МФТИ. Насколько я знаю, до недавнего времени им оставался, так что оценивать уровень молодежи он может, скажем так, изнутри одного из ведущих ВУЗов страны. Конечно, с возрастом характер человека обычно портится, все может быть.

Поэтому просто расскажу историю, которую сам недавно наблюдал на одном из факультетов МФТИ. Зашел к паспортистке по своим делам, заходят парень с девчонкой - выпускники- подписывать обходные листы. Вопрос- "Из какой группы?" вводит их в ступор!!! Как эти "выпускники" посещали занятия, на расписание смотрели? :cry: Может, менеджеры или банкиры из них выйдут нормальные, но какого хрена они поперлись в технический ВУЗ?

И что должен думать Капица, глядя на таких хм... студентов.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

от только для того чтбы стать управленцем сначала надо показать себ яна должности специалиста :)

---

Полностью согласен.

Цитата:

---

Большая ошибка :) Чтобы сделать среднего менеджера среднему инженеру придется учиться, и тоже не один год. На практике или теоретически - но учиться надо. Иначе не бывать ему менеджером.

---

Видел бы ты наших менеджеров. Исключенный из ПТУ за неуспеваемость справится с такой работой.
Тут разница в уровне специальных знаний. Чтобы разобраться с трудами Адама Смита, Капиталом или какой-нибудь теорией по маркетингу, среднему инженеру надо ровно столько времени, сколько ее прочитать.
Чтобы разобраться с ТММ, сопроматом или, упаси бог, ТОЭ, среднему менеджеру скорее всего вообще не хватит времени.

Э-хе-хе... видел бы ты наших инженеров... :)

Чтобы разобраться в общих чертах с ножницами спрос-предложение и невидимой рукой Смита достаточно пары недель. А вот для того чтобы уметь провести финансовый анализ предприятия, оценить его структуру, эффективность, провести качественный операционный анализ... все это не проще чем сопромат, причем все это не более чем основы финансового анализа. Если говорить строго об управленцах - то поверь мне, и там заморочек не меньше.

Вообще, на сегодня эффективность предприятия должна определяться не эффективностью производства, а эффективностью маркетинга и менеджмента. Эффективно произвести товар по нынешним временам несложно. А вот организовать производство и продажу - вот от чего зависит успешность предприятия.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вообще, на сегодня эффективность предприятия должна определяться не эффективностью производства, а эффективностью маркетинга и менеджмента. Эффективно произвести товар по нынешним временам несложно. А вот организовать производство и продажу - вот от чего зависит успешность предприятия.

---

Для насыщенных конкурентных рынков - утверждения весьма спорные. Эффективными должны быть и продажи и производство. Иначе конкурентных преимуществ не будет. Цикл-то такой: выводим новый продукт - захватываем место на рынке (а еще лучше лидерство) - снижаем издержки - выводим новый продукт.

Есть мнение, что степень "начитанности" человека очень отдалённым образом соотносится с его успешностью по жизни.
Ещё есть мнение, что объём школьной программы по литературе, которым пичкают ребёнка и подростка, на 90% бесполезен из-за банального отсутствия определённого жизненного опыта для понимания. Сам убеждаюсь после перепрочтения отдельных классических произведений лет так через 10-15.
Чтение как самоцель, - не панацея, оно не повышает интеллектуальный уровень чудесным образом; "пьяный проспится, дурак, - никогда".
Всё вышесказанное только моё мнение, ни в коей мере не претендующее на звание истины:ups:

Подход неверный. Эффективное производство - необходимое условие, но недостаточное. По сути эффективность производства может рассматриваться как исключительно технический вопрос. Времена Генри Форда, когда эффективный конвейер был откровением давно прошли, эффективность производства вещь рассматривающаяся как должное.
Главное на сегодня - не техническая и производственная сторона вопроса. Главное - маркетинг и менеджмент. А уже потом технари и все остальное.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Главное на сегодня - не техническая и производственная сторона вопроса. Главное - маркетинг и менеджмент. А уже потом технари и все остальное.

---

В современной России- да. На производство положили с большим прибором, основное- попил нефтебаксов. Только это в большинстве случаев называется чуть по другому- взяточничество и коррупция.

Цитата:

---

Сообщение от F74

называется чуть по другому- взяточничество и коррупция.

---

Альтернативно ориентированные, мнэээ, управленцы...
Политкорректность и толерантность, угу...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Главное на сегодня - не техническая и производственная сторона вопроса. Главное - маркетинг и менеджмент. А уже потом технари и все остальное.

---

Молодец. Сразу видно, что книжки читаешь:) Только тогда и маркетинг убери. И заморское слово "менеджмент" замени на "управление". И всё станет на свои места. Маркетинг ведь тоже просто технология. Инструмент для достижения стратегических целей бизнеса.

Ты же не говоришь, что главное в твоей машине - ты и навигатор? А потом уж двигатель, колёса и всё остальное... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Gispanez

Полностью согласен.

Видел бы ты наших менеджеров. Исключенный из ПТУ за неуспеваемость справится с такой работой.

---

Пару дней назад по ТВ в прямом эфире показывали заседание государственной комиссии из лучших менеджеров нашей страны. Я бы не сказал, что двоечники из ПТУ справились бы с этой работой. Это работа для тех кто учился на оценку не ниже "3" (приходилось много и четко читать по бумажке, двоечники могут не потянуть).

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

на сегодня эффективность предприятия должна определяться не эффективностью производства, а эффективностью маркетинга и менеджмента.

---

Вот те раз. А говорят, что отечественная продукция неконкурентноспособна именно из-за неэффективного производства. Чё, врут? И на самом деле нам эффективных менеджеров опять не хватает, у которых один рецепт -- "оптимизация"? :D

---------- Добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Пахомов

Есть мнение, что степень "начитанности" человека очень отдалённым образом соотносится с его успешностью по жизни.

---

+1. Навскидку два утрированных примера: Н.И.Ежов и В.С. Абакумов. В основном, были успешны по жизни. А вот, скажем, Н.И. Вавилову его учёность не помогла.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

+1. Навскидку два утрированных примера: Н.И.Ежов и В.С. Абакумов. В основном, были успешны по жизни. А вот, скажем, Н.И. Вавилову его учёность не помогла.

---

Пример какой-то, так сказать странный. Два первые кончили стенкой, третий, ЕМНИП, умер в лагере или тюрьме, причем пережил Ежова, а до начала гонений был тоже вполне респектабельным человеком, по заграницам ездил. А многих при Сталине "за бугор" отпускали? Вот и нажил себе врагов.
А его брат Вавилов Сергей Иванович вообще умер Президентом АН СССР (потому что делом занимался, как его тогда понимали).
При этом двое первых- руководители спецслужб, а братья Вавиловы- ученые.

А тезис, что начитанность ( в смысле объема прочитанной художественной литературы) и успех в жизни слабо коррелируют вообще смысла не имеет, пока критерии не ввели и статистику не подбили. Как успех считать? Сколько бабок человек заработал? Так за жизнь или за год? Ведь по этому критерию Медведев с Путиным- вообще лузеры получаются.
И как начитанность учитывать- по книгам или по страницам. Один, допустим, галопом по Европам всю русскую классику проскакал, а другой Достоевсккого постоянно перечитывает.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Главное на сегодня - не техническая и производственная сторона вопроса. Главное - маркетинг и менеджмент. А уже потом технари и все остальное.

---

А если не будет технарей, то что тогда эти менеджеры и маркетологи будут подовать?

Хотя сейчас, когда деньги уже не является эквивалентом производимой промышленностью продукции, и зарабатываются на валютной бирже, маркетинг и менеджмент действительно важнее. Вот только долго так продолжаться не может. Но многоие до сих пор уверены, что это не так, и удивляються, с чего вдруг случился кризис?
Но самое главное, что такие же взгляды разделяют генеральные директора российских предприятий, и считают, что главным отделом на заводе является бухгалтерия...

Цитата:

---

Сообщение от F74

В современной России- да.

---

Ни в коем случае. Именно в современной России подавляющее большинство проблем как раз из-за слабого маркетинга и отвратительного менеджмента. Только у нас могут сначала сделать охренительную вещь, а потом задуматься над тем что стоит она дофига, да и продавать ее в принципе некому - рынка для нее нет. Она замечательная, но вот как-то так сложилось что никому не нужная :)

Гениальным маректологом я бы назвал Яковлева. Его фраза "делать нужно то, что нужно" - это принцип, основа деятельности любой фирмы, любого предприятия, это основа эффективной работы в любой отрасли деятильености. Делать нужно то, что нужно - и баста. Вот с этим у нас в стране огромные проблемы. С тем чтобы определить что именно нужно делать и как это сделать.