Про аварию с участием автомобиля Баркова.
http://www.moskva.fm/stations/FM_107...10-09-08_09:13
Вид для печати
Про аварию с участием автомобиля Баркова.
http://www.moskva.fm/stations/FM_107...10-09-08_09:13
Как же достали эти вруны!... Как же достал этот Злобыня Доренко!... Когда же всех окружающих эти ... перестанут воспринимать, как лохов, который только и надо "разводить да стричь"?!...Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
В Сети полно фотографий с места аварии. Видно, что разбито, где разбито, как разбито... умным - или хотя бы имевшим дела с физикой тел - понятно было уже из первых фотографий, что произошло, и кто виноват...Цитата:
09:14:44-09:14:51
...У него разбито правое, чётко правое крыло с фарой, до середины капота, левая фара абсолютно целая...
Нет, блин, обязательно надо заорать:
- ПАССАЖИРА БОЛЬШОЙ ТЕЛЕГИ МОЧИ - У НЕГО БАБЛО ЕСТЬ!!!
P.S. Материалы дела:
http://sukhoi.ru/docs/docs.zip - документы, 45 Мб.
http://sukhoi.ru/docs/photo.zip - фотографии, 351 Мб.
P.P.S. Завтра Барков может смело кого-то прибить перед телекамерами в прямом эфире. Но после этой вакханалии ни один здравомыслящий в это не поверит. Ибо уже кричали "Волк! Волк!"...
P.P.P.S. Задолбали уже враньём своим!
CoValent, все "лохи" проходили по делу (опять же тут вера в причастность Дмитрия, якобы вызывавшегося для свидетельских показаний)? Все "лохи" знали про 14.75м?
Поэтому "лохам" нужно почитать документы, сделать свои выводы (насчёт путанницы в показаниях может быть и не такое см. фильм советский про белые и чёрные пирамидки )), да и физику вспомнить, вроде там было 35км/ч на 2.2т и 75км/ч на 1.1т
Ну а потом можно "лохам" ещё раз отписаться, выразив своё мнение ))
Для меня нет сомнений что мерс виноват...
Есть свидетельские показания, что s500 "резко начал движение и совершил манёвр выезда на разделительную полосу. Выехав на разделительную полосу "Мерседес-Бенц" резко ускоряясь, поехал прямолинейно вперёд, при этом двигаясь частично по разделительной полосе, а частично по крайней левой полосе встречного направления движения".
А также есть показания "невиновного" Баркова, что он ехал вместе с попутным потоком. Фраза двусмысленная, но по мне так "Вместе с потоком" и "по разделителю с частичным выездом на встречную", суть не одно и тоже. Кстати, никакого частичного или нечастичного выезда на полосу встречного движения нет в правилах, есть просто выезд на встречку... За такое нарушение у простого смертного 100% отобрали бы права. А тут две смерти (три уже), и Барков не виноват. :ok:Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
Так он вроде на пассажирском сидел. Значит виноват его водитель.
Виноват что выгораживает виновного. Это де юре. А по совести, я согласен с такой оценкой его виновности http://www.lifenews.ru/news/15549Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Где лежит куча деталей от удара - я вижу. Где лежит дорожка из таких деталей после удара - ткните пальчиком в фотографию, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
Угу, вспомним.Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
Закон сохранения импульса. p=mv
Посчитать по Вашим же цифрам сможете?...
Потом вспоминаем третий закон Ньютона и смотрим, что происходит при этих импульсах и таком сложении общих векторов этих тел: что будет с более тяжёлым телом и что будет с более лёгким.
И в эти показания тоже ткните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
И добавьте к этому ещё тормозной след "Мерседеса" на встречной полосе.
Когда не найдёте - объясните мне, пожалуйста, как "Мерседес", таранив "Ситроен", протащил его по прямой до точки его остановки с заблокированным и разрушенным своим левым передним колесом, потом сдал назад, перестроился на свою полосу и выкатился вперёд на место на фотографиях (след прямолинейного движения присутствует).
Вы нашли там встречную полосу?Цитата:
Сообщение от Dikiy
Пожалуйста, покажите её на фотографиях.
А по совести, если уж производитель говорит о том, что у С3 была скорость 75 км/ч - то женщины сами себя и убили. Благо было немало свидетельств, о том, как они вели машину.Цитата:
Сообщение от Dikiy
Я нашел встречную полосу в свидетельских показаниях. Более того, Вам и самому будет несложно убедится, что машина мерседес S класса, по ширине не помещается на этом самом разделителе. Кроме того, из личного опыта мне известно, что обычно подобные автомобили, обьезжая пробку по разделителю смещаются на встречку. В этом есть своя логика, но речь не об этом сейчас. Что касается фото, Вы как я понял просите показать где я увидел на встречке мерс? Фото мерса в движении нет (если есть покажите пожалуйста) Есть на видео выезд на разделитель. Иного видео как ни странно нет.Цитата:
Сообщение от CoValent
---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:50 ----------
Я не думаю что превышение до 75 км/ч само по себе является самоубийственным, или даже опасным.Цитата:
Сообщение от CoValent
Так, значит, фото Вы не смотрите, терминологией не владеете.Цитата:
Сообщение от Dikiy
Иначе бы видели, и что эта машина на разделительной полосе помещается, и что на встречной полосе не было ни одной машины - а только на разделительной, где они и сошлись.
Без обид, но троллинг у нас наказуем.
До 108-ми при сложении этих скоростей. Если же учесть, как вёл себя С3 перед столкновением - тормозил и уходил с разделительной полосы вправо от своего курса - то скорость встречи это конечная величина, а не та, что была у С3 за некоторое время до аварии.Цитата:
Сообщение от Dikiy
Тормозные следы С3, кстати, отлично видны на фото.
Кстати, обломки в данном случае - первый признак того, что мерс стоит на своем месте. Машину, да, можно откатить, оттащить куда нужно, но невозможно переместить такое количество обломков, включая самые мелкие, чтобы это не было очевидно. Да и сколько лопат-метел для этого потребуется?
Знаешь, что там самое чёткое, Саш? Что после удара "справа спереди влево назад" (с точки зрения "Мерседеса") - его метнуло сантиметров на 25-30 влево. Отчётливо на фото - где был след прямого движения, и вдруг оборвался, сменившись стёртостью вбок.Цитата:
Сообщение от Freddie
Я не шибко знаю подробностей ДТП,поэтому спрашиваю:-"Так значит "мерин" не виноват"?Цитата:
Сообщение от Freddie
Если эта куча мелкого мусора лежит на его левой полосе, то выходит что нет.(Кстати, зимой обычно место удара чётко обозначено снегом то ли с днища, то ли с бампера.)Цитата:
Сообщение от BUKER
Ну коли всё так очевидно,от чего такой резонанс?Цитата:
Сообщение от DogEater
Да и чем дело-то закончилось?
Если ещё закончилось...;)
Самое-то главное - ну а Барков здесь при чем? Он пассажир. А фамилию его водителя вряд ли кто из "правдоискателей" вспомнит
Закончилось тем, что признали виновной погибшую женщину, которая была за рулём красной машины.Цитата:
Сообщение от BUKER
Но у населения настолько закрепился образ неизвестного водителя неизвестного чиновника (пример см. видео "нашистов") безнаказанно нарушающего правила, что поверить в что, то водитель мерседеса крупного бизнесмена не выезжал на встречку и ехал по правилам не может никто.
Уже не важно как было на самом деле. Годы(даже скорее десятилетия) такого хамского поведения на дорогах сформировали в инфосфере устойчивое знание того, что априори виноват именно водитель чиновника, потому что он всегда так делает.
А летом в сухую погоду - кучей пыли и грязи с обратной стороны бампера.Цитата:
Сообщение от DogEater
Оффтопик:
А ведь у ситроена по euroncap
http://www.euroncap.com/results/citr.../2009/364.aspx
вполне приличный результат - 4 звезды . Единственное слабое место - область шеи при ударе сзади.
И скорость не так уж и велика была - а вот поди ж ты :cry:.
Может и не всегда, но очень часто бывает именно так.Цитата:
Сообщение от DogEater
Цитата:
Сообщение от harinalex
Оффтопик:
1. не пристегнуты
2. 75+35...
Нет. Двигался уже метров 30 по прямой, очень плавно сходил вправо.Цитата:
Сообщение от BUKER
Две вещи смущают: на кой ляд он вообще вывернулся на разделительную - и почему он не отреагировал никак?
На первый вопрос ответ стандартный. Надеюсь, после этой аварии такие подвижки будут бОльшей редкостью.
Есть два соображения относительно второго вопроса.
Во-первых, водитель "Мерседеса" мог видеть движение "Ситроена" - но не мог ничего сделать, ибо крайняя левая полоса (справа от него) была заблокирована движущимися машинами. По некоторым данным там ехали "Жигули". "Мерседесу" банально не нашлось дырочки, чтобы убраться с пути раскачивающегося "Ситроена".
Во-вторых, "Ситроен" перед ударом потерял управление. По свидетельству очевидцев, он выполнил одну волну курсовой раскачки и заканчивал вторую. Напротив Первой Градской больницы, за километр до аварии, его скорость была около 90-100 км/ч, он шёл в крайнем левом ряду. В момент выезда на Гагаринскую площадь "Ситроен" занесло влево (грязь-слякоть присутствовала, видно на фото), на разделительную полосу, потом вправо (попытка выправить?), снова влево на разделительную и встречную полосы (есть след "Ситроена" на фотографиях) - и он возвращался снова вправо. При дистанции 80 метров на все эволюции и скорости начала движения в 90 км/ч и 75 км/ч в момент удара - "Ситроен" все это успел проделать за 4-5 секунд. Отсюда вывод, что "Мерседес" мог просто не успеть среагировать, просчитать его траекторию и нажать на тормоз.
Естественно, возможны и оба варианта одновременно...
Как вариант, возможно, что водитель "Мерседеса" мог посчитать, что "Ситроен" выскочит перед ним на свою полосу... но это надо обладать очень хорошей реакцией. Думаю, что здесь просто "не повезло".
Дальше было всё просто и банально, к сожалению. Импульс у обеих машин был одинаковый (я же не зря предложил посчитать), но "Мерседес" в два раза массивнее. Согласно второму и третьему законам Ньютона, "Мерседес" поглотил импульс и остановился в линейном движении (немного ушёл назад, но несущественно, в пределах считанных сантиметров), и подвинулся по вектору влево. "Ситроен" поглотил импульс - и по вектору своего движения был отброшен вправо (влево от "Мерседеса") и назад (вперёд от "Мерседеса"), то есть на свою полосу (встречную от "Мерседеса"). Меньшая часть деталей, разваливающихся от правой половины "Ситроена", полетела вперёд, а бОльшая часть осталась в пределах места столкновения.
P.S. Нечто подобное однажды проделали в Митино "Лексус" (RX300) и "Ниссан Патрол". "Лексус" вылетел ему в лоб по плавной дуге на скорости около 140 км/ч - и улетел назад по воздуху, поскольку "Ниссан" шёл 90, и весил в полтора раза больше - почему и встал, будучи лишь отброшенным на соседнюю полосу.
Неописуемое впечатление: летящий по воздуху "внедорожник"...
Но в сердцем мы уже не верим в такие исключения, так что "всегда" не далеко от истины, даже несмотря на то что мы твёрдо знаем что на дороге по хамски ведут себя не только "членовозы".Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
есть достоверная статистика ?Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Угу. Даже не хочу представлять, сколько раз Барков уже клял себя за "поспешательство" - и сколько ещё раз будет клясть...Цитата:
Сообщение от DogEater
...хотя бы с точки зрения имиджа.
глядя объективно на самих себя - разницу в поведении подчас трудно уловить. Люди ездят так , как будто в nfs играют и у них в запасе три попытки.Если бы только водители черных мерседесов нарушали ,то такого количества аварий и погибших не было бы.Цитата:
Сообщение от DogEater
Им вообще не везло тогда.Цитата:
Сообщение от harinalex
8 апреля C4 врезался в Мицу Лансер - вылетев на встречку - с тем же итогом. Называется "проводил своих женщин в Шереметьево на отдых и поехал красиво кататься"...
Если по документам - то 33 км/ч. Я так понимаю, что до 35 просто округлили при интервью.Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
Тема возникла не на пустом месте, и если ее прочитать с самого начала, то, думаю, найдется немало достоверных примеров.Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
Цитата:
Сообщение от harinalex
Оффтопик:
Если мне не изменяет мой склероз, в евронкап тестируют на 60 км/ч, а тут в сумме было почти в 2 раза больше.
---------- Добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:33 ----------
Если внимательно почитать документы, то называется скорость в 35-40 км/ч. 33 в экспертном отчете указывается как недостоверная, полученная по сигналу датчика блокировки левого колеса мерина.Цитата:
Сообщение от CoValent
CoValent, протокол допроса свид 1-2.jpg
http://i078.radikal.ru/1009/db/a42b1aadf022.jpg
Про С3 многое прояснилось, но почему так гладко с s500? Почему он имел право находиться на разделительной (в соотв. со свидетельскими показаниями это имело место быть)? Прошу и Вас ткнуть меня в документальное объяснение этого факта.
:)Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
Предпочитаете троллить, доказывая, что кто-то имел право там находиться - и что кто-то это написал?
Не проблема, тролльте дальше. Но без обид на меня, пожалуйста.
По сути же, обе машины оказались - неправомерно - на разделительной полосе, только одна частично, а вторая целиком, с потерей управления и превышением скорости. За что вторая поплатилась, а пассажир первой готов на некую компенсацию дочери погибшей.
P.S. Тем, кто летит с превышением, обгоняя, не глядя по сторонам и поплёвывая на окружающих... самое место там, где они окажутся: вместо "Мерседеса" могла оказаться машинка с детьми, и не обязательно на разделительной полосе...
Ну не складывают эти скорости. не складывают...Цитата:
Сообщение от Freddie
В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.Цитата:
Сообщение от CoValent
CoValent, не угадали, я не доказываю ничего. Да, и за тролля спасибо, эмоции в таких делах не лучшее подспорье ("Тем, кто летит с превышением, обгоняя, не глядя по сторонам и поплёвывая на окружающих... самое место там, где они окажутся: вместо "Мерседеса" могла оказаться машинка с детьми, и не обязательно на разделительной полосе...").
Меня интересует следующее: "обе машины оказались - неправомерно - на разделительной полосе" следует ли отсюда, что оба водителя виновны?
Какое наказание за этот понёс водитель s500?
Свидетельские показания явно противоречащие, вспоминая исследования, сложно утверждать что-то однозначно, высоковероятно, кто-то из свидетелей додумал что-либо.
Уважаемый, загляните в термины повнимательней, прежде чем начинать флейм.Цитата:
Сообщение от Arik
Выражайтесь тогда в рамках дискуссии, без привлечения выдуманных аргументов.Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
Да. Пункт 9.9 для водителя "Мерседеса" и пункты 9.2, 9.9 и 10.2 для водителя "Ситроена". Впрочем, как мне кажется, Вы способны ответить на этот вопрос и сами.Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
Не знаю, и мне тоже было интересно: какое наказание у нас определено КоАП за выезд на разделительную полосу? Максимум, что можно сюда применить, это пункт 12.11.3 - от 300 до 500 рублей.Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
Можно узнать - какие именно показания где именно противоречат?Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
А следов на дороге мало?Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
О, кстати. Не будучи специалистом в этой области всегда хотел узнать: почему нельзя применять сложение скоростей в лобовом ударе?Цитата:
Сообщение от aush
Ну, видимо, из-за сравнительно небольшой массы машины-препятствия. Но при разнице в массе S500 и C3, это не столь существенно. Кстати, в тестах евронкап, насколько помню, используется деформируемое препятствие.
Потому что бьют о сминаемое препятствие. Если бы о просто бетонный куб, тогда складывать можно. А так эмулируется взаимное поглощение энергии. Импульсы, те складываются.Цитата:
Сообщение от CoValent
---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------
ЗЫ. Что-то мне не верится что s500 вылез на разделительную чтобы там тошнить 30кмч....
Уважаемый, не будете ли вы столь любезны пояснить мне, что же такое троллинг? Я прошу это не для того, что бы разводить флейм или холивар (кстати, что это?) а для того, что бы узнать, что же в вашем понимании значит "троллинг". На просторах всемирной паутины существует множество сайтов и их хозяев, и получается, что у каждого из них свои понятия общепринятых понятий (челом бью прошу простить за тавтологию). Так вот, что бы впредь быть истинным послушником и не вызывать гнева вашего и недовольства, прошу вас, уважаемый, будьте столь любезны поясните мне, простому халопу, что же такое "Троллинг". Заранее благодарен!Цитата:
Сообщение от CoValent
Без тени неуважения, искренне ваш Евгений.
Наверное, потому, что искуственное препятствие при тесте обладает существенно бОльшей массой, чем испытуемый автомобиль.Цитата:
Сообщение от CoValent
И в тесте вся энергия удара поглощается только автомобилем.
А в лобовом столкновении, грубо говоря, каждый автомобиль поглощает свою часть энергии. Результат и там, и там - полная остановка относительно дороги. Т.е. абсолютно неупругое столкновение.
Энергия разрушения m*v^2/2. Для 2х встречных, с равной начальной скоростью и массой - просто m*v^2, но они и поглотят (в первом приближении) эту энергию поровну, т.е., каждому достанется ровно столько, сколько если бы вместо второго было неподвижное препятствие.
Вобщем, чистая физика с системой уравнений закона сохранения импульса и закона сохранения энергии для любого столкновения. И то, и то должны строго сохраниться, а скорость в импульсе - в первой степени, а в энергии - во второй. Причём, чисто механически, импульс сохраняется ВСЕГДА, а вот механическая ЭНЕРГИЯ, при соударении, может расходоваться на деформацию и нагрев. Исходя из конечного условия "оба автомобиля остановились сразу после удара"(это условие максимального расходования энергии на деформацию), ситуация абсолютно равнозначна удару каждого в неподвижное препятствие.
Условно, конечно.
Ага, о массе цельного препятствия в тестах и поглощении импульса я не подумал, в отличие от деформации реальных машин.
Спасибо всем объяснившим! (Хотя по-моему, для нежёстких материалов это не абсолютно.)
Здесь объясняется, что они все на этом направлении только начали разгон со светофора.Цитата:
Сообщение от aush
Совсем не сложно. :DЦитата:
Сообщение от Arik
Посмотрите в мою подпись, разглядите там слова "термины тут", сходите по ссылки, и прочитайте любой интересующий термин.
"Можно узнать - какие именно показания где именно противоречат?"
Приведённый мною скан свидетельских показаний и приведённые Вами сканы свидетельских показаний в отношении положения автомобиля "Мерседес-Бенц".
А именно: "Мерседес-Бенц" резко начал движение и совершил манёвр выезда на разделительную полосу. Выехав на разделительную полосу "Мерседес-Бенц" резко ускоряясь, поехал прямолинейно вперёд, при этом двигаясь частично по разделительной полосе, а частично по крайней левой полосе встречного направления движения". (Свидетель готов пройти психофизиологическое исследование с применением тех. средства "полиграф").
И Ваши: "Я увидел, что "Ситроен", которого я до этого наблюдал в заносе, выехал на полосу встречного направления движения и произвёл лобовое столкновение с автомашиной "Мерседес-Бенц";
"Столкновение произошло в крайней левой полосе встречного направления движения, где ехал "Мерседес".