http://za-egora.ucoz.ru/
Вид для печати
Спасибо,что разместил.:thx:
Из ЖЖ Бычкова.Цитата:
Оглашение приговора перенесли на понедельник, 11 октября, 14 часов.
Три с половиной года строгого режима. За попытку изменить ситуацию.
ps/ место этой теме - в политике
Работники соответствующих ведомств намекают, что они тоже готовы крышевать накробизнес не только от коллег, но и от народа.
Скоро, скоро появятся мафиозные "семьи" наркоторговцев :\
С третьей стороны ребята работали на свой страх и риск, лишать свободы совершеннолетних, дееспособных (если нет решения суда ты дееспособен), даже с согласия родителей - это палево.
О, да! Он был неправ по закону. Но почему приговор не условно? Не рецидивист, больше уже никого "похищать" для реабилитации не будет – заявлял об этом в последнем слове, был исполнителем (заказчиками "преступления" были родители, которых почему-то не судили). Но Суд признал его социально опасным. Открыто. И всем ясно, для кого он опасен, будучи на свободе. Для "потерпевших" определенная опасность, правда, тоже существует: сложнее наркотики добывать станет, если центр по борьбе с наркоторговцами продолжит существовать. Видно, этим Суд и руководствовался - других "пристойных" оправданий такому приговору не вижу.
надо еще добавить - и с согласия самих удерживаемых.
---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------
по чьему закону?
читая на http://roizman.livejournal.com/ я как-то не увидел нарушений закона
П.С. а формулировки в суде местами - это нечто...
Из всего вышесказанного можно сделать такой вывод: прокуратура явно в доле с наркоторговли.
Даже президент успел заступиться,а так бы минимум 7 лет дали.
http://roizman.livejournal.com/1002707.html
Спасибо Единой России!
Кажется, принудительное лечение возможно только по суду, если человек или недееспособен, или социально опасен. Раньше практиковалось для алкоголиков, сейчас - не знаю, я не юрист. Если это так, то родителям надо было сначала в суде доказывать, что их чадо социально опасно, а потом уже лечить его. Если этого не будет, то тогда слишком легко можно в психушку человека отправить. Родственники подпишут и ... По мне - так все наркоманы социально опасны. Но законом это не подтверждено.
Originally posted by uderevskaya at Вердикт по делу Бычкова
Все очень устали.
Подкашивает столь откровенная несправедливость, перевирание показаний потерпевших, свидетелей и подсудимых, озвученное в приговоре. Это бессмысленно. Все показания у нас записаны на диктофон.
Уверена, деятельность Дзержинской прокуратуры Тагила ждут очень серьезные проверки.
Хотелось бы, чтобы была подсчитана стоимость личной охраны прокурора Кузнецовой из четырех сотрудников ОМОНА в течении 1,5 лет и использование ею в качестве транспортного средства автомобиля ОМОНА, - при том, что никто из трех подсудимых под стражей до вердикта не находился, и прокуратурой даже не заявлялось ходатайства об изменении им меры пресечения.
Думаю, что речь идет о реальных злоупотреблениях властью.
Для начала, надо вычесть стоимость заработной платы сотрудников ОМОНа, осуществлявших личную охрану прокурора Кузнецовой и возивших ее на своем автомобиле - из зарплаты прокурора Кузнецовой. Либо, пусть она публично предоставит основания для такого ее личного кортежа из молодых, мускулистых и широкоплечих сотрудников элитного спецподразделения.
Кстати, супруг прокурора Кузнецовой - тоже прокурор. И работает он, - в отделе по надзору за учреждениями ФСИН. Именно это обстоятельство заставило нас беспокоиться о безопасности Егора Бычкова и о том, как бы его случайно не нашли повешенным на лампасах брюк от спортивного костюма в камере... Кстати, по непроверенной информации, тщательно скрываемой от СМИ, в 13 колонии (для бывших сотрудников правоохранительных органов) в Тагиле, надзор за которой и осуществляет супруг уважаемого гособвинителя - на днях был зафиксирован смертельный случай от передозировки наркотиков, второго успели откачать и перевели на другую зону.
Эффективный прокурорский надзор, не правда ли? Передоз в ментовской зоне...
Торговля и поставка наркотиков в любой зоне, без участия сотрудников администрации - невозможна. Везде есть честные, и везде есть предатели.
Вопрос, какой интерес в этом Дзержинской прокуратуры?
Я вас умоляю, какое условно?
Наш суд самый гуманный суд в мире.
90% обвиняемых в педофилии в России получают условные сроки.
А тут человек пытался лечить наркоманов.
Его надо расстрелять, однозначно.
---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:49 ----------
РСНЦитата:
Показания потерпевших по делу Егора Бычкова выбивались под пытками
Об этом сегодня в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей» заявил руководитель екатеринбургского фонда «Город без наркотиков» Евгений Ройзман.
Во вторник Е.Бычков – глава нижнетагильского отделения фонда, занимающегося лечением и реабилитацией людей, страдающих от наркозависимости, был приговорен к 3,5 годам лишения свободы в исправительной колонии строгого режима. Его признали виновным в похищении людей и пытках. Именно такие методы Е.Бычков использовал для лечения наркоманов.
Между тем представители фонда «Город без наркотиков» уже заявили, что дело в отношении руководителя его нижнетагильского отделения было сфабриковано связанными с местной наркомафией высокопоставленными милицейскими чиновниками.
«Мы не нарушаем закон», - заявил в интервью РСН Е.Ройзман. «Обратите внимание, доказанные факты похищения человека Егором – это доставка наркомана по просьбе родителей и по оформленному с ними договору от дома в реабилитационный центр. Это не укладывается в ни какую голову! Какое же здесь похищение?» - заявил руководитель фонда. По его словам, кому-то было просто выгодно выставить Бычкова похитителем.
На самом деле, сказал Е.Ройзман, почти все наркоманы, проходившие курс лечения в реабилитационном центре, поначалу были против этого. «Из более 8 тысяч пациентов, только примерно 10 пришли сами. Бывают случаи, когда родители притаскивают их на цепях, привозят в багажниках, в машинах скорой помощи, с милицейским конвоем. Но когда они приходят в себя, то все до единого подписывают договор на лечение», - отметил он. «Бывает, ко мне приходит по 30 матерей в день, которые рыдают и говорят: сделайте хоть что-нибудь, спасите моего ребенка, помогите. Я могу их к наркологу отправлять, но это все равно что отправить их сами понимаете куда. И я, как любой мужчина, в такой ситуации пытаюсь что-то сделать. То же самое пытался делать и Егор», - рассказал Е.Ройзман. «Мы работали в Тагиле, там огромное количество наркоманов, там большая смертность от наркомании, там наркоманы ходят по улицам, там торгуют наркотиками в открытую. И их надо просто спасать», - сказал руководитель фонда «Город без наркотиков».
По словам Е.Ройзмана, самостоятельно заявления в суд с жалобой на Бычкова никто из тех, кто проходил по делу в качестве потерпевших, не подавал. «В суд никто не подавал. Заявления потерпевших получались иными способами. Это единственный случай, когда из потерпевших показания вышибали. А в суд их привозили под конвоем, без шнурков на ботинках, избитыми. В суде они отказывались от всех обвинений, они даже умудрялись сбегать из зала суда», - сообщил глава фонда. «На приговоре не было ни одного потерпевшего. Это надо было видеть», - сказал Е.Ройзман.
Мда.. Читаю ваши посты здесь и только удивляюсь. Вот он, русский суд "по совести", а не "по закону"! Такие как вы оправдали в суде присяжных террористку Засулич, не задумавшись о последствиях.
Как же, ребята ведь правое дело вершили...
А за незаконное лишение свободы (а оно тут имхо первое что бросается в глаза, ибо согласие судя по всему было со стороны далеко не всех пациентов, а скорее со стороны их родственников) вообще предусмотрен условный срок?
Конечно, дело надо было прикрыть ещё в начале, но подсудимый уже подал протест и имхо там всё решится в его пользу.
Как я понимаю, как "Свидетели" подтянуты текущие клиенты, а не те кто прошел курс и избавился от зависимости? Видимо последние не считают то им причинен вред?
Не ужели вы думаете, что он реально снижал доход наркоторговцев, тем паче ментов с ними связанных?
Если там нарки толпами ходят, то его деятельность капля в море.
Скорее всего это или личные амбиции кого-либо из ментов, или в прокуратуре воспользовались шансом за дешево раскрыть "громкое дело о похищении людей", но нарвались на общественность.
В том то и дело, что не только снижал, а ещё и сажал.
Он будучи милиционером (сказать ментом язык не поворачивается), знал, что многие менты, которые попадались во время внезапных рейдов с поличным, затем странным образом избегали ответственности. Так вот, он добивался, что их в конце концов сажали. Ну и как он сам заявлял на суде, во время активной деятельности фонда, в Тагиле смертность от передоза снизилась в 2 раза. Стало быть и потребление тоже, значит и собственно доход наркоторговцев. Учитывая, что Тагил город не большой, поставить палки в колёса нужно достаточно немногим наркоторговцам, чтобы заметно снизить их деятельность. Плюс к этому он же не один боролся.
Вы бы для начала по ссылочками пробежались, а потом выводы делали.
Тем, кто "прошел курс" сейчас некогда - они смотрят волшебные галлюциногенные сны в очередном притоне :D
Если отбросить шутки, то я не верю, что кто-то мог вылечиться таким примитивным образом. Если все так просто, почему процент "бросивших" так низок? Причем независимо от выбранной методики
---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:26 ----------
Согласен. Даже если кого-то удавалось посадить, то вся его деятельность, скорее всего, приводила лишь к увеличению цен на рынке наркотиков, при том что потребителей этой продукции меньше не становилось. В итоге "верхам" этой пирамиды от его деятельности не было ни холодно, ни жарко.
Не знаю. Но "лишение свободы" в любом случае здесь за уши притянуто. Потому что на четыре доказанных "похищения" только одно удержание силой. И причина этого удержания - попытка не дать уколоться. Это как если бы за попытку препятствовать суициду начали уголовно преследовать.
ps/ а то, что "похищения" были без согласия потерпевших можно вполне объяснить временным помутнением рассудка (а оно бывает у наркоманов, любой медик подтвердит).
А у Вас были/есть близкие родственники-наркоманы? Вы вообще представляете себе что это такое?... Вот когда пройдете (не дай бог, конечно) через это, тогда и будете рассуждать про мыслящих "по совести".
Глубоко убежден, что наркоманов и алкоголиков нужно лечить принудительно.
Не курю (если это для Вас важно).
Вообще-то все обвинения в истязаниях Судом были отвергнуты. А если бы потерпевшие были недовольны наручниками (не знаю, были ли таковые на самом деле), то могли бы заявить об этом сами в милицию, а не ждать, пока их найдут и притащат в суд. Это – к тому, что доказательство самого факта похищения – спорно.
Но речь не об этом. Законы можно интерпретировать по-разному. Для того и вершит Суд человек (имеющий совесть), а не машина по заданной программе. Есть разница между похищением человека с целью прибыли и - с целью «формирования отсутствия наркотической зависимости» (кажется, примерно так звучит формулировка в приговоре). Сомневаюсь, что у нас в законодательстве прописана такая цель и определено, какой срок за это полагается. Значит – надо судить по совести. И тот факт, что решение Суда выгодно преступникам, говорит о том, что правосудия не было. Наркоторговцы у нас ведь пока еще официально считаются преступниками, и содержание Егора за решеткой выгодно именно им, наркоманам после этого суда принудительное отвыкание от наркотиков уже не грозит даже если осужденный останется на свободе.
Если Ройзман и его фонд занимаются тем же самым, то однозначно да.
Ройзман, кстати, по ту сторону решетки уже бывал.
П.С. Бычков осужден за незаконное лишение свободы, это доказано судом. Я просто назвал это самоуправством, потому что он взял на себя роль и полицейского, и нарколога
Ройзман и фонд занимается одназначно тем же самым.
И в результате этих действий смертность от передоза в Екатеринбурге сократилась в разы
и за что же он бывал? :rolleyes:
слушай, ты, когда подобные тебе вылазят с подобными говняными сентенциями - очень хочется скинуться "всем миром"(с) и проплатить бабло кому надо, чтобы закрыли тебя по статьям совращение малолетних, изнасилование и сбыт наркотиков в особо крупном.
чтоб неповадно было в следующий раз подобную ахинею нести.
полное ощущение что с "воинствующией малолеткой"(с) общаюсь.
родной, тебе лет сколько?
вот мне недавно стукнуло 32.
это чтобы была понятна возрастная категория.
от нечего делать я начал вспоминать всех своих одноклассников из двух школ, в которых я учился.
лучшеб я этого не делал
после длительных раздумий выяснилось, что более половины моих одноклассников уже тю-тю.
и подавляющее большинство из-за наркоты.
что-то мне подсказывает, что сами они и их всевозможные родственники и друзья были бы крайне благодарны, если бы в свое время на их пути возник вот такой вот Егор Бычков и вот такой вот Евгений Ройзман.
Потому что с большой долей вероятности они были бы сейчас живы.
для особо понимающих жизнь читать по ссылке.
http://roizman.livejournal.com/1005157.html
от оно как оказывается бывает по жизни
или еще вот ссылка:
http://roizman.livejournal.com/999384.html
думать надо, прежде чем говорить.
А чё, по доброму так... При Иване грозном за попытку вытащить пьющего из кабака вообще руки рубить полагалось.
Вы очень опасно рассуждаете. Сама возможность суда "по совести" развязывает руки множеству странных людей.
Знаете, что мне напомнила эта ситуация? Недавно обсуждавшееся здесь развешивание наклеек на неправильно припаркованные машины (уже предвижу возмущения типа "нельзя сравнивать судьбы живых людей и железные корыта", но вы прочитайте дальше, пожалуйста). И там, и там ребята делали правое дело неправомерными методами. В чем-то мне симпатичны и те, и другие, но методы борьбы не самые правильные.
Вот о чем я хочу здесь сказать.
Вообще-то судья всегда принимает решения на основании личного внутреннего убеждения, а не правовой логики.
"Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. В судебном заседании должны быть исследованы все имеющиеся по делу доказательства в их взаимосвязи, выявлены все имеющиеся противоречия. Для суда не имеют никакие доказательства заранее установленной силы. "
В нашем случае "суд не принимает во внимание показания потерпевших данные на суде в которых они отказываются от обвинений, а будет руководствоваться показаниями данными на допросах в милиции". С какой стати судья отказался от НЕПОСРЕДСТВЕННО полученых показаний "потерпевших"?
Откуда эта статистика?
Если мне не изменяет память, то за мошенничество. Неплохая статья для руководителя фонда, собирающего пожертвования. :) Но, повторюсь, могу и ошибиться. Гуглить лень, сами ищите.
Я вам не родной и на "ты" к вам не обращаюсь.
Лет мне 22. Да, вы старше меня, и я уважаю вас как старшего по возрасту, но тем не менее ваш тон считаю оскорбительным.
Что по поводу скинуться... Неплохо было бы скинуться вам на психотерапевта, чтобы не бросались на людей на форумах.
Я очень сочувствую вам и родственникам ваших товарищей, погибших из-за наркотиков.
Но, отбросив эмоции, рассудите: так ли хорошо помогают насильственные методы борьбы? Давным-давно доказано, что нет.
Я больше уважал бы Ройзмана, если бы он открыл досуговый центр для молодежи: спортивные секции, всевозможные кружки и прочее. ИМХО такая профилактика эффективнее. Но таким образом никаких пожертвований век не увидишь.
Реабилитационное лечение тоже, безусловно, необходимо, но какое-то более доброе, что ли
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=635826
Святая истина
---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:56 ----------
Может обойдемся без таких вот вопросов? Или тут так принято?
Я регулярно отчисляю средства в пару благотворительных организаций. Я своими глазами видел, что такое благотворительная помощь. Я знаю, что такое тратить СВОИ деньги и время на помощь другим. Я знаю, что такое просить деньги на проект, в котором выживают лишь 10% лечащихся. Поэтому НЕ сделав самостоятельно что-то лучше, НЕ считаю себя вправе сообщать окружающим, за что "я бы больше уважал" людей, помогающих другим.
=LAF=ViGGeN, Вы упорно делаете вид, что не понимаете. Допустим, что методы - спорные. И судья считает их неправомерными. Можно осудить человека за нарушение закона и оставить на свободе (в последнем слове он заявил, что реабилитационного центра больше не будет). А можно запрятать за решетку – это на руку наркоторговцам (действующим не по закону). При каком приговоре из этих двух больше вероятность дальнейшего нарушения законности?
Если Вы искренне верите, что судья ратовал за выполнение закона, спросите себя, почему он не вынес определение о возбуждении уголовных дел на заказчиков «преступления»? Раз уж он осудил обвиняемого за это преступление.
оттуда.
с сайта.
а если разобраться в деталях, что там за "мошенничество" было, а?
и не говорить огульно.
причем, что характерно, Ройзман это в принципе не скрывает :)
вы ошибаетесь.
найти информацию можно там же.
тон - это следствие каждодневного сталкивания вот с такими вот 22-летними "всезнающими" детьми, которые по причине разгара юношеского максимализма уверены, что правы только они.
если Вам будет проще, то я за свое "ты" извиняюсь.
уважаемый мальчик, это я еще не бросаюсь.
это я вам подкинул информацию к размышлению.
на счет которой вы совсем подумать не хотите.
то, что я перечислил - сделать реально.
советую сильно подумать над этим.
"если ты чего-то в этой жизни не видел или не знаешь - это совершенно не значит, что это не может произойти с тобой"(с)
а не надо сочувствовать на словах.
это одна из форм безразличия.
делать надо что-то.
кем доказано? где доказано? в каких условиях доказано?
ваше имхо неверно.
потому что на другом конце сидит такой приятный зверек - наркомафия.
плевать она хотела на ваши досуговые центры.
центры занятости молодежи - лишь только один из весьма многочисленных действий по борьба с наркоманией.
лишь только один. и весьма незначительный.
если у вас в страну идет просто вал наркотиков - то устраивать только досуговые центры - мягко говоря странно.
какое доброе-то?
вы свои розовые очки с толщиной линз в два метра снимите-то, пора бы уже.
вы с нарками хоть раз общались?
а в той истории вообще много непонятного.
так что это не аргумент.
Это неправда, причем из разряда "слышал звон".
(с) Александр Бушков, "Иван Грозный: кровавый поэт"Цитата:
...Кабаки "для всех" появились только при Годунове - а впоследствии, усмотрев прекрасную возможность пополнить казну, "христолюбивые" Романовы это дело поставили на широкую ногу. Вот тогда-то пьянство и стало повседневным, постоянным, всеобщим. Вот тогда-то и побрели из кабаков совершенно голые, пропившиеся в буквальном смысле слова до нитки гуляки, прикрывая срам ладошкой, если только хватало на это соображения. А тех, кто пытался увести пьянчугу из кабака, будь то его жена и дети, по призыву кабатчика немедленно хватали (ущерб, говорят государеву делу!) и отрубали руки-ноги. Так что споили Россию как раз Романовы, и опровергнуть этот суровый факт решительно невозможно...
Во времена же самого Ивана Грозного всё было совсем иначе, чем представляется Вам:
(с) Вячеслав Манягин, "Опричнина: царство террора?"Цитата:
...Генрих Штаден, не питающий любви к России, сообщает, что русским запрещено торговать водкой и этот промысел считается у них большим позором, тогда как иностранцам царь позволяет держать во дворе своего дома кабак и торговать спиртным (54), так как "иноземные солдаты - поляки, немцы, литовцы... по природе своей любят пьянствовать" (55). Эту фразу можно дополнить словами иезуита и члена папского посольства Дж. Паоло Компани: "Закон запрещает продавать водку публично в харчевнях, так как это способствовало бы распространению пьянства" (56). Таким образом, становится ясно, что ливонские переселенцы, получив право изготовлять и продавать водку своим соотечественникам, злоупотребили своими привилегиями и "стали развращать в своих кабаках русских" (57)...
Справедливости ради надо сказать, что сказочку о "грозном Иоанне Злобноужасном" [censored] повторяют и [censored] Радзинский, и [censored] Фалеев, и [censored] allVoDKa, и многие другие, [censored] повторяющие свои сны, наполненные полюциями:
Пожалуйста, StormKnight, не становитесь таким же легковерным [censored]!Цитата:
...На Западе свирепствовала инквизиция, шедшая из Испании, где царствовал Филипп II. Россия следила за событиями в других странах и перенимала опыт. Там жгли людей, и русский царь карал тем же методом. Там подвергали инквизиторским пыткам, и Грозный тоже собственноручно пытал людей. Там насиловали, и Иоанн завел опричников и с ними насиловал девушек и детей. Царское вино придавало храбрости и делало выпивох более жестокими...
P.S. Да, и оффтопить - все - прекращайте, пожалуйста.
Да, для сових обывателей они описывали рских пьяницами, а своим сотрудникам сообщали что в Москве выпить негде, ужасный русский царь не дает спаивать народ, лишая русских законного права оскотиниваться и дохнуть. Видимо его надо осудить, как и Ройзмана.
Так это на самом деле - по действующему законодательству употребление наказуемо?
Посмотрела сама. Нет у нас уголовного преследования за употребление. В 1997 г. разрешили с собой малую дозу носить (раньше на 15 суток сажали).
В марте этого года в Думу был внесен законопроект о преследовании (от ЛДПР). Но, видимо, отклонили. В июле – законопроект об аресте на 15 суток за употребление хотя бы в общественных местах. Судьбу его я не нашла.
Базу у наркоторговцев отбирать не хотят. Глупо получается - ханжество чистой воды. Продавать и производить наркотики запрещают (чтобы лицо соблюсти), а покупать разрешено. У нематериального субъекта. Впечатление, что у депутатов мозги совсем не варят. Наверное, для того, чтобы они что-то сделали, необходимо, чтобы их собственные дети на наркотиках не сидели (иначе придется их вызволять из ареста). А это уже из области фантастики.
Употребление наркотических средств в нашей стране разрешено только по медицинским показателям.
Незаконное хранение, а также изготовление, приобретение, хранение, перевозка, пересылка либо сбыт наркотических средств и психотропных веществ наказываются лишением свободы. (Согласно статье 228 Уголовного кодекса России.)
Человек, употребляющий наркотики, обычно хранит их у себя, а значит, как правило, автоматически попадает под эту статью.