Триста процентов прибыли или -Какая культура?!! гони бабло.

С ленты.ру
Министр культуры пообещал открыть рестораны при музеях

При музеях и заповедниках в 2011 году может быть разрешено открывать рестораны и гостиницы. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр культуры РФ Александр Авдеев.
По словам министра, это станет возможным после внесения изменений в федеральное законодательство. Авдеев подчеркнул, что такой шаг объясняется стремлением позволить учреждениям культуры больше зарабатывать и повышать зарплату сотрудникам.

Министр также отметил, что многие музеи и заповедники расположены за городом, и люди, посещающие их, должны иметь возможность там перекусить и остаться на несколько дней. Авдеев рассказал, что после летней жары 140 учреждениям уже было разрешено открыть у себя пункты питания.

Руководитель министерства культуры упомянул и о ситуации вокруг музея-заповедника "Михайловское", где, как установила Счетная палата, незаконно проживают люди. По мнению министра, эту историю не следовало предавать огласке до оценки состояния данного объекта.

Куда мы катимся с этой жаждой наживы, несколько лет назад в Царском селе старая экскурсоводша жаловалась, что дворец в притон для богатых превращают. Это такая модернизация....

Был я давеча с другом в частном музее Задорожного...
Нас поразило обилие кафешек-ресторанчиков...их было около 5...разного уровня совершенно...и уличные и в крытых помещениях...
мы воспользовались возможностью отведать каши армейской на свежем воздухе и остались довольны...
Из посещения мой друг, как журналист, сделал очень меткий вывод:
"Ну почему в частном музее при цене меньшей, чем во многих государственных, можно организовать и питание, и туалеты, и сувенирные лавки и кружки для подростков и т.д.?"
Ответ видимо в умении мыслить шире, чем привыкли в министрестве культуры.
Конечно я понимаю, что есть святые места, но порой этот подход убивает эти музее отсутсвием вливаний средств.
Как пример друг привёл Ярославский музей, в котором небыло ничего, стены осыпались, а цена была в два-три раза выше, чем цена билета в музее Задорожного.
П.С.: Если Вы думаете, что дело в отсутствии смотрителей и экскурсоводов - Вы ошибаетесь.
П.С.С.: Данный пост не является рекламой конкретного музея, либо критикой музеев остальных, просто выразил своё мнение и попытался его обосновать.

Оно конечно, сначала на ум приходит незабвенный Райкин - "В музее нет штопора!" Вот... теперь таки будет....

А вобще говоря, это нужно. Конечно, не ресторан в привычном понимании (с плясками, цыганским хором, "это вам шампусик от пятого столика-с"), но приличное заведение для культурного перекуса искусству не может быть помехой. Не жрать-пить же в музеи ходят, в конце-то концов. А уж для заповедников и разных национальных парков тем более.

В общем, если с умом да культурой подойти - то одни плюсы.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Оно конечно, сначала на ум приходит незабвенный Райкин - "В музее нет штопора!" Вот... теперь таки будет....

А вобще говоря, это нужно. Конечно, не ресторан в привычном понимании (с плясками, цыганским хором, "это вам шампусик от пятого столика-с"), но приличное заведение для культурного перекуса искусству не может быть помехой. Не жрать-пить же в музеи ходят, в конце-то концов. А уж для заповедников и разных национальных парков тем более.

В общем, если с умом да культурой подойти - то одни плюсы.

---

Лишь бы из эрмитажа гостинницу не сделали.
Ресторан? Кафе?
Ну почему бы не сделать это рядом. А ведь может дойти до переоборудования залов в платные туалеты.
А что? Прямо не вынося экспонатов :) Совместить необходимое с пошением уровня культуры.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Ресторан? Кафе?
Ну почему бы не сделать это рядом. А ведь может дойти до переоборудования залов в платные туалеты.
А что? Прямо не вынося экспонатов :) Совместить необходимое с пошением уровня культуры.

---

Рядом?
А смысл?
Пришёл я с детьми в Третьяковку, а они через 2 часа есть захотели, и что? В другой раз приходить досматривать, или выводить их из музея, кормить и покупать новые билеты?
Тогда надо билет действующий целый день делать, что станет с ценой тогда? Правильно - вырастет, да раза в 3. А цены у нас в музеях, уже давно Европейские, хоть и уровень доходов Пакистанский.
Совсем в музее ходить перестанут люди.
Туалеты с картинами, это Вы сударь вспомнили фильм перестроечных времён про частного детектива с Дмитрием Харатьяном в главной роли?

Забыл исправиться.
И сейчас есть буфеты в некоторых музеях, но:
1) Они предоставляют отнюдь не полный спектр услуг
2) Зачастую не имеют рядом туалетов
3) Продают порой совсем уж не свежие и некачественные продукты

Из перечисленных пунктов напрашивается вывод о том, что если у буфетов появится альтернатива в виде кафе или мини-ресторана, то возможно уровень цен снизится в буфетах, либо вырастет качество обслуживания.

Если Вы считаете, что это всё капиталистические излишества чуждые стремящемуся к знаниям и культуре пролетарию, то я с Вами солидарен, НО боюсь что поколения младше, предпочтут почитать в Википедии историю создания холстов Рембранта, да и посмотреть на них с монитора...
Так что музеи должны идти в ногу со временем, как уже давно идут театры, а ведь могли исчезнуть пожалуй.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А ведь может дойти до переоборудования залов в платные туалеты.

---

т.е. ты совершенно уверен, что люди в россии не срут? Это к тому, что их зачастую нет вообще, и как быть если в музее прихватило?

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Рядом?
А смысл?
Пришёл я с детьми в Третьяковку, а они через 2 часа есть захотели, и что? В другой раз приходить досматривать, или выводить их из музея, кормить и покупать новые билеты?

---

А что?
По требованию клиента накрыть стол прямо в зале?
Думаешь, тебе это дешевле обойдётся?
Или "спецобслуживание" в виде корпоративного банкета прямо в третьяковке и устроить?

---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

т.е. ты совершенно уверен, что люди в россии не срут? Это к тому, что их зачастую нет вообще, и как быть если в музее прихватило?

---

Когда "прихватило" - тогда и выход найдётся. Те же музейные работники тоже не в памперсах на работу ходят.
Зачем устраивать "общественную сральню"?
Только чтобы бабла срубить на "прихваченных"?
Угу. много же нарубишь.

POP Вы с ног на голову не переворачиваете?
Я говорю, что нормально когда в музее есть место, чтобы перекусить, а в нормальных музеях их должно быть более одного, дабы был выбор...
А туалеты, да пусть хоть платные, лишь бы сама возможность существовала.
А насчёт залов. Ведь есть всякие помещения которые используются по служебному, но редко нужному назначению...или нет?
То есть может я чего-то не понимаю, и НАЙТИ в музее ПОМЕЩЕНИЕ 10 на 15 метров нереально?!
Вы видимо работник музея. Вам виднее. Вы может быть и пускаете в служебные туалеты посетителей. А вот я как посетитель хочу заметить, что меня почти ни разу в служебные не пускали. (Один раз я был в служебном туалете при возведении новых эскалаторов на Арбатской. Но это исключение подтверждающее правило, и раздолбайство охраны, которая на такой объект абы кого пускает, как никак сверху здание принадлежащее Ген Штабу МО).

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

POP Вы с ног на голову не переворачиваете?
Я говорю, что нормально когда в музее есть место, чтобы перекусить, а в нормальных музеях их должно быть более одного, дабы был выбор...
А туалеты, да пусть хоть платные, лишь бы сама возможность существовала.
А насчёт залов. Ведь есть всякие помещения которые используются по служебному, но редко нужному назначению...или нет?
То есть может я чего-то не понимаю, и НАЙТИ в музее ПОМЕЩЕНИЕ 10 на 15 метров нереально?!
Вы видимо работник музея. Вам виднее. Вы может быть и пускаете в служебные туалеты посетителей. А вот я как посетитель хочу заметить, что меня почти ни разу в служебные не пускали. (Один раз я был в служебном туалете при возведении новых эскалаторов на Арбатской. Но это исключение подтверждающее правило, и раздолбайство охраны, которая на такой объект абы кого пускает, как никак сверху здание принадлежащее Ген Штабу МО).

---

Т.е., ты считаешь, что вся шумиха только ради "разрешения на второй буфет" или "палатку с водой" во вспомогательном помещении?
Я бы не передёргивал, если бы не знал чем оборачиваются инициативы вроде "ресторан при музее" (читай "в музее") и "гостинница при музее".
А обернётся это вседозволенностью для "вип-персон" устраивать вечеринки, банкеты и ночлежки с использованием музейных экспонатов.
Ты где-нибудь в храмах видел рестораны?

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

POP Вы с ног на голову не переворачиваете?
Я говорю, что нормально когда в музее есть место, чтобы перекусить, а в нормальных музеях их должно быть более одного, дабы был выбор...
А туалеты, да пусть хоть платные, лишь бы сама возможность существовала.
А насчёт залов. Ведь есть всякие помещения которые используются по служебному, но редко нужному назначению...или нет?
То есть может я чего-то не понимаю, и НАЙТИ в музее ПОМЕЩЕНИЕ 10 на 15 метров нереально?!
Вы видимо работник музея. Вам виднее. Вы может быть и пускаете в служебные туалеты посетителей. А вот я как посетитель хочу заметить, что меня почти ни разу в служебные не пускали. (Один раз я был в служебном туалете при возведении новых эскалаторов на Арбатской. Но это исключение подтверждающее правило, и раздолбайство охраны, которая на такой объект абы кого пускает, как никак сверху здание принадлежащее Ген Штабу МО).

---

Грохот... Вспомни вечерухи на Авроре... Ага? Простым смертным там никак не побухать официально. А вот випам можно. Точно так же, любое другое предприятие. К нам в шлюпочный лагерь приехали "проверяющие", день бухали на берегу, а в ночи их растащило под парусом в свежую погоду по Рыбинскому вдхр. погонять. Только то, что с ними пошли самые опытные (и абсолютно трезвые) инструкторы позволило избежать беды при опрокидывании, когда эти випы затеяли трахаться на носу шлюпки Ял-6... А музей, это не шлюпочный лагерь. И последствия там могут быть куда как более внушительными. Кто там приезжая в Питер любил спать в спальне Екатерины Второй на её койке?

РОР +1

Цитата:

---

Сообщение от POP

Т.е., ты считаешь, что вся шумиха только ради "разрешения на второй буфет" или "палатку с водой" во вспомогательном помещении?
Я бы не передёргивал, если бы не знал чем оборачиваются инициативы вроде "ресторан при музее" (читай "в музее") и "гостинница при музее".
А обернётся это вседозволенностью для "вип-персон" устраивать вечеринки, банкеты и ночлежки с использованием музейных экспонатов.
Ты где-нибудь в храмах видел рестораны?

---

Именно об этом я и слышал от экскурсовода в Янтарной комнате.
А буфеты есть давно и в Третьяковке, и в Эрмитаже.
Речь идет о том, чтобы по крупному досуг олигархов устраивать, а ни о какой-либо заботе о посетителях музеев.

Кстати да, в Эрмитаже есть приличная кафешка, музеи сувениров. Чем плохо-то?
Ну зачем в крайности такие впадать - или принцессы не какают(с) или сортир прямо посередь Янтарной комнаты, а вместо туалетной бумаги - Рембрандт?

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от POP

Т.е., ты считаешь, что вся шумиха только ради "разрешения на второй буфет" или "палатку с водой" во вспомогательном помещении?
Я бы не передёргивал, если бы не знал чем оборачиваются инициативы вроде "ресторан при музее" (читай "в музее") и "гостинница при музее".
А обернётся это вседозволенностью для "вип-персон" устраивать вечеринки, банкеты и ночлежки с использованием музейных экспонатов.
Ты где-нибудь в храмах видел рестораны?

---

ВИП-ы это давно делают и так, и без всяких законов. Им этот закон точно не нужен

Цитата:

---

Сообщение от Polar

ВИП-ы это давно делают и так, и без всяких законов. Им этот закон точно не нужен

---

+1.
Все примеры приведённые здесь УЖЕ произошли без законов разрешающих.
Какая разница, если законом разрешат для простолюдинов отобедать в музее?

П.С.: Если кто-то думает, что я не знаю, что такое социальное неравенство и вообще классовая ненависть, то для тех объясню: Я живу на Рублёвке...
Бентли - попса галимая.
Это я к тому, что я вижу такие машины о которых многие только слышали. Так что о несправедливости со мной можно не спорить вообще.
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Кстати да, в Эрмитаже есть приличная кафешка, музеи сувениров. Чем плохо-то?
Ну зачем в крайности такие впадать - или принцессы не какают(с) или сортир прямо посередь Янтарной комнаты, а вместо туалетной бумаги - Рембрандт?

ВИП-ы это давно делают и так, и без всяких законов. Им этот закон точно не нужен

---

Им, как раз и нужен, чтобы "делать это" на абсолютно законных основаниях, а значит - и почаще, и подешевле.

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

+1.
Все примеры приведённые здесь УЖЕ произошли без законов разрешающих.
Какая разница, если законом разрешат для простолюдинов отобедать в музее?

П.С.: Если кто-то думает, что я не знаю, что такое социальное неравенство и вообще классовая ненависть, то для тех объясню: Я живу на Рублёвке...
Бентли - попса галимая.
Это я к тому, что я вижу такие машины о которых многие только слышали. Так что о несправедливости со мной можно не спорить вообще.
Удачи.

---

Захотелось отобедать в Эрмитаже?:D

Цитата:

---

Сообщение от POP

Захотелось отобедать в Эрмитаже?:D

---

Нет. Это из собственного личного опыта. Иногда залежавшийся бутерброд только и можно в буфете музея съесть, а это как-то отпугивает от посещения музеев.
Если Вам безразлично чем питаться, это Ваше личное дело.

---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от POP

Им, как раз и нужен, чтобы "делать это" на абсолютно законных основаниях, а значит - и почаще, и подешевле.

---

Ой, бедняжки, им из-за дорогих взяток так тяжело на третий Ламбо Мурчельяго кабриолет для своей любовницы копить...
Не знал...
Прошу прощения.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

НО боюсь что поколения младше, предпочтут почитать в Википедии историю создания холстов Рембранта, да и посмотреть на них с монитора...

---

...ну ежели без туалета уже Рембрандт - не Рембрандт, то зачем тогда такие поколения %) грустно...((

Цитата:

---

Сообщение от POP

Т.е., ты считаешь

---

Простите, а напомните мне когда и при каких обстоятельствах мы с Вами кушали водку за знакомство и перешли на "ты"?

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Грохот... Вспомни вечерухи на Авроре... Ага? Простым смертным там никак не побухать официально. А вот випам можно.

---

А скажите, причём здесь коррумпированность власти, лёгкая возможность избежать наказания и закон, о простите кафе?:cry:

Цитата:

---

Сообщение от POP

Им, как раз и нужен, чтобы "делать это" на абсолютно законных основаниях, а значит - и почаще, и подешевле.

---

Да, а то они бедолаги на завтраках по три месяца экономят, что бы сходить в Русском мухее пожрать.
Не верю(с)

Цитата:

---

Захотелось отобедать в Эрмитаже?:D

---

Давно уже можно пообедать в Эрмитаже. Мир не рухнул, змеи у той самой скульптуры не распозлись, Нева не вышла из берегов.
Насколько я помню, в Европе у музеев основные доходы - не от билетов - а от магазинчиков сувениров, книг и кафе

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

А скажите, причём здесь коррумпированность власти, лёгкая возможность избежать наказания и закон, о простите кафе?:cry:

---

Ага, а то там кафешки нет ни одной?

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Это такая модернизация....

---

Нельзя построить будущее не пожертвовав прошлым.
Бываю по работе в Швейцарии и наблюдаю ублюдские новодельные стеклобетонные фалосы портящие исторические центры городков...и ничего...живут там, работают и развиваются...а мы дрожим над каждым туалетом, где простите, Пушкин по нужде бывал, потому и ничего качественно в жизни не меняется.

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...ну ежели без туалета уже Рембрандт - не Рембрандт, то зачем тогда такие поколения %) грустно...((

---

Лучше поколение, которое думает, что у Рембранта есть 9-я симфония?
Ну-ну...

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Простите, а напомните мне когда и при каких обстоятельствах мы с Вами кушали водку за знакомство и перешли на "ты

---

Ну простите, Ваше Высочество...
По скудоумию своему, запутался с кем можно на "ты", а кого это ужасно оскорбляет.
Могу Вас уверить, что свадьба в янтарной комнате - это не меньшая попса, чем бентли.
Тут ведь, не в стоимости дело, а в уровне культуры.
А Рембрантом подтираться - так ещё и неприятно, и для геморроя не полезно... Зато так "престижно"... :)

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Лучше поколение, которое думает, что у Рембранта есть 9-я симфония?
Ну-ну...

---

Поколению, которое думает, что у Рембранта есть 9-я симфония, в музее в одно ухо влетело, в другое - вылетело. Ресторан тут никак не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Нельзя построить будущее не пожертвовав прошлым.
Бываю по работе в Швейцарии и наблюдаю ублюдские новодельные стеклобетонные фалосы портящие исторические центры городков...и ничего...живут там, работают и развиваются...а мы дрожим над каждым туалетом, где простите, Пушкин по нужде бывал, потому и ничего качественно в жизни не меняется.

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------



Лучше поколение, которое думает, что у Рембранта есть 9-я симфония?
Ну-ну...

---

Правильно, давайте построим Охта-центр в Питере... Давайте плюнем на его пятиэтажную застройку сделанную кстати, из-за грунтов, в том числе. Давайте разнесём Эрмитаж, и сделаем там вип гостиницу, чё там минусовать-то? Всякий кто сможет заплатить проведёт ночь в спальне Екатерины Второй...

Ага, а многие Вашего поколения отличают Баха от Гайдна и Сибелиуса от Бетховена? И назовут хотя бы три отличия скрипок Амати от барабанов Sonor?

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ага, а то там кафешки нет ни одной?

---

На Авроре?
Не знаю. Не бывал.
Кафе есть, но закон который поможет сделать этот вид бизнеса более привлекательным для инвесторов, поможет финансировать музеи.
Или Вы желаете всем музеям превратится в те руины которые сейчас из себя представляет Ростовский Кремль.
Вот полюбуйтесь фото: раз, два, три и четыре.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Кафе есть, но закон который поможет сделать этот вид бизнеса более привлекательным для инвесторов, поможет финансировать музеи.
Или Вы желаете всем музеям превратится в те руины которые сейчас из себя представляет Ростовский Кремль.
Вот полюбуйтесь фото: раз, два, три и четыре.

---

Угу...
Бизнес так и кинулся восстанавливать все кремли на отшибе...
Ведь, стоит построить там ресторан - и от посетителей отбоя не будет...
А я Вам сообщу, что бизнес, в первую очередь, кинется туда, где нет развалин и посетителей и так хватает. Т.е., в те музеи, которые и так приносят прибыль, содержатся и финансируются государством.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Правильно, давайте построим Охта-центр в Питере... Давайте плюнем на его пятиэтажную застройку сделанную кстати, из-за грунтов, в том числе. Давайте разнесём Эрмитаж, и сделаем там вип гостиницу, чё там минусовать-то? Всякий кто сможет заплатить проведёт ночь в спальне Екатерины Второй...

---

Где я такое предлагал? Пожертвовать, это в том числе и еньше печься о нём, я не предлагаю снести что-либо, не перевирайте.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ага, а многие Вашего поколения отличают Баха от Гайдна и Сибелиуса от Бетховена? И назовут хотя бы три отличия скрипок Амати от барабанов Sonor?

---

Оффтопик:
А многие Вашего поколения делают что-то не только для себя?
Про поколения судить только по тем, кого видишь каждый день не совсем корректно, или корректно?
Можно долго рассуждать о Великих Художниках и Композиторах, но от этого данная тема не станет носить более доступный большинству читателей характер.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

POP
Вы видимо работник музея. Вам виднее. Вы может быть и пускаете в служебные туалеты посетителей. А вот я как посетитель хочу заметить, что меня почти ни разу в служебные не пускали.

---

...я как почти работник музея, хочу заметить, что странные у вас музеи.:dontknow:

Есть у нас музей (за рекламу мне не доплачивают -о названии умолчу) В нём три туалета. Один - на улице - для посетителей, второй -служебный, третий - в холле, тоже для посетителей, но он обычно закрыт - типа не работает:D. Для посетителей не забывающих напомнить смотрителем, что он должен работать либо они должны пускать в служебный - он открывается аж бегом:D

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от POP

Угу...

А я Вам сообщу, что бизнес, в первую очередь, кинется туда, где нет развалин и посетителей и так хватает. Т.е., в те музеи, которые и так приносят прибыль, содержатся и финансируются государством.

---

Проще картины в ресторане повесить. Мне кстати попадались где-то фотки ресторана с залом оформленного под галерею..

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ага, а то там кафешки нет ни одной?

---

спецкафешка
http://newsru.com/russia/23dec2010/dvorec.html

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Где я такое предлагал? Пожертвовать, это в том числе и еньше печься о нём, я не предлагаю снести что-либо, не перевирайте.

---

Где-нибудь на отшибе сносить не надо. Но большинство музеев среди плотной застройки находятся, что-то снести надо будет....а ещё и перепланировать, так как многие - в приспособленных помещениях.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Бизнес так и кинулся восстанавливать все кремли на отшибе...
Ведь, стоит построить там ресторан - и от посетителей отбоя не будет...

---

Там и так есть бизнес. В Ростове Великом, о кремле которого я писал и так есть туристы. И их достаточно много. Косвенно это подтверждается наличием вот таких гостиниц: вот, но это совсем простенькая. Там друг жил.
А вот эта уже заставляет подумать на тему бизнеса в Ростове.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Где я такое предлагал? Пожертвовать, это в том числе и меньше печься о нём, я не предлагаю снести что-либо, не перевирайте.

---

Ок. Видоизменим. Давайте откажемся от прошлого. Как в 1917 отказались. Не было его и всё. Пожжём плёнку, порушим дворцы, но не сразу... То, о чём и так не заботились, совсем со счётов сбросим... будем заботиться о том, что приносит доход... то, что денег не приносит, не обслуживаем. А кто там из великих сидел рядом или мимо проходил, дело десятое. Только вот история циклична...

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Оффтопик:
А многие Вашего поколения делают что-то не только для себя?
Про поколения судить только по тем, кого видишь каждый день не совсем корректно, или корректно?
Можно долго рассуждать о Великих Художниках и Композиторах, но от этого данная тема не станет носить более доступный большинству читателей характер.

---

Из тех, кого знаю - многие. Делают, только вот не светятся со своими делами на первых полосах газет. А так - делают. Тропы экологические прокладывают в заповедниках и Нацпарках, на браконьеров ходят, с летальным для себя исходом, в том числе. Много Вы прочитали о погибших егерях? Природоохранными делами занимаются, с детьми работают, именно работают, заинтересовывая их, не просто так, а именно заинтересовывая.
Вообще, работа души - не всегда её крик.(с) В.Ковалёв.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Там и так есть бизнес. В Ростове Великом, о кремле которого я писал и так есть туристы. И их достаточно много. Косвенно это подтверждается наличием вот таких гостиниц: вот, но это совсем простенькая. Там друг жил.
А вот эта уже заставляет подумать на тему бизнеса в Ростове.

---

И что ж развалины - то не подшаманит этот бизнес?
А нафига бизнесу это надо?

Цитата:

---

Сообщение от POP

И что ж развалины - то не подшаманит этот бизнес?
А нафига бизнесу это надо?

---

А дать этому бизнесу возможность держать свою лавочку в музее, с условием помощи в реконструкции, но ведь закона нет такого. Вот и рушится всё дальше, как и 10-20 лет назад. Я об этом и говорю. Бизнес нужно заинтересовать вложить деньги. Если не так, то разрешить держать лавочку, но с неё оброк повышенный ну или что-то в этом роде. Всегда можно найти компромиссы.

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ок. Видоизменим. Давайте откажемся от прошлого. Как в 1917 отказались. Не было его и всё. Пожжём плёнку, порушим дворцы, но не сразу... То, о чём и так не заботились, совсем со счётов сбросим... будем заботиться о том, что приносит доход... то, что денег не приносит, не обслуживаем. А кто там из великих сидел рядом или мимо проходил, дело десятое. Только вот история циклична...

---

Почему Вы постоянно коверкаете мою мысль?
Вам наверное тяжело согласиться с некоторыми моими доводами, и чтобы не делать этого Вы из моих фраз вырываете конкретные слова к которым и цепляетесь. Это Ваше право. Оспаривать его не буду. Но выглядите Вы в таком свете не презентабельно.

1917 это ужаснейшая ошибка за которую Россия, увы, ещё долго будет расплачиваться...

[QUOTE=ГРОХОТ;1523777]Нельзя построить будущее не пожертвовав прошлым.
Бываю по работе в Швейцарии и наблюдаю ублюдские новодельные стеклобетонные фалосы портящие исторические центры городков...и ничего...живут там, работают и развиваются...а мы дрожим над каждым туалетом, где простите, Пушкин по нужде бывал, потому и ничего качественно в жизни не меняется.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------

А зачем брать плохие примеры с толерастов?
К примеру, сам не видел, но брат рассказывал после Вены, что к историческим объектам не возможно подступиться, все застроено так, что только повернул с улочки и сразу уперся в дверь собора. Внутри впечатляет, а снаружи как бесформенное нагромождение разных зданий. А подобные фалосы видел сам в античном Риме, скажу прямо, стыдно становиться за современных Церителли.:lol:

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Почему Вы постоянно коверкаете мою мысль?
Вам наверное тяжело согласиться с некоторыми моими доводами, и чтобы не делать этого Вы из моих фраз вырываете конкретные слова к которым и цепляетесь. Это Ваше право. Оспаривать его не буду. Но выглядите Вы в таком свете не презентабельно.

1917 это ужаснейшая ошибка за которую Россия, увы, ещё долго будет расплачиваться...

---

Потому видимо, что мысль выражена неявно. Идея перестраивания исторических памятников, забавна. Но не более, что останется от исторического памятника в этом случае? Оболочка? Так посмотрите, на эти новоделы, которые даже при полной, казалось бы, аутентичности снаружи, ничего общего не имеют с историей. Вот к примеру, Храм в Кадашах, обстроят гостиницей, при строительстве вынут грунта немало, соответственно покосившееся здание - рухнет. А место застроят чем-то более прибыльным. Это если по-Вашему смотреть...

Ну, кому как... Кому ошибка, кому иначе. Что там японцы говорили после войны? Что многое взяли от Советской экономики и производства? Не так ли? Или я спутал?

Да почему-же у нас разговор слепого с с глухим происходит?!
Я что сказал, что СССР это Империя Зла или что?
Просто конкретно 1917 был ошибкой.
А с толерастов пример брать стоит, хотя-бы потому, что живут они лучше, машины делают лучше, ну и т.д.
А мы хотим и жить лучше и машины делать нормальные и туалеты им.Пушкина сохранить все до одного, но, увы, не выйдет.
А модернизировать(какое уже заезженное слово однако) придётся все отрасли и все аспекты жизни, иначе никакого нового витка развития у России не будет.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Бизнес нужно заинтересовать вложить деньги. Если не так, то разрешить держать лавочку, но с неё оброк повышенный ну или что-то в этом роде. Всегда можно найти компромиссы.

---

Ну заинтересовали бизнес, нашли компромиссы ...и

Цитата:

---

.... музейные экспозиции будут находиться частично в открытых залах с окнами, некоторые — в помещениях без солнечного света, но это считают нормальным. Мол, во многих музеях такое практикуют, в залах будут поддерживать необходимую для хранения температуру и влажность. Постояльцы отеля смогут, не выходя на улицу, попасть в экспозиционные залы, правда, пройдя мимо магазинов и ресторанов.

---

..это - Киев. ничего не напоминает?

Цитата:

---

подсказываю -"Министр также отметил, что многие музеи и заповедники расположены за городом, и люди, посещающие их, должны иметь возможность там перекусить и остаться на несколько дней. "

---

И везде так будет, никак не иначе, потому что власти не о музеях заботятся и не о посетителях - просто плавно хотят их спихнуть с госфинансирования на самоокупаемость.

Почти во всех "западных развитых странах" именно так.
В Киеве проезд на метро стоит 1 гривну (6 рублей) в связи с тем, что метро живёт за счёт рекламы. Все вагоны увешаны рекламой, свободного места от рекламы почти нет. И поэтому в Киеве может быть одно, а у нас другое.
А расскажите как дела с музеями в Зимбабве или Мозамбике, может у них как у нас, а не как в Киеве.
Пример не притянут к выводам?

П.С.: Государству давно пора избавится от активов отнимающих миллиарды рублей в год...

Моими-же деньгами оплачивают то, что я опять-же должен оплатить, чтоб посмотреть...в какой ещё стране Вы такое видели?

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Да почему-же у нас разговор слепого с с глухим происходит?!
Я что сказал, что СССР это Империя Зла или что?
Просто конкретно 1917 был ошибкой.
А с толерастов пример брать стоит, хотя-бы потому, что живут они лучше, машины делают лучше, ну и т.д.
А мы хотим и жить лучше и машины делать нормальные и туалеты им.Пушкина сохранить все до одного, но, увы, не выйдет.
А модернизировать(какое уже заезженное слово однако) придётся все отрасли и все аспекты жизни, иначе никакого нового витка развития у России не будет.

---

Вы мысль чётче формулируйте... А то расплываясь мыслью теряются очертания оной...


Второй говорил Командиру в полёте -
«Я зачитал Руководство до дыр!
Но, чтоб я ни делал,
Вы только орёте!»
«Ты делай как надо!» -
Сказал Командир...

P.S. Я не командир, но мысль формулируйте точнее :)

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

А расскажите как дела с музеями в Зимбабве или Мозамбике, может у них как у нас, а не как в Киеве.

---

Ну в Мозамбике, в частности в столице- Мапуту, с музеями все хорошо и красиво...советую съездить ;)

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

П.С.: Государству давно пора избавится от активов отнимающих миллиарды рублей в год...

---

....от культурного-то наследия избавится? :eek:Ну-ну...

Цитата:

---

Моими-же деньгами оплачивают то, что я опять-же должен оплатить, чтоб посмотреть...в какой ещё стране Вы такое видели?

---

в многих.. Тут вы вообще себе противоречите на ходу

Цитата:

---

Конечно я понимаю, что есть святые места, но порой этот подход убивает эти музее отсутсвием вливаний средств.

---

То отсутствие средств, то "вашими-же деньгами". %)

Справедливости ради, и медицину оплачивают вашими-же деньгами, и её вы опять-же должны оплатить, и образование...и от них избавится?

Тот, кто лишён Прошлого, не имеет основы для построения Будущего...

Грохот, с этим как быть?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

....от культурного-то наследия избавится? :eek:Ну-ну...
в многих.. Тут вы вообще себе противоречите на ходу
То отсутствие средств, то "вашими-же деньгами". %)

Справедливости ради, и медицину оплачивают вашими-же деньгами, и её вы опять-же должны оплатить, и образование...и от них избавится?

---

Отсутствием имелось в виду, что нехватка финансирования. Моих денег не хватает чтоб прокормить всех бюджетников.
Но реально в развитых странах меньший процент нахлебников...
Я считаю, что если способствовать вложению в любое наследие частного капитала можно получить хороший результат.

П.С.: А Вы не могли бы ещё где-нить найти ошибки в моих постах, а то мне нужен редактор, Вы первой кандидат на эту должность.

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Charger

лишён

---

Где я отказывался от прошлого и предлагал сжечь учебники истории?
Прошлое - это очень здорово.
Его знать нужно, но все наши эти АРхнадзоры и т.д. занимаются тем, что ЖИВУТ прошлым и потому НИЧЕГО НЕ СТРОЯТ В НАСТОЯЩЕМ, а как следствие не делают ничего для будущего, или данная мысль Вам кажется не логичной и не уважительной к окружающим?

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

П.С.: А Вы не могли бы ещё где-нить найти ошибки в моих постах, а то мне нужен редактор, Вы первой кандидат на эту должность.

---

... пожалуйста:)

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

НО боюсь что поколения младше, предпочтут почитать в Википедии историю создания холстов Рембранта,

---

Ребрандта

Не думаю что есть большая разница между театром и музеем по хотя бы количеству проведенного там времени в течении дня. Но пИсать однозначно за 3-5 часов захочется. Впрочем как и перекусить.
Для меня лично, не знаю, как для кого, но идти в туалет, где глаза режет метров 50 не доходя до..., как в Загорске времен 1984-1988, дальше не помню, уже ездил туда на авто, как-то не радует. В 1977г. Был в Эрмитаже. Запах был непередаваем... И это в одном из самых престижных музеев СССР, где иносранцы тучами роились...
И сравнить с тем же МкДональдсом, где все благоухает. И перед приемом пищи никто не запретит после транспорта, улицы и т.д. руки то помыть))) Говорят помогает от гепатита сильно - мытье то рук)))
Буфет в любом московском театре, штука дорогая априори. Пирожное за 20 рублей там стоит под 100, таже ситуация и с остальным. Своя мафия...
Может и правда - конкуренция скажет свое слово?
Ну сколько как свиньи жить можно?
Почему не должно быть хорошего сервиса в музеях? Или только духовная пища должна там быть?

Предлагаю представить, что кто-то пошел с ребенком лет эдак 8-10 в музей. Гарантированно, через час-полтора киндер потребует еды, потому, что дома есть категорически отказался. Выбор невелик или уйти , заплатив уже за билеты или в буфет(ы).
Или коммунистам быть подобно? создавать себе трудности и успешно их преодолевать? Да сколько ж можно?

Вот честно, читал, читал и самая ясная мысль mens divinior

Цитата:

---

И везде так будет, никак не иначе, потому что власти не о музеях заботятся и не о посетителях - просто плавно хотят их спихнуть с госфинансирования на самоокупаемость.

---

И при этом, в конце-концов, растащить все музеи к себе в коллекции. Потому как музеям для самоокупаемости придётся приторговывать своими фондами. ИМХО.

Ну а вторая мысль... А зачем в музее кафе? Туалет понятно - нужен. А вот кафе - очень спорно. Я конечно не был (к сожалению), ни в Третьяковке, ни в Эрмитаже... Мжет там и нужно ходить целый день, в течение которого обязательно захочется покушать... Но мне кажется всё это блажь... Люди не могут посмотреть кино без попкорна... Ну как же в музее без пирожков... Ценность музея не в пирожках, не так ли?
Просто, ПМСМ, общество перестало быть культурным, для общества музей - не храм искусства. :( Так же меня умиляют толпы "театралов" в антракте штурмующих лоток с пирожками... :) Ну неужели тяжело высидеть без жрачки 3-4 часа???
ИМХО, проблема в воспитании.

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Ну а вторая мысль... А зачем в музее кафе? Туалет понятно - нужен. А вот кафе - очень спорно.

---

Это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ удобства. Иначе ведь и горячая вода - буржуазное излишество.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ удобства. Иначе ведь и горячая вода - буржуазное излишество.

---

Ну да, ну да. К этим, как Вы выразились, ЭЛЕМЕНТАРНЫМ удобствам скоро будут относить зону вайфай (а как же без неё, мне на сухой надо срочно, а тут нет дотсупа), банкоматы (деньги забыл, надо в кафехе оплатить, а у них нет терминала) им т.д и т.п. Что, тяжело позавтракать перед тем как пойти в музей?
Кстати, продажу попкорна и "прохладительных напитков" в кинотеатрах Вы тоже считаете Элементарными удобствами?
Раньше было самое читающее общество, теперь самое жущее.
Вегной догогой идёте, товагищи! (с)

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Но реально в развитых странах меньший процент нахлебников...

---

Реально, меньше "нахлебников" у дикарей.
А в развитых странах без "нахлебников" не обойтись.
Государство ОБЯЗАНО исполнять свои функции, а не отдавать их на "аутсорсинг" бизнесу.
Также, как бизнес должен иметь не только права, но и обязанности, и ответственность.
Вот этот вектор развития - когда государство принимает обязанности и ответственность за исторические памятники, образование, здравоохранение, культуру вообще, наконец, - за то, что по определению не должно и не может приносить прибыль - вот он приводит государство в состояние "развитое", а не отказ от ответственности.
А когда "каждый сам за себя" и "прибыль любой ценой" - это не государство, и даже не бизнес, а обычная дикость, бескультурие...

Цитата:

---

Сообщение от POP

Реально, меньше "нахлебников" у дикарей.
А в развитых странах без "нахлебников" не обойтись.

---

Австриийцы-дикари?

Цитата:

---

Вот этот вектор развития - когда государство принимает обязанности и ответственность за исторические памятники, образование, здравоохранение, культуру вообще, наконец, - за то, что по определению не должно и не может приносить прибыль - вот он приводит государство в состояние "развитое", а не отказ от ответственности.
А когда "каждый сам за себя" и "прибыль любой ценой" - это не государство, и даже не бизнес, а обычная дикость, бескультурие...

---

В Вену съездите,потом теоритезируйте