"Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска

http://topwar.ru/uploads/posts/2011-...8_ka-52_cr.jpg

Впечатляющими темпами в последние годы растет производство вертолетов РФ. Так, если в 2007 году было построено 102 вертолета, то в 2009 году – 183 машины, а в 2010-м – 214 единиц техники. В текущем году корпорация "Вертолеты России" планирует изготовить уже 267 вертолетов, а план на 2012 год подразумевает преодоление рубежа в 300 машин. Если раньше главным образом отрасль производила вертолеты по гражданским либо экспортным заказам, то теперь все большая часть вертолетов идет отечественной авиации.

Начало взлета

Первые приметные поставки вертолетов для нужд ВВС начались пару-тройку лет назад. С 2007 года в полки в Ленинградской области и на Северном Кавказе поступило около пятидесяти новых транспортно-боевых вертолетов. Также более тридцати ударных вертолетов прошли модернизацию для ведения боя в ночных условиях.

Однако операция по принуждению Грузии к миру летом 2008 года выявила ряд недостатков в российской армии – вскрыты вопросы и по вертолетному парку. В связи с этим было решено резко увеличить поставки новых вертолетов, в противном случае через некоторое время стало бы нечем воевать даже с Грузией.

В новой госпрограмме вооружений вертолетам уделяется большое внимание. Российская армия только в 2010 году получит более 100 машин. Для примера, самолетов всего около 50. Надо заметить, что это количество вертолетов является рекордом со времен развала СССР. В дальнейшем количество поставок составит около 120–160 вертолетов в год. За 2011–2020 года всего запланировано поставить в войска около 1500 вертолетов. Предусматривается формирование около 18 бригад армейской авиации армейского и окружного подчинений. Каждая из бригад будет укомплектована 64 транспортно-боевыми и боевыми единицами. Воздушно-десантные и десантно-штурмовые соединения обретут свои вертолетные подразделения, что позволит резко повысить их гибкость применения и мобильность.

"Черную акулу" сменяет Ка-52

В 95-м году на вооружение был принят одноместный боевой вертолет Ка-50 - "Черная акула". Но в ходе эксплуатации этой великолепной по летным характеристикам машины, в том числе и в период боевых действий в Чечне, были выявлены не только достоинства, но и недостатки одноместного аппарата.

Поэтому было решено наладить серийное производство нового двухместного ударного вертолета Ка-52А - "Аллигатор". Этот вертолет, который был создан на базе Ка-50, обладает такими же отличными летными характеристиками, он хорошо вооружен и защищен. Потребность российской армии в "Аллигаторе" составляет свыше 150 машин – 36 вертолетов уже заказаны. Как утверждают на заводе "Прогресс", предприятие способно производить до двух таких машин в месяц.

На сегодняшний день первые 8 серийных "Аллигаторов" уже переданы российской авиации. Недавно четыре Ка-52А из их числа прибыли в село Черниговка, что в Приморье, на авиабазу второго разряда. Поставлять машины в линейные части, которые находятся относительно близко к заводу, – это правильная и старая традиция. Новые машины ломаются чаще, иногда требуют доработки, да и осваиваются они с ошибками. В связи с этим инженерам с предприятия приходится часто бывать в боевых частях. Согласно имеющимся планам, все пилоты авиабазы в Черниговке пересядут на "Аллигаторы"до конца 2012 года. Возможно, на Южных Курилах будет базироваться группа из состава авиабазы.

Главная сила

На вооружение Ми-28Н официально принят в 2009 году. Сейчас выпускается 16 вертолетов в год, а в планах выпуск будет доведен до 20–25 машин. В настоящее время "Ночной охотник" имеется на авиабазах в Кореновске и Буденновске и в авиацентре в Торжке. Машины ведут отработку тактики группового и индивидуального применений, принимают участие в учениях. Общее количество Ми-28Н уже более сорока единиц, а потребности авиации до 2020 года составляют 400 вертолетов.

Ми-28Н благодаря комплексу бортового оборудования может использовать оружие и осуществлять полеты ночью в сложной метеообстановке. Правда, радиолокационная станция, которая запланирована к установке, до настоящего времени не появилась на серийных машинах. Планируется, что РЛС на "Охотнике" будет устанавливаться только через 2 года. Ми-28Н получит и новую оптико-электронную систему, и новый бортовой оборонительный комплекс. Вертолет со всеми нововведениями получит название Ми-28НМ. Его поставки предвидятся через пару лет.

Вечно молодой Ми-8 и другие

Но львиную долю поставок занимают не ударные, а транспортно-боевые и транспортные машины. Сейчас идут испытания новой модификации Ми-26Т2, самого тяжелого транспортного вертолета в мире. Наряду с этим "Роствертол" ведет интенсивный капитальный ремонт наличествующих в войсках Ми-26, многие из которых уже много лет стоят "на приколе".

В войска интенсивно поставляются новые модификации "вечно молодого" Ми-8. Недавно 10 Ми-8 поступили на авиационную базу в Кореновске. Вертолет, оснащенный новым бортовым оборудованием, двигателями, вполне устраивает российских военных и других потребителей. Правда, через несколько лет новая, глубокая модернизация Ми-8М сменит нынешнюю серию на конвейере.

Ожидается, что через пять должна появиться и новая высокоскоростная (до 450–500 км/ч) боевая машина – ее разработку одновременно ведут ОКБ им. Миля и Камова.

Самая воюющая авиация

Армейская авиация - это наиболее "воюющая" составляющая ВВС России. Вертолеты несут на себе главную тяжесть ратного труда в каждом военном конфликте. Они и наносят удары, и перевозят подкрепление, и высаживают тактические десанты, и вывозят раненых, и ведут разведку, и ставят помехи. Часть армейской авиации в общей массе боевых вылетов в большей части конфликтов последних десятилетий как правило составляет 60–75%.

http://topwar.ru/5005-nochnoy-ohotni...-v-voyska.html

И всё таки Ка-50 обидели зря...

До советских темпов выпуска вертолетов, как до Китая раком. Но все равно прогресс есть. Кстати, кто знает - правда ли, что на "Мистрали" планируют разместить палубную версию Ка-52?

Да. Его специально пригоняли в Питер, "примерить" вертушки.

Цитата:

---

До советских темпов выпуска вертолетов, как до Китая раком

---

А сколько вертушек в год делали? Я слышал цифры , что около 500 это так?

производят - хорошо
производят для наших ВС - еще лучше!

Цитата:

---

Сообщение от farad

А сколько вертушек в год делали? Я слышал цифры , что около 500 это так?

---

Около 500-600 в зависимости от серии и испытательных бортов. Плюс мы даже до половины советского выпуска не дошли и не все нам идет

Нет никакой необходимости в советских темпах.

Как Вы это рассчитали?

Цитата:

---

Сообщение от AriaCass

И всё таки Ка-50 обидели зря...

---

А зачем он нужен? мне он нравится тоже, но, увы для дела он малопригоден.
Кстати, кто в курсе, новые вертолёты какими ПТУРами вооружают? Атаками?

Цитата:

---

Около 500-600 в зависимости от серии и испытательных бортов. Плюс мы даже до половины советского выпуска не дошли и не все нам идет

---

Ну если темпы роста промышленности сохранятся мб лет через пять дойдем и до советских темпов.

Чудесным образом? :-)

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

А зачем он нужен? мне он нравится тоже, но, увы для дела он малопригоден.
Кстати, кто в курсе, новые вертолёты какими ПТУРами вооружают? Атаками?

---

Атаками с лазерно лучевым наведением.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Атаками с лазерно лучевым наведением.

---

А какая у неё дальность,6000м?

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

мне он нравится тоже, но, увы для дела он малопригоден.

---

Ваш пост огорчает пилотов: Ка-50 в Чечне. Сюжет.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

А какая у неё дальность,6000м?

---

Мне такая информация не встречалась.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ваш пост огорчает пилотов: Ка-50 в Чечне. Сюжет.

---

Голимый пиар, сам по себе Ка-50 слабопригоден для применения в условиях горно-лесистой местности для обнаружения и последующего уничтожения малоразмерных хорошо замаскированных целей. Нужен тепловизор и оператор.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Голимый пиар, сам по себе Ка-50 слабопригоден для применения в условиях горно-лесистой местности для обнаружения и последующего уничтожения малоразмерных хорошо замаскированных целей. Нужен тепловизор и оператор.

---

Так вроде для этого есть "командирская" версия Ка-52, да и целеуказатели на базе чего-то там Камовского откатывали в Чечне для 50-к или я не правильно воспринял информацию?

Цитата:

---

Сообщение от Skifych

Так вроде для этого есть "командирская" версия Ка-52, да и целеуказатели на базе чего-то там Камовского откатывали в Чечне для 50-к или я не правильно воспринял информацию?

---

Целеуказание это хорошо. Оно желательно ЛЮБОМУ типу боевых самолетов, вертолетов, танков. Но и свои автономные возможности должны быть на высоте. Это как связка Кайова-Апач. И желательно все это увязать в систему тактического информационного обмена между всеми родами войск на ТВД.
ЦУ им обеспечивал модифицированный Ка-29. Но вот на нем например ТП стоит и всё хорошо видно, а как Ка-50 будет работать ночью/в ПМУ/ по замаскированным в зеленке людям?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

.как Ка-50 будет работать ночью/в ПМУ/ по замаскированным в зеленке людям?

---

Так же как и Ми-28А, на ощупь. Тут Ка-50Ш нужен... %)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Так же как и Ми-28А, на ощупь. Тут Ка-50Ш нужен... %)

---

Так а при чём тут 28А? в серию-то Н-ки пошли. Я не отрицаю что 52 хороший вертолёт, но вот Ка-50 потому и неполноценный, что одноместный, ИМХО. Ну и тепловизоры и прочьи свистелки тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

Так а при чём тут 28А? в серию-то Н-ки пошли.

---

Потому что И Ка-50 и Ми-28А делались по одному техзаданию.

Цитата:

---

но вот Ка-50 потому и неполноценный, что одноместный, ИМХО.

---

Несостоятельность этого утверждения была неоднократно доказана на сравнительных испытаниях в 80-х и боевыми испытаниями в 2000г.

Цитата:

---

Ну и тепловизоры и прочьи свистелки тоже.

---

То есть, то что на продолжение работ по Ка-50Ш министерство обороны не выделило денег КБ Камова виновато? :)

вертолет должен двухместный и точка
так было со времен Хью Кобры и будет до появления автономных роботов

Цитата:

---

Сообщение от Heli

вертолет должен двухместный и точка
так было со времен Хью Кобры и будет до появления автономных роботов

---

А почему тогда штурмовики, А-10 или Су-25 одноместные? Работают по тем же целям, летают выше, но зато в 3 раза быстрее. Второго члена экипажа вроде не требуется.

вертолетом управлять Многократно сложнее

Цитата:

---

Сообщение от Heli

вертолетом управлять Многократно сложнее

---

Классической схемы, да... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Несостоятельность этого утверждения была неоднократно доказана на сравнительных испытаниях в 80-х и боевыми испытаниями в 2000г.

---

Я почему то не удивлюсь если увижу что в испытаниях основные цели это не замаскированный танк и отдельно стоящее здание. Ну не обеспечивает один человек пилотирование на малой высоте с одновременным поиском целей в зеленке. Изначально ущербная концепция специализированного вертолета-истребителя танков гарантирует это. Ударный вертолет не должен так сильно специализироваться для узкого круга задач, иначе в отличных от техзадания условиях он оказывается бесполезным.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А почему тогда штурмовики, А-10 или Су-25 одноместные? Работают по тем же целям, летают выше, но зато в 3 раза быстрее. Второго члена экипажа вроде не требуется.

---

Это они в гипотетическом конфликте НАТО-СССР должны были работать в основном по танкам и колоннам на марше. А в реальности оказалось что воюют они с партизанами в основном и тут от штурмовиков особой пользы нет. А-10 в силу нормальной связи и обеспечения ЦУ в том числе от войск ещё как то могут, а Су-25 просто бесполезны. Летают, бомбят... Не пойми кого, из дежурства в воздухе не могут, самостоятельно искать цели не могут, ну и толку от них?

Цитата:

---

Сообщение от Heli

вертолетом управлять Многократно сложнее

---

И улучшение в этом не предвидется?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Это они в гипотетическом конфликте НАТО-СССР должны были работать в основном по танкам и колоннам на марше. А в реальности оказалось что воюют они с партизанами в основном и тут от штурмовиков особой пользы нет. А-10 в силу нормальной связи и обеспечения ЦУ в том числе от войск ещё как то могут, а Су-25 просто бесполезны. Летают, бомбят... Не пойми кого, из дежурства в воздухе не могут, самостоятельно искать цели не могут, ну и толку от них?

---

Судя по количеству б/в в том же Афганистане, толк имеется. Самолёт же не виноват, что сух. войска не имеют до сих пор авианаводчиков. Это уже повысило бы эффективность. И какие то терминалы для Ту-22М и Су-24М2. для оператиного перенацеливания имеются и были использованы на учениях в Белоруссии. Может что то и на Су-25СМ есть(будет). Просто вертолёт на войне, расходный материал, сокращение экипажа было бы плюсом

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Классической схемы, да... :)

---

Вертолет должен идти на уровне не выше кромок деревьев. При этом искать и поражать цели. Классический АН-64 так может, Ка-50 нет, потому что все внимание летчика в таких условиях будет сконцентрировано на пилотировании, и никакая автоматика не поможет. Нужен оператор, у которого есть вторая пара глаз и пара свободных рук+нормальный прицельный комплекс.

Цитата:

---

и никакая автоматика не поможет

---

Очень спорное утверждение, неоднократно опровергнутое, как на испытаниях так и в бою.

Цитата:

---

+нормальный прицельный комплекс.

---

И-251В "Шквал" не нормален? :)

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

И улучшение в этом не предвидется?

---

Если кто то воплотит идею об автоматическом обходе препятствий и компенсации порывов ветра то может и будет улучшение. Хотя военные летчики вынуждены будут её отключать, пара веток срубленных винтом это лучше чем очередь 2А72 по кабине))))

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Судя по количеству б/в в том же Афганистане, толк имеется.

---

Как можно по количеству вылетов судить об эффективности действий?!!

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Самолёт же не виноват, что сух. войска не имеют до сих пор авианаводчиков. Это уже повысило бы эффективность. И какие то терминалы для Ту-22М и Су-24М2. для оператиного перенацеливания имеются и были использованы на учениях в Белоруссии. Может что то и на Су-25СМ есть(будет).

---

Самолет ни в чем не виноват. Виноваты военные которые своими мозгами о таких вещах не думают (им видимо ещё в училищах от мозговой деятельности делают прививки). Виноваты конструктора, как самолетов так и оружия, которые не закладывают в свои изделия возможности подсветки не с носителя и опять же военные которые этого не требуют. Виноваты курсанты училищ и их преподаватели которые вместо того чтобы готовить КАЖДОГО будущего офицера по программе арт/авиа наводчика занимаются маструбацией на плацу.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Просто вертолёт на войне, расходный материал, сокращение экипажа было бы плюсом

---

Никогда так не было. Вы на ВМВ зря ориентируетесь, войн равный с равным мы 65 лет не наблюдаем.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Очень спорное утверждение, неоднократно опровергнутое, как на испытаниях так и в бою.

---

О да! На испытаниях много всякого можно устроить, доказать что круглое это квадратное запросто. Вот доказали. Не раз. Потом правда здравый смысл все же победил и Ка-50 зарыли, чему лично я рад. Скрывать не буду.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

И-251В "Шквал" не нормален? :)

---

Шквал это УГ. Если сравнивать его с действительно нормальным TADS. Первое что мне не нравится это отсутствие тепловизионного канала, второе это слабое увеличение телевизионного. Отсутствие телевизионного низкой освещенности. При этом TADS был в железе намного раньше шквала.
Тем кто принял это угребище нужно было не премии давать, а гнать ссаными тряпками с должностей.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Потом правда здравый смысл все же победил и Ка-50 зарыли

---

Победил, к сожалению не здравый смысл, а маразм и откаты.

Цитата:

---

Шквал это УГ.

---

Вот только он в отличии от остальных не требует лишнего тела на борту... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Победил, к сожалению не здравый смысл, а маразм и откаты.

---

Вся рота идет не в ногу, один старшина в ногу... Маразм был создавать вертолет 80-е году, который не обеспечивает круглосуточного применения, способен эффективно бороться только с танками и имеет слабый комплекс вооружения. Зато круто пилотажит. Только боевые вертолеты не для пилотажа создаются. Одна только установка катапультируемого кресла вместо конструктивной защиты при падении говорит о его создателях больше чем любые учения. Маразматики.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Вот только он в отличии от остальных не требует лишнего тела на борту... :)

---

Он не обеспечивает опознавания целей на реальных дальностях применения оружия, а на 4км его в бою к танкам никто не подпустит. Имеет узкое в сравнении с TADS поле обзора. Не обеспечивает ночного применения, не способен обнаруживать замаскированные цели. Не дает возможности взаимодействовать с наземным ЦУ. Да в нем есть телеавтомат сопровождения КОНТРАСТНОЙ цели. Вы всерьез думаете что это такой бином ньютона который американские электронщики просто не сумели создать?))))) "Тело на борту" это оператор вооружения. Вертолет создается не чтобы красиво летать. Он должен прежде всего обеспечивать доставку нагрузки к цели. АН-64 это умеет очень эффективно, прошел массу войн, показал себя. Ка-50 пока что только пиарится. 30 лет скоро как голые бла-бла-бла. И одна командировка в ЧР. Круто чо))))
Вот это тело, дармоед этот:
http://www.lockheedmartin.com/data/a...S_photo2_h.jpg
А вот эта самая штука которой он в основном рулит и от которой в видео на ютюбе бородатые дяденьки ночью в кустах разлетаются как кегли:
http://www.lockheedmartin.com/data/a...S_photo1_h.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Атаками с лазерно лучевым наведением.

---

Лазерно-лучевая система была у "Вихря" (причем наводился не на пятно от ЦУ, а шел в своеобразном "туннеле", который для него формировал "Шквал"), а "Атака" вообще радиокомандная система.

[QUOTE]

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Маразм был создавать вертолет 80-е году, который не обеспечивает круглосуточного применения

---

Такое было техзадание заказчика, которое и было выполнено. Круглосуточное применение должен был обеспечить Ка-50Ш, но МО отказало в дальнейшем финансировании.

Цитата:

---

способен эффективно бороться только с танками

---

Откуда инфа?

Цитата:

---

и имеет слабый комплекс вооружения.

---

Под столом... %)%)%) А у кого сильный? У Ми-28?

Цитата:

---

Зато круто пилотажит.Только боевые вертолеты не для пилотажа создаются.

---

Маневренность и скороподъемность для боевого вертолета не менее важны чем комплекс вооружений

Цитата:

---

Одна только установка катапультируемого кресла вместо конструктивной защиты при падении говорит о его создателях больше чем любые учения

---

Ну если уже даже такие достоинства как катапультное кресло записывать недостатки... :) Демферы работаю только если вертолет падает с нулевым креном и близким к нулевому тангажем. В остальных случаях это балласт. Катапульта же на Ка-50/52 работает в любом положении вертолета. Вот Андрею Глянцеву погибшему командиру разбившегося в Ставрополье Ми-28 катапульта очень не помешала бы.

Цитата:

---

Он не обеспечивает опознавания целей на реальных дальностях применения оружия, а на 4км его в бою к танкам никто не подпустит.

---

Может для начала погуглить дальность пуска "Вихрь" чем такую ерунду писать?

Цитата:

---

Не дает возможности взаимодействовать с наземным ЦУ.

---

А это интересно почему? :)

Цитата:

---

Он должен прежде всего обеспечивать доставку нагрузки к цели.

---

Командировка в ЧР это наглядно подтвердила

Цитата:

---

АН-64 это умеет очень эффективно, прошел массу войн, показал себя.

---

Просто американские фирмы проигравшие свой конкурс компании Хьюз, не страдают комплексом КБ Миля и не пытаются запихнуть свою разработку на вооружение, пользуясь подковерными играми и коррумпированными чиновниками Минобороны.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Я почему то не удивлюсь если увижу что в испытаниях основные цели это не замаскированный танк и отдельно стоящее здание. Ну не обеспечивает один человек пилотирование на малой высоте с одновременным поиском целей в зеленке.[COLOR="Silver"]

---

Да хоть 100 человек не обеспечат при полете "не выше кромок деревьев" обнаружение и атаку цели, просто потому что зона видимости очень ограничена, так как ровной "зеленки" не бывает. Да и как сквозь толщу леса чего-то будет видно? Если где-то чего-то увидит, то полюбому придется выполнять повторный заход. А если лететь над ровной поверхностью, то для ПВО цель лучше некуда - летит себе ровненько вдоль земли хоть из автомата стреляй.
На Ка-50 есть нашлемка - увидел цель, нажал одну кнопку, сам(или автопилот) вертолет довернул и выстрелил из пушки. Хоть в DCS полетайте.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А в реальности оказалось что воюют они с партизанами в основном и тут от штурмовиков особой пользы нет. А-10 в силу нормальной связи и обеспечения ЦУ в том числе от войск ещё как то могут, а Су-25 просто бесполезны. Летают, бомбят...

---

Да конечно, скажите это тем, кто там воевал. Все говорят "они нас здорово выручали" Причем если вертушки работали внизу, обеспечивали высадку/эвакуацию, то штурмовики висели над ними и прикрывали их.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Не пойми кого, из дежурства в воздухе не могут, самостоятельно искать цели не могут, ну и толку от них?

---

Однако все летчики выполняют упражнения по атаке целей из положения дежурство в воздухе, свободная охота и разведка.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Вся рота идет не в ногу, один старшина в ногу... Маразм был создавать вертолет 80-е году, который не обеспечивает круглосуточного применения, способен эффективно бороться только с танками и имеет слабый комплекс вооружения. Зато круто пилотажит. Только боевые вертолеты не для пилотажа создаются.

---

Россия тут увы, как всегда отстает. Но комплекс вооружения можно заменить проведя модернизацию. Тот же Ми-28 - яркий пример.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Одна только установка катапультируемого кресла вместо конструктивной защиты при падении говорит о его создателях больше чем любые учения. Маразматики.

---

Конструктивная защита при вертикальном падении спасает вертолет в ооочень редких случаях.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Он не обеспечивает опознавания целей на реальных дальностях применения оружия, а на 4км его в бою к танкам никто не подпустит. Имеет узкое в сравнении с TADS поле обзора. Не обеспечивает ночного применения, не способен обнаруживать замаскированные цели. Не дает возможности взаимодействовать с наземным ЦУ. Да в нем есть телеавтомат сопровождения КОНТРАСТНОЙ цели. Вы всерьез думаете что это такой бином ньютона который американские электронщики просто не сумели создать?))))) "Тело на борту" это оператор вооружения. Вертолет создается не чтобы красиво летать. Он должен прежде всего обеспечивать доставку нагрузки к цели. АН-64 это умеет очень эффективно, прошел массу войн, показал себя. Ка-50 пока что только пиарится. 30 лет скоро как голые бла-бла-бла. И одна командировка в ЧР. Круто чо))))

---

Нашли чего сравнивать! Конструткора виноваты в том, что вертолеты как и другое вооружение не закупалось? Что за глупые сравнения?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Просто американские фирмы проигравшие свой конкурс компании Хьюз, не страдают комплексом КБ Миля и не пытаются запихнуть свою разработки на вооружение, пользуясь подковерными играми и коррумпированными чиновниками Минобороны.

---

Думаю не стоит их так превозносить, лобби(волосатая рука, подковёрная игра и т.д.) очень даже знакомые явления в стране загнивающего капитализма. Да и вообще они прекрасно знакомы с понятием взяток как у себя на родине, так и за границей.
Другой вопрос что нам это как сбоку бантик их апач и почему победил именно он. Вопрос в том, что обе машины(Ми-28 и Ка-50) получились слегка не отвечающим реалиям, хоть и выполняли требования заказчика. Кстати если брать именно первоначальные требования заказчика, то конкурс выиграл именно Ка-50, а вот далее победила классика.
Впрочем вопрос не в том, какой вертолёт хорош и лучше, вопрос в количестве и качестве (имею ввиду соответствие текущим реалиям и "нормальность" сборки) полученной техники(любой из этих двух) ВВС.
Лично я бы даже сейчас сделал бы большой упор на модернизацию и продление ресурсов Ми-24, особенно ВП. Это бы и загрузило производство и не так накладно было бы и переподготовка минимальна.

Цитата:

---

Сообщение от GUMAR

На Ка-50 есть нашлемка - увидел цель, нажал одну кнопку, сам(или автопилот) вертолет довернул и выстрелил из пушки. Хоть в DCS полетайте.

---

В реальной жизни нашлемная система ЦУ Ка-50 не даст требуемой точности при стрельбе из пушки. Поэтому - обнаружил цель -> нашлемной системой дал первичное ЦУ на "Шквал" ->довернул -> уточнил прицеливание кнюппелем -> поставил на автоматическое сопровождение -> стреляешь.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

На свой-же ответ, сами того не подозревая, Вы задали контр-вопрос.
Я конечно понимаю что DCS Ka-50 это симулятор, даже нет, не так, Симулятор!
Но это так-же как если-бы я полетав в Ил-2 пошёл рассказывать реальному лётчику ветерану как они должны были летать...честно слово умора.

---

Без контекста конечно умора. Вот такая же как у вас.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

я полетав в Ил-2 пошёл рассказывать реальному лётчику ветерану как они должны были летать...честно слово умора.

---

Цитата:

---

Сообщение от Skifych

Да и вообще они прекрасно знакомы с понятием взяток как у себя на родине, так и за границей.

---

По крайней мере Белл, Локхид, Сикорский проигравшие конкурс, если и пытаются то не в состоянии саботировать впуск Апачей и финансирование его модернизации, как это произошло у нас с Ка-50.

Цитата:

---

а вот далее победила классика.

---

Классика в конкурсе как раз проиграла, причем сокрушительно. "Победила" потом она только благодаря маразму и коррупции в руководстве МО РФ.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Классика в конкурсе как раз проиграла, причем сокрушительно. "Победила" потом она только благодаря маразму и коррупции в МО РФ.

---

Не важно как, важно, что итоги таковы.
Конечно Россия "уникальная" страна, которая не признаёт своих "пророков". Так перед войной фактически подпольно создали Катюшу, сейчас отказываются от ряда разработок во многом революционных, министры обороны в открытую хаят свою собственную технику и восхваляют чужую, а потом удивляются почему падают продажи... перечислять долго, вопрос в другом, исходя из того что имеем - умеем ли мы им пользоваться? Хватает ли его? Фиг с ним, с Ка-50, ну не сложилось... Сколько таких "не сложилось" было в истории только советской авиации, те же поликарповские И-180/185 только если вспомнить... Не о них думать надо, а о том, что бы техника поступала и техника была хотя бы адекватна. Остальное приложится.

Цитата:

---

Сообщение от Skifych

Сколько таких "не сложилось" было в истории только советской авиации, те же поликарповские И-180/185 только если вспомнить...

---

Так во том то и дело что опять топчемся на тех же граблях. Но при этом находятся "знатоки", верещащие что так и надо... :)

Цитата:

---

Лазерно-лучевая система была у "Вихря" (причем наводился не на пятно от ЦУ, а шел в своеобразном "туннеле", который для него формировал "Шквал")

---

Спасибо за ликбез конечно, только все это мне прекрасно известно.

Цитата:

---

а "Атака" вообще радиокомандная система

---

Атаки есть разные, погуглите какая радиокомандная атака на БМПТ.
Аппаратуры управления Атакой/штурмом, точнее ее антенны, на серийных Ка-52 нет. Однако летает Ка-52 не с вихрями.
http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../0/1691071.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Спасибо за ликбез конечно, только все это мне прекрасно известно.

Атаки есть разные, погуглите какая радиокомандная атака на БМПТ.
Аппаратуры управления Атакой/штурмом, точнее ее антенны, на серийных Ка-52 нет. Однако летает Ка-52 не с вихрями.

---

А кто сказал что Ка-52 в настоящее время может применять управляемые ракеты и вообще имеет доведенный прицельный комплекс?
По состоянию на 2006 год на Ка-52 планировалась "Атака" с радиокомандным управлением.
Просто "Вихрей" вообще нет в ВВС- Су25Т благополучно скончался, а выпускать ракеты для нескольких Ка-50 в условиях 90-х не стали. Да что "Вихри" - ни разу не видел обычной бомбы (кроме практичек) с годом выпуска после 89.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Самолет ни в чем не виноват. Виноваты военные которые своими мозгами о таких вещах не думают (им видимо ещё в училищах от мозговой деятельности делают прививки). Виноваты конструктора, как самолетов так и оружия, которые не закладывают в свои изделия возможности подсветки не с носителя и опять же военные которые этого не требуют. Виноваты курсанты училищ и их преподаватели которые вместо того чтобы готовить КАЖДОГО будущего офицера по программе арт/авиа наводчика занимаются маструбацией на плацу.

---

Вы это про что? Все российские ракеты с лазерными ГСН имеют возможность внешнего подсвета. Более того, это было признано самым эффективным способом наведения, для чего на базе БТР был сделан БОМАН. Хорошо, что впихнули, могло бы только в Руслан поместится :-)

Цитата:

---

Сообщение от F74

А кто сказал что Ка-52 в настоящее время может применять управляемые ракеты и вообще имеет доведенный прицельный комплекс?
По состоянию на 2006 год на Ка-52 планировалась "Атака" с радиокомандным управлением.

---

Т.е. вы хотите сказать, что те машины что переданы в войска не умеют применять или не имеют вообще "главного калибра" ?
По атакам. http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=186 http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=191

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Изначально ущербная концепция специализированного вертолета-истребителя танков гарантирует это.

---

Только Ка-50 тут непричем , ибо он к этой концепции никоим боком не относится.

Относится например германский Во-105 - вот он реально специализированный истребитель танков.

Вполне себе удачный.

Цитата:

---

Ударный вертолет не должен так сильно специализироваться для узкого круга задач, иначе в отличных от техзадания условиях он оказывается бесполезным.

---

Немцы решили что задача борьбы с советскими танковыми армадами настолько важна и приоритетна , что создание легкого дешевого специализированного ПТ вертолета оправдано.

Ка-50 же не более специализирован чем Ми-28.

Обе машины разрабатывались как замена Ми-24.

Цитата:

---

Это они в гипотетическом конфликте НАТО-СССР должны были работать в основном по танкам и колоннам на марше.

---

А-10 превосходно отработали в далеко не гепотетической Буре в Пустыне.

В т.ч. и по "колоннам на марше". Их главной целью была авто-броне техника , а основным оружием - Мейверики и кассетные бомбы.

Цитата:

---

А в реальности оказалось что воюют они с партизанами в основном и тут от штурмовиков особой пользы нет.

---

Расскажи об этом ветеранам афганских войн.

Цитата:

---

А-10 в силу нормальной связи и обеспечения ЦУ в том числе от войск ещё как то могут, а Су-25 просто бесполезны.

---

Конечно-конечно... А что же тогда более "полезно" ?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Такое было техзадание заказчика, которое и было выполнено. Круглосуточное применение должен был обеспечить Ка-50Ш, но МО отказало в дальнейшем финансировании.

---

Какая разница кто виноват больше в создании говновертолета, конструктора, военные, отсталость страны? Важно что результат их труда оказался нафиг никому не нужным. Ни МО его покупать не стало, ни одна страна не купила. Все полностью переделали и пошло в серию. Вывод-изначальный вариант был УГ.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Откуда инфа?

---

инфа из состава вооружения, особенностей этого самого ПРНК.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Под столом... %)%)%) А у кого сильный? У Ми-28?

---

У Апача. На голову выше. Сумма его превосходства выше в разы если брать ПРНК, вооружение и вытекающие из них тактические возможности.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Маневренность и скороподъемность для боевого вертолета не менее важны чем комплекс вооружений

---

Мантры которые повторяются отечественными военными уже лет 30. Дескать наши танки подвижные (зато СУО полный трэш), самолеты должны быть маневренными (сливают раз за разом ВСЕ войны против американских крайние 40 лет), теперь вот про вертолеты. А я скажу что херня это. А-Х-И-Н-Е-Я!
Самолет, вертолет, танк должны обладать маневренностью/подвижностью достаточной чтобы обеспечить доставку БЧ АСП к цели. Ни в коем случае не в ущерб ПРНК, свойствам этого самого АСП. И применяться они должны так чтобы не входить в зону огня. Стрелять из далека, обнаруживать врага раньше, быстро сваливать и снова.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ну если уже даже такие достоинства как катапультное кресло записывать недостатки... :) Демферы работаю только если вертолет падает с нулевым креном и близким к нулевому тангажем. В остальных случаях это балласт. Катапульта же на Ка-50/52 работает в любом положении вертолета. Вот Андрею Глянцеву погибшему командиру разбившегося в Ставрополье Ми-28 катапульта очень не помешала бы.

---

Она бы там тупо не помогла твоя катапульта. Ни времени на решение, ни высоты не было. Вертушки вапще низко летают если ты не знал, обычно на высоте верхушек деревьев иногда чутка приподнимаясь. Какая в таких условиях нафиг катапульта, про Хабаровский случай напомнить? Взвизгнуть не успел, не то что за яйца дернуть.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Может для начала погуглить дальность пуска "Вихрь" чем такую ерунду писать?

---

Гугли-шмугли... Ты текст прочитай сперва, пойми о чем он, а уже потом в гугл отправишь. интернет специалист...
Речь о том что слабая кратность увеличения не позволяет на безопасных дальностях определить тип целей. Только классификацию. А когда сблизишься уже и любимая катапульта понадобится. На таких дальностях оптика должна не 30-х кратной быть, а 100-х и более. В TADS кстати FLIR дает 30 крат увеличение. DLTV 120 с лишним.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

А это интересно почему? :)

---

А патамучта! Патамучта в армии нет тактической системы обмена о целях на поле боя. В отличии от США. Нет авианаводчиков в частях. Нет достаточного количества технических средств для ЦУ. Патамучта сраный шквал и ОПВ-1 не помогут обнаружить ЦУ от бойца с ЛЦУ в виде указки закрепленной на каждой второй винтовке.
http://www.youtube.com/watch?v=s8rk8...eature=related
Вот как работать надо, а не терять людей и технику воюя 15 лет с чабанами у которых калаши и очень редко ЗУ-23.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Командировка в ЧР это наглядно подтвердила

---

Командировка в ЧР наглядно показала слабость в самостоятельном поиске целей. По внешнему ЦУ в таких условиях БПЛА бы отработал в разы лучше.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Просто американские фирмы проигравшие свой конкурс компании Хьюз, не страдают комплексом КБ Миля и не пытаются запихнуть свою разработку на вооружение, пользуясь подковерными играми и коррумпированными чиновниками Минобороны.

---

Вот не надо. Не надо мне тут про злых милевцев и умных но беззащитных камовцев. Оба вертолета в своих первоначальных вариантах ни на что не годились. Их понадобилось 30 лет напильником обтачивать чтобы в серию пошли. И то... миллиметровых РЛС нет, ПТУР друвние как дерьмо мамонта, хорошо хоть тепловизоры франция продает.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Но это так-же как если-бы я полетав в Ил-2 пошёл рассказывать реальному лётчику ветерану как они должны были летать...честно слово умора.

---

Шутки шутками , а именно что современный тинейджер-симуляторщик мог бы дать бесценные советы (восновном в тактическом плане) реальным летчикам той войны.

Почитай воспоминания ветеранов... Как выпускали в бой с налетом в 6 часов...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Вы это про что? Все российские ракеты с лазерными ГСН имеют возможность внешнего подсвета. Более того, это было признано самым эффективным способом наведения, для чего на базе БТР был сделан БОМАН. Хорошо, что впихнули, могло бы только в Руслан поместится :-)

---

Ни один вид ПТУР в России не имеет возможности внешней подсветки, так будет понятнее о чем речь? Х-25 в ПТУРЫ записывать не надо.