Су-35 хотят продать Китаю

Москва и Пекин близки к подписанию крупнейшего за последнее десятилетие оружейного контракта на поставку Китаю 48-ми многофункциональных истребителей Су-35

Как пишет газета «Коммерсант», сумма ожидаемого контракта может составить 4 миллиарда долларов, это около 85 миллионов долларов за единицу, передает радио «Вести ФМ».

Однако есть одно препятствие. По информации издания, российская сторона настаивает на оформлении юридических гарантий о праве на интеллектуальную собственность. Москва стремится предотвратить копирование российских самолетов для продажи на рынках третьих стран по демпинговым ценам.

http://news.mail.ru/economics/8278623/?frommail=1

Блин кто нибудь уберет грабли на которые все время наступаем.

Экспортная версия будет Су-35К с повышенной защитой от копирования :D

Мыши кололись и плакали,но продолжали жрать кактус.

с другой стороны, 4млрд долл - хорошие деньги для программы пак-фа и смежных тем. Инвестиции в оборудование опять же.
4++ надо продавать пока цена хорошая. И форсировать работы по Т-50.
Вопрос безопасности - в первую очередь двигатели..и брэо..

Цитата:

---

Сообщение от ProYuri

Вопрос безопасности - в первую очередь двигатели..и брэо..

---

так это как раз основное отличие Су-35 от Су-27

Надо старфорс к нему прикрутить перед продажей.

Цитата:

---

Сообщение от ProYuri

с другой стороны, 4млрд долл - хорошие деньги для программы пак-фа и смежных тем. Инвестиции в оборудование опять же.
4++ надо продавать пока цена хорошая. И форсировать работы по Т-50.
Вопрос безопасности - в первую очередь двигатели..и брэо..

---

Это не те деньги которые пойдут на развитие ПАКФА. Те-же 4 лярда придется потратить на усиление своей группировки ВВС на ДВ. Но при этом Китай получит реальную возможность полностью ознакомиться с нашей новейшей техникой. А пойдет ли ПАКФА в серию и в каких количествах ещё пока писями по воде виляно.

У Китая скопилось слишком много долларовой наличности, которую нужно куда-то скидывать безопасно, да еще умудриться и доллар не обвалить пока он хоть чего-то стоит. Так что они сейчас готовы за любое количество долларов покупать технологии. По сути они покупают даже не технологии, а время. Уж больно муторно они свои оригинальные разработки продвигают: готовы любой результат получить, даже ценой подтасовки данных, лишь бы господин насяльника была довольна. Особенности восточного менталитета, а так очень работящие ребята. Где умом не бурут, там попой добивают. Даже поговорка такая была, сидеть в библиотеке до последнего китайца.

Цитата:

---

Однако есть одно препятствие. По информации издания, российская сторона настаивает на оформлении юридических гарантий о праве на интеллектуальную собственность.

---

Видите что творится, оформление юридических гарантий о праве на интелектуальную собственность есть препятствие при подписании оружейного контракта между РФ и КНР. После неоднократного опыта работы с китайскими "партнёрами" должно же у роководства хватить мозгов не продовать им самый совершенный (поправте если ошибаюсь) многофункциональный отечественный литачёк?

Цитата:

---

Надо старфорс к нему прикрутить перед продажей.

---

чтоб само уничтожалось при попытке разобрать:)

Выборы прошли. Путин победил. Хоть бы ради приличия чуток подождали...

P.S. Очень хочется верить, что это какая-то запоздавшая выборная заказуха.

Цитата:

---

Сообщение от sla000

Выборы прошли. Путин победил. Хоть бы ради приличия чуток подождали...

P.S. Очень хочется верить, что это какая-то запоздавшая выборная заказуха.

---

Я думаю это не заказуха. Трудно ожидать что-то другое от человека, имеющего долю в ОАО "Мегафон", в свою очередь использующего аппаратуру "Хуавэй"...

Китай заинтересован в покупке Су-35, но в ближайшие несколько лет он вряд ли получит эти самолеты - эксперт



Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - В контракте на поставку в КНР новых российских многофункциональных истребителей поколения "4++" Су-35 заинтересованы обе стороны, но в ближайшее время такая сделка вряд ли возможна, считает научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий Василий Кашин.

"Китай проявляет интерес к Су-35, особенно в связи с большими проблемами в производстве своего истребителя J-11B, который является клоном нашего Су-27", - сказал В.Кашин "Интерфаксу-АВН" во вторник.

При этом закупки Китаем Су-35 в ближайшее время вряд ли возможны, полагает он.

"От намерений до сделки - большой путь. Нужно согласовать все условия, договориться по цене, просчитать риски от утечки технологий, к которым стремятся получить доступ китайские коллеги", - отметил В.Кашин.

Так он прокомментировал появившуюся в СМИ информацию, что Москва и Пекин близки к заключению контракта на поставку 48 истребителей Су-35 стоимостью $4 млрд.

В.Кашин обратил внимание на то, что Су-35 пока проходит государственные совместные испытания. "К тому же поставка новейших истребителей Су-35 зарубежным заказчикам вряд ли возможна до того, пока не будет выполнен ранее заключенный контракт на поставку российским ВВС 48 истребителей Су-35С", - сказал В.Кашин.

Он полагает, что выполнение этого контракта завершится не ранее 2015 года.

Ранее первый заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин сообщил "Интерфаксу-АВН", что вопрос о поставке в Китай многофункциональных истребителей Су-35 прорабатывается. "В 2011 году китайская сторона выразила готовность приобрести определенное количество указанных самолетов и обратилась к нам с соответствующим предложением. В настоящее время данный вопрос прорабатывается по линии уполномоченной организации российской стороны", - сказал А.Фомин.

По информации пресс-службы компании "Сухой", в ходе испытаний Су-35 достигнутая максимальная скорость самолета у земли составляет 1400 км., на высоте - 2400 км/ч., потолок - 18 тыс. м. Дальность обнаружения целей в режиме "воздух-воздух" - свыше 400 километров. Это существенно превышает аналогичный показатель стоящих на вооружении самолетов. Бортовая РЛС позволяет обнаруживать и сопровождать несколько целей на дальности свыше 80 км. В рамках летных испытаний на истребителях совершено более 400 полетов. Комплекс готов к прохождению испытаний на боевое применение.

Установленная на самолете РЛС с фазированной антенной решеткой имеет большую дальность обнаружения воздушных целей с увеличенным числом одновременно сопровождаемых и обстреливаемых целей (сопровождение 30 и атака восьми воздушных целей, одновременный обзор воздушного и наземного пространства, а также сопровождение четырех и атака двух наземных целей). Су-35 отличается широкой номенклатурой вооружения большой, средней и малой дальности. Он способен нести 8 тонн боевой нагрузки, включающей управляемые авиационные средства поражения средней и большой дальности по воздушным и наземным целям - анти-РЛС, анти-корабль, корректируемые авиабомбы и другие.

По оценке экспертов, заложенные в самолете потенциальные характеристики позволят превосходить все тактические истребители поколения 4 и 4+ типа "Rafale" и EF 2000, модернизированные истребители типа F-15, F-16, F-18, F-35 и противодействовать самолету F-22A.

Цитата:

---

в связи с большими проблемами в производстве своего истребителя J-11B

---

это правда?

Прям какое то собрание истериков. Все зависит от того, в какие годы начнутся поставки. Если после 2015, то Китай ничего особенного в плане технологий с этого не получит. И еще, неоторым товарищам, плачущим о передаче технологий и говорящим о том что ПАК ФА в серию не запустят, так вот если ПАК ФА в серию не пойдет то смысла беречь какие либо технологии не будет, потому что в этом случае мы и так отстанем от всех, независимо от того продадим мы что то или нет. Так что о сохраненни технологий можно говорить, только в том случае если не уходить в альтернативную историю.

Цитата:

---

Но при этом Китай получит реальную возможность полностью ознакомиться с нашей новейшей техникой.

---

Ну и что?Если вы имеете ввиду что они на основе этого будут вырабатывать методы борьбы с нашей авиацией то непонятно как они это сделают на основе экспортной аппаратуры. Тут скорее данные от разведки будут более ценными.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

ОАО "Мегафон", в свою очередь использующего аппаратуру "Хуавэй"...

---

Казалось бы, причём здесь это? У мегафона и БС от Siemens есть, и много чего разного не "Хуавэй", например NEC, Cisco, Juniper, Alcatel, JDSU, Ericsson, Tellabs и прочее фирмы с оборудованием, относящимся к транспортным и радио подсетям. Компания разве виновата, что у нас для транспорта (IP и SDH) и радио ничего нет и не будет...хотя, есть РРЛ "Микран" весит как пару-тройку Pasolink'ов...и возможностей в два раза меньше...

Опять у некоторых враг у ворот. Хоть кто то хочет купить не нефть с газом, и снова не то и не так. Во-первых 48 самолётов погоды не делают, во-вторых когда еще начнутся их поставки, в-третьих дать кому то полностью оплатить свою разработку, это неплохо, в четвертых поставляется экспортная версия с заниженными характеристиками по БРЭО. Например помехозащищенность, дальность и режимы работы РЛС на советских итребителях были другие, чем в экспортном варианте. И в пятых, как показывает опыт, Китай еще не в состоянии двигатель 30-летней давности выпускать, так что пока они будут с Су-35 ковырятся, китайская стена рухнет ну или ПАК ФА залетает :)

Главное, что бы китайцы нас не кинули, как Алжир, поэтому их на предоплату нужно посадить :)

с точки зрения снижения стоимости самолетов в серии , изготовление не 48 (как заказано нашими ВВС) , а бОльшего числа - благо. Да и геополитически это как раз плюс , а не минус. Пусть у американцев с Тайванем голова болит.

Цитата:

---

Сообщение от farad

так вот если ПАК ФА в серию не пойдет то смысла беречь какие либо технологии не будет, потому что в этом случае мы и так отстанем от всех, независимо от того продадим мы что то или нет.

---

Это почему? Кто-то смог сделать истребитель с обратной стреловидностью? америкосы, со своим X-29, об...ломались...

Цитата:

---

Сообщение от T34

Это почему? Кто-то смог сделать истребитель с обратной стреловидностью? америкосы, со своим X-29, об...ломались...

---

потому что обратная стреловидность нахрен никому не сдалась. поигрались и забыли. И не нужно думать что их материаловедение хуже чем у нас :) все наоборот

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Во-первых 48 самолётов погоды не делают

---

Ещё как делают. 48 таких самолетов сильнее всей теперешней истребительной авиации РФ. Если к этому прибавить простые сушки и Су-30мкк то РФ может курить.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

во-вторых когда еще начнутся их поставки

---

Когда бы ни начались, полагаю Китай не о 2022 году разговор затеял.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

в-третьих дать кому то полностью оплатить свою разработку

---

Уже и профит посчитали? Что то быстро. Откуда ценик по затратам взят?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

это неплохо, в четвертых поставляется экспортная версия с заниженными характеристиками по БРЭО. Например помехозащищенность, дальность и режимы работы РЛС на советских итребителях были другие, чем в экспортном варианте.

---

При чем тут "советские истребители"? РФ продает образцы которые по всем показателям превосходят то что идет родной армии. Т.ч. не нужно ля-ля.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

И в пятых, как показывает опыт, Китай еще не в состоянии двигатель 30-летней давности выпускать, так что пока они будут с Су-35 ковырятся, китайская стена рухнет ну или ПАК ФА залетает :)

---

Китай уже человека в космос свозил на своей ракете и делает многое из того что РФ у Китая покупает. Потому что это Китай, а это РФ. Вся разница в методичности подхода.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Главное, что бы китайцы нас не кинули, как Алжир, поэтому их на предоплату нужно посадить :)

---

О как! Так Алжир нас "кинул"? Можно подробнее про это рассказать?:bravo:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от T34

Это почему? Кто-то смог сделать истребитель с обратной стреловидностью? америкосы, со своим X-29, об...ломались...

---

А то что показывали по ящику оказывается было "истребителем"?
Х-29 у америки появился лет на 10 раньше Беркута. И сыграл точно такую же роль-демонстратор технологий.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от farad

Прям какое то собрание истериков.

---

Скорее поцреотичных хомячков...

Цитата:

---

Сообщение от farad

Все зависит от того, в какие годы начнутся поставки. Если после 2015, то Китай ничего особенного в плане технологий с этого не получит. И еще, неоторым товарищам, плачущим о передаче технологий и говорящим о том что ПАК ФА в серию не запустят, так вот если ПАК ФА в серию не пойдет то смысла беречь какие либо технологии не будет, потому что в этом случае мы и так отстанем от всех, независимо от того продадим мы что то или нет. Так что о сохраненни технологий можно говорить, только в том случае если не уходить в альтернативную историю.

---

"Некоторые товарищи" ещё не знают пойдет ли ПАКФА в серию. Вы уже знаете? Можно объяснить откуда дрова, он принят на вооружение пройдя все этапы испытаний? Хотя судя по конфигурации воздухозаборников он конечно пойдет в серию по любому. Просто по принципу "принять чтобы было!" А на величину ЭПР тупо забьют. Вон, у нас и новейшие лодки на вооружение принимают не приняв к ним главный калибр. Чо, волевое решение руководства отметает любые технические риски...

Цитата:

---

Сообщение от farad

Ну и что?Если вы имеете ввиду что они на основе этого будут вырабатывать методы борьбы с нашей авиацией то непонятно как они это сделают на основе экспортной аппаратуры. Тут скорее данные от разведки будут более ценными.

---

Словосочетание "экспортная аппаратура" можете забыть как страшный сон времен социалистического строительства. У нас спутники пускают на тех микросхемах что есть, а не на тех что надо. Самолеты и подавно делают по тому же принципу. Алжирские миги очень явно это показали.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

так что пока они будут с Су-35 ковырятся, китайская стена рухнет ну или ПАК ФА залетает :)

---

Дело то все в том, что Су-35 действительно хороший самолет и с большими возможностями.
ПАК ФА думаю будет не сильно превосходить Су-35 (ну если только в меньшей заметности)
Китайцы в свою очередь вовсю летают свой J-20 в который с радостью напихают все, что есть в Су-35 и в итоге получат что то
типа ПАК ФЫ

http://s013.radikal.ru/i323/1101/44/21bb8245d288.jpg

http://img834.imageshack.us/img834/3...5c57330e15.jpg

Су-35 на другой стороне заставит нас пересмотреть состав авиационной группы в той части где собственно Китай
а это немалые деньги.

Ну и тонкий момент это собственно допуск к технологиям.
Американцы не так давно усрались но не продали нам Опель исключительно из за боязни, что мы освоим технологии (а это как бы только автомобиль...) По той же причине они до сих пор воняют по поводу продажи нам Мистралей (хотя я не знаю какие такие секретные технологии мы сможем получить)
Так вот с Китаем та же фигня но разница в том, что мы сейчас не учимся на том, что удается купить или подсмотреть а китайцы вовсю осваивают технологии и скупают по всему миру все, что связано с производством. Даже Хаммер у амеров купили и заметь те сама машина им нахрен не нужна.

А тут истребитель с новой начинкой, движки с УВТ, активная решетка, возможность работать по земле, воздуху, морю.
Понимаете разницу Опеля и Су-35 в плане технологий?
Это сейчас они покупают а скоро будут делать сами и нас же с рынка выживать

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ещё как делают. 48 таких самолетов сильнее всей теперешней истребительной авиации РФ.

---

:umora: От души, Задорнов нервно курит в стороне...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Уже и профит посчитали? Что то быстро. Откуда ценик по затратам взят?

---

Так всё давно подсчитано, к тому же финансирование данной разработки со стороны МО (государства) ноль целых, хрен десятых...работы ведутся из собственных средств...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

РФ продает образцы которые по всем показателям превосходят то что идет родной армии. Т.ч. не нужно ля-ля

---

Данный факт самого бесит...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

О как! Так Алжир нас "кинул"?

---

По большому счёту - да, "политика"... зато в ВВС, хоть немного СМТ появилось....

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

"Некоторые товарищи" ещё не знают пойдет ли ПАКФА в серию. Вы уже знаете? Можно объяснить откуда дрова, он принят на вооружение пройдя все этапы испытаний?

---

Дай бог лет за 5 до "удобоваримого" состояния довести...:(

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Хотя судя по конфигурации воздухозаборников он конечно пойдет в серию по любому. Просто по принципу "принять чтобы было!" А на величину ЭПР тупо забьют.

---

Ну это не главная задача воздухозаборника....:P

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

" Вон, у нас и новейшие лодки на вооружение принимают не приняв к ним главный калибр. Чо, волевое решение руководства отметает любые технические риски...

---

А ешё росчерком пера ресурс увеличивают без полноценного проведения соответствующих испытаний...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Словосочетание "экспортная аппаратура" можете забыть как страшный сон времен социалистического строительства. У нас спутники пускают на тех микросхемах что есть, а не на тех что надо.

---

Выпускают на том, что могут приобрести, категорию "спейс" и "милитари" нам не продают, только "индустриал"...отечественные разработки весь требуемый сегмент не закрывают....да и вообще, ЭРИ это головная боль всех (отечественных) разработчиков ВТ...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Самолеты и подавно делают по тому же принципу. Алжирские миги очень явно это показали.

---

"Алжирские МИГи" в той ситуации нихрена особого не показали, был "нюанс" с попыткой установить контрафакт на спарки...

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

....Это сейчас они покупают а скоро будут делать сами и нас же с рынка выживать

---

Хорошо если только с рынка, а то и с территорий могут...

В порядке полуоффтопа, а это утка?

Цитата:

---

Комитет по делам ВС Сената США выявил 1,8 тысяч случаев покупки Пентагоном контрафактных электронных чипов, использующихся на военных самолетах, кораблях и ракетах.
По предварительным подсчетам, общее число поддельных деталей составляет не менее миллиона штук.
Более половины (70% ) контрафактной продукции США получили из Китая.

http://www.i-mash.ru/news/zarub_soby...obrana-iz.html

---

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

В порядке полуоффтопа, а это утка?

---

Нет, не утка... к тому же у них отсутствует такой входной контроль ЭРИ какой (пока) существует у нас, и "сертификационные" испытания каждой партии не проводят, но смердюковцы и с этим успешно борются уничтожая военные приёмки.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

По большому счёту - да, "политика"... зато в ВВС, хоть немного СМТ появилось....

---

Какая политика? Жадность и глупость промышленности + раздолбайство бригады Сокола и Луховиц. Только что-то эти СМТ в Липецкой ТЭЧ постоянно стоят.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Какая политика? Жадность и глупость промышленности + раздолбайство бригады Сокола и Луховиц..

---

Не стоит из-за пары "снабженцев" всю промышленность винить

Цитата:

---

Сообщение от F74

Только что-то эти СМТ в Липецкой ТЭЧ постоянно стоят.

---

И чего они там делают, если дислоцируются в Курске?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

:umora: От души, Задорнов нервно курит в стороне...

---

Ну а это не так?! Миг-31 можно списать по ресурсу ВСЕ. Миг-29 ВСЕ. Су-27 почти все. Оставшееся кол-во как раз покрывает эти самые 48 новых Су-35 китаю. Про главный калибр наших сушек хорошо помним? Т.ч. только в БВБ.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Так всё давно подсчитано, к тому же финансирование данной разработки со стороны МО (государства) ноль целых, хрен десятых...работы ведутся из собственных средств...

---

Да какая разница кто оплатил затраты? Они же оплачены деньгами, а деньги из ниоткуда в никуда не исчезают. Кто то же будет оплачивать компенсацию роста мощи ВВС Китая?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

По большому счёту - да, "политика"... зато в ВВС, хоть немного СМТ появилось....
"Алжирские МИГи" в той ситуации нихрена особого не показали, был "нюанс" с попыткой установить контрафакт на спарки...

---

Какая политика? Они ПОПИСАЛИ КОНТРАКТ! В котором буквами по бумаге были прописаны всевозможные требования сторон. Если деятели Миг при этом не в состоянии контролировать его соблюдение в том числе и по комплектухе то мне жаль и Миг и отрасль и страну дошедшую до такого.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Дай бог лет за 5 до "удобоваримого" состояния довести...:(
Ну это не главная задача воздухозаборника....:P

---

На мой взгляд ПАКФА УЖЕ не удался как полноценный истребитель пятого поколения. Из-за вот этой "малозначительной" детали конструкции он светится в ППС как и любой другой самолет. Т.е. не обеспечивается основной и главный принцип пятого поколения-малозаметность. Что лишает его возможности бить первым, входить в бой только в выгодных условиях и т.п. Американцы вырабатывая требования к пятерке хотели создать именно что "Дредноут". Все другие самолеты аналогичных типов устарели после его принятия.
Но воздух такой воздухозаборник в двигатель конечно подает.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Хорошо если только с рынка, а то и с территорий могут...

---

У меня чувство что на сухом есть категория граждан которые верят что РВСН как бы обеспечивают святость и нерушимость границ с китаем. Забывая что у Китая и свои РВСН есть, т.е. баш на баш и на выхлопе биться будем "обычным" вооружением.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

У меня чувство что на сухом есть категория граждан которые верят что РВСН как бы обеспечивают святость и нерушимость границ с китаем. Забывая что у Китая и свои РВСН есть, т.е. баш на баш и на выхлопе биться будем "обычным" вооружением.

---

Правильно, есть такое чувство. А еще есть чувство, что Китай не планирует каких то "экспедиций" на север, они 60 лет с Тайванем разобраться не может. Так, что продать можно, аккуратно. Не забываем, что благодаря Китаю, в России осталась авиапромышленность. Контракты в Индию значительно более геморойные и менее прибыльные, а в Китай можно было гнать стандартный продукт. А на эти деньги Сухой жил и имел деньги для инициативных разработок. Почему это не повторить снова, мне непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Правильно, есть такое чувство. А еще есть чувство, что Китай не планирует каких то "экспедиций" на север, они 60 лет с Тайванем разобраться не может.

---

Тайвань это только разменная монета для Китая. Чтобы всегда можно было давить на США. Разобраться они могут, просто я например не особо понимаю зачем им ещё 23 миллиона китайцев ради которых нужно будет со всем миром поссориться? Территории ДВ и восточной Сибири для Китая намного интереснее на мой взгляд.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Так, что продать можно, аккуратно. Не забываем, что благодаря Китаю, в России осталась авиапромышленность. Контракты в Индию значительно более геморойные и менее прибыльные, а в Китай можно было гнать стандартный продукт. А на эти деньги Сухой жил и имел деньги для инициативных разработок. Почему это не повторить снова, мне непонятно.

---

Может быть потому что заводы достаточно обеспечены заказами и никакой речи об их спасении не идет? Конечно продать 48 новейших боевых самолетов это хорошие деньги и дело в общем конечно интересное. Но тут вопрос в том что Китай не в латинской америке, не в африке и даже не на ближнем востоке. Он прямо под боком у нас, а значит сразу необходимо забить в бюджет средства для нейтрализации этой потенциальной но угрозы.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

И чего они там делают, если дислоцируются в Курске?

---

Пару в Липецк передали.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Не стоит из-за пары "снабженцев" всю промышленность винить

---

Да я сам из промышленности. И наши ребята были в Алжире, когда вся эта кутерьма завертелась. Там не "пара снабженцев" виновата, а куча народу, начиная с г. Федорова, который посчитал, что алжирцы только вчера с пальмы слезли и втюхать можно любое фуфло.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ну а это не так?! Миг-31 можно списать по ресурсу ВСЕ. Миг-29 ВСЕ. Су-27 почти все. Оставшееся кол-во как раз покрывает эти самые 48 новых Су-35 китаю. Про главный калибр наших сушек хорошо помним? Т.ч. только в БВБ.

---

Вот даже не смешно, Вы знаете что такое ресурс, а назначенный срок службы, как они устанавливаются и продляются?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

На мой взгляд ПАКФА УЖЕ не удался как полноценный истребитель пятого поколения. Из-за вот этой "малозначительной" детали конструкции он светится в ППС как и любой другой самолет. Т.е. не обеспечивается основной и главный принцип пятого поколения-малозаметность. Что лишает его возможности бить первым, входить в бой только в выгодных условиях и т.п. Американцы вырабатывая требования к пятерке хотели создать именно что "Дредноут". Все другие самолеты аналогичных типов устарели после его принятия. Но воздух такой воздухозаборник в двигатель конечно подает.

---

Это только на Ваш взгляд, весьма субъективный и основанный исключительно на слухах...особенно умиляет "рассуждения" о принципах конструирования....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Вот даже не смешно, Вы знаете что такое ресурс, а назначенный срок службы, как они устанавливаются и продляются?
Это только на Ваш взгляд, весьма субъективный и основанный исключительно на слухах...особенно умиляет "рассуждения" о принципах конструирования....

---

Давайте конкретику в обсуждении или четкие мысли, вопросом на вопрос... не интересно;)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Да я сам из промышленности. ...

---

Это я знаю ;)

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Давайте конкретику в обсуждении или четкие мысли, вопросом на вопрос... не интересно;)

---

Оно Вам надо? Моя "работа" например заключается в контроле за разработкой современной ВТ и её испытаниями, соответственно мне известно, что, как и на основании чего делается....И "вываливать" весь объём доступной мне информации, разжёвывая при этом нюансы я не собираюсь, да и не имею такого права...хотите конкретику изучите ГОСТы СРПП ВТ (Система Разработки и Постановки на Производство Военной Техники).

Цитата:

---

Сообщение от F74

начиная с г. Федорова, который посчитал, что алжирцы только вчера с пальмы слезли и втюхать можно любое фуфло.

---

Интересно, почему он так подумал про алжирцев, продавая МиГ-29СМТ и не подумал, продавая Су-30МКА...

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Интересно, почему он так подумал про алжирцев, продавая МиГ-29СМТ и не подумал, продавая Су-30МКА...

---

Хм, а Вы в курсе претензий Алжира к СМТ и МКА? На 30МКА мр Погосян тоже накосячил :) кой-чего.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Хм, а Вы в курсе претензий Алжира к СМТ и МКА? На 30МКА мр Погосян тоже накосячил :) кой-чего.

---

Не в курсе. Но МКА-то они себе оставили.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Не в курсе. Но МКА-то они себе оставили.

---

Оставили. Но и степень обмана в МКА гораздо меньше. Да и контракт СМТ не был безнадежен.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Но и степень обмана в МКА гораздо меньше.

---

Ну вот и срашивается, почему? Ведь МКА - это тоже Федоров, Иркут.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Ну вот и срашивается, почему? Ведь МКА - это тоже Федоров, Иркут.

---

Вы не хотите понимать? %) Любой контракт подразумевает "подороже продать-подешевле купить". Просто в СМТ перешли грань приличий и получили, как шулер по морде- бабки назад и получите ваш товар обратно. В МКА этого не случилось. Контракт- это не только босс, но в его срыве отвественность начальника основопологающа. Разумеется, не только Федоров виноват, но я просто назвал начало цепочки.

ПС. Кстати, Федоров уже достаточно давно на десятых ролях в Иркуте.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Вы не хотите понимать? %) Любой контракт подразумевает "подороже продать-подешевле купить". Просто в СМТ перешли грань приличий и получили, как шулер по морде- бабки назад и получите ваш товар обратно. В МКА этого не случилось. Контракт- это не только босс, но в его срыве отвественность начальника основопологающа. Разумеется, не только Федоров виноват, но я просто назвал начало цепочки.

---

Да это я как раз конспироложествую, что, будучи руководителем и Иркута и МиГа, но при этом выходцем из Иркута, Федоров целенаправленно завалил контракт по СМТ (как более мягкий вариант - уделял ему меньше внимания). Не буду утверждать, что я прав, потому что не знаю о ситуации ничего, кроме того, что было в СМИ - да и из этого не все.
Но сам факт, что под руководством одного человека одна история закончилась так, а другая эдак ---.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Дело то все в том, что Су-35 действительно хороший самолет и с большими возможностями.
ПАК ФА думаю будет не сильно превосходить Су-35 (ну если только в меньшей заметности)
Китайцы в свою очередь вовсю летают свой J-20 в который с радостью напихают все, что есть в Су-35 и в итоге получат что то
типа ПАК ФЫ

---

Су-35 не просто хуже чем Т-50, он качественно уступает пятёрке. Т-50 при меньшей ЭПР имеет недостижимое для 4 поколения преимущество - крейсерский сверхзвук. Это означает 100 % инициативу Т-50, который может нападать с опережением и выходить из боя по собственной инициативе. Лётчики пятёрок диктуют правила боя, лётчики четвёрок следуют этим правилам. Ну а как перехватчик, Т-50 на голову выше, чем Су-35.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

На мой взгляд ПАКФА УЖЕ не удался как полноценный истребитель пятого поколения. Из-за вот этой "малозначительной" детали конструкции он светится в ППС как и любой другой самолет. Т.е. не обеспечивается основной и главный принцип пятого поколения-малозаметность. Что лишает его возможности бить первым, входить в бой только в выгодных условиях и т.п. Американцы вырабатывая требования к пятерке хотели создать именно что "Дредноут". Все другие самолеты аналогичных типов устарели после его принятия.
Но воздух такой воздухозаборник в двигатель конечно подает.

---

Это что-то новое. Поясните пожалуста, что не так с воздухозаборниками.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Это что-то новое. Поясните пожалуста, что не так с воздухозаборниками.

---

Через него компрессор виден.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Через него компрессор виден.

---

Ну самолет не глупые люди делали,значит на начальном этапе не расположен блокер,либо первая ступень компрессора особенная(ИМХО).

Возможно.

Возможно, на начальном этапе нету блокера.
Возможно, там вообще ВЗ временный и будет переделываться (вряд ли, правда).
Возможно, компрессор хитрый.

Но это догадки. Точно известно пока только одно - компрессор виден.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Оно Вам надо? Моя "работа" например заключается в контроле за разработкой современной ВТ и её испытаниями, соответственно мне известно, что, как и на основании чего делается....И "вываливать" весь объём доступной мне информации, разжёвывая при этом нюансы я не собираюсь, да и не имею такого права...хотите конкретику изучите ГОСТы СРПП ВТ (Система Разработки и Постановки на Производство Военной Техники).

---

А не надо "вываливать", достаточно просто внятно объяснять свои мысли и люди могут согласиться, принять Вашу точку зрения и вапще так заводят друзей. Тут вроде бы не совсем тупые, переспросим если не поймем.
Итак: что Вы можете сказать против моего тезиса о слабости Т-50 как пятерке в сравнении с Ф-22 и о выработке ресурса ИА ВВС.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Arkashka

Ну самолет не глупые люди делали,значит на начальном этапе не расположен блокер,либо первая ступень компрессора особенная(ИМХО).

---

Почему то "не глупые" люди руководящие нашей авиацией не морочатся например с отсутствием в войсках уже даже Р-27-х. Не говоря Про РВВ-СД или как там её.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

На мой взгляд ПАКФА УЖЕ не удался как полноценный истребитель пятого поколения...

---

Дружище, не переходя на личности, - вы в авиации кем? ...как-то не камильфо делать подобные суждения не полетав или не поучаствовав, иные вариации знания интерпретируются у читателей (местных, как у меня, например) на уровне распространителя слухов. Развейте мои сомнения и домыслы...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Давайте конкретику в обсуждении или четкие мысли, вопросом на вопрос... не интересно;)

---

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Итак: что Вы можете сказать против моего тезиса о слабости Т-50 как пятерке в сравнении с Ф-22 и о выработке ресурса ИА ВВС.

---

Рановато их пока сравнивать и самолёт и оборудование существуют в виде опытных образцов и какой окончательный "облик" будет иметь серийное изделие пока никому не известно, тем более и "родных" двигателей на нём пока нет...
Наверняка читали как например создавался СУ-27, и как отличались первый лётный Т-10 от серийного СУ-27...
http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft21416.htm
http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20015.htm
Что же касается тех. состояния авиационой техники, остаток ресурса и т.д и т.п то это секретная информация....;) за разглашение которой талоны на усиленное питание не выписывают....
(но могут несколько лет за государственный счёт покормить)
про Т-50 можете здесь посмотреть...
http://www.paralay.com/pakfa/pakfa.html
http://paralay.iboards.ru/viewtopic....=12&f=5&t=1106

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Что же касается тех. состояния авиационой техники, остаток ресурса и т.д и т.п то это секретная информация...

---

Да понятно, что секретная и всё такое... Но академик Крылов, например, писал, не без оснований, что "когда начинается секретность, необходимо звать прокурора". Что я своими глазами и видел.

Цитата:

---

Сообщение от Ферапонт

Дружище, не переходя на личности, - вы в авиации кем? ...как-то не камильфо делать подобные суждения не полетав или не поучаствовав, иные вариации знания интерпретируются у читателей (местных, как у меня, например) на уровне распространителя слухов. Развейте мои сомнения и домыслы...

---

Я авиации вапще никто, так мимо проходил. Срочная служба, увлечения-любопытства.
Вы считаете что обсуждение данной темы недостойно никого кроме летчиков/конструкторов?