Фанаты Майкла Джексона собрали 300 тысяч рублей на памятник в Москве

Российские поклонники Майкла Джексона, ушедшего из жизни в 2009 году, хотят поставить артисту в Москве памятник.

Цитата:

---

В настоящее время им удалось собрать 300 тысяч рублей, передает РИА «Новости», ссылаясь на куратора проекта Светлану Ларину.

По ее словам, для установки монумента необходим миллион рублей, и в настоящее время сбор средств продолжается. Большая часть из уже собранных денег была получена через интернет.

В среду, 29 августа, Джексону исполнилось бы 54 года. Планируется, что вечером 30 августа у Дома Шаляпина в Москве пройдет акция памяти артиста, в небо запустят светящиеся шары. Их можно будет купить на месте, а все деньги, полученных от их продажи, пойдут на памятник.

Ларина рассказала, что памятник уже создается – он представляет из себя трехметровую фигуру поп-певца с поднятой рукой. Где именно поставят бронзовый монумент, пока неизвестно.

Первый в России памятник королю поп-музыки был установлен в июне прошлого года в Екатеринбурге. Почти трехметровый монумент был создан скульптором Виктором Мосиелевым примерно за полгода.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/08/29...heksona-sobral

---

Оффтопик:
Фаны дико тупят ИМХО, обратились бы к властям с проектом памятника где Майкл рядом с ЕБН, в момент вырос бы! Да еще от Церетели.

...может они хотят нормальный памятник, а не "от Церетели".

А может еще памятники другим голливудским звездам поставить или американским президентам?

Цитата:

---

Сообщение от deMax

А может еще памятники другим голливудским звездам поставить или американским президентам?

---

Да ты расист!!

Ну, и где такой памятник ставить? В парке Горького? ст. Арбате? В очередном маленьком парке Москвы? А может Питера? Вот никак не найду памятных месть для этого гражданина.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

А может еще памятники другим голливудским звездам поставить или американским президентам?

---

Разве искусство перестало быть международным достоянием? Если его тут любят сильнее чем отечественных "звёзд", почему бы и не поставить?

Цитата:

---

Сообщение от Жывотное

Ну, и где такой памятник ставить? В парке Горького? ст. Арбате? В очередном маленьком парке Москвы? А может Питера? Вот никак не найду памятных месть для этого гражданина.

---

В Лужниках! В сентябре 1993 году, там было феерическое выступление.

В Ёбурге, вместо памятника алкашу.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Разве искусство перестало быть международным достоянием?

---

Искусство?:lol: Простите ,вы о чем? Нынешние звезды те же самые шуты средних веков.

Цитата:

---

Если его тут любят сильнее чем отечественных "звёзд", почему бы и не поставить?

---

:umora: шуты они и есть шуты, что полезного для общества от них?

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Разве искусство перестало быть международным достоянием? Если его тут любят сильнее чем отечественных "звёзд", почему бы и не поставить?

---

В определенный кругах блатняк тоже любят. И что?

Соглашусь с deMax - шут это гороховый. Просто очень популярный. И памятник...
Давайте уже тогда сразу памятник баксу поставим. Ну чтобы было понятно, кому поклоняться предполагается.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Искусство?:lol: Простите ,вы о чем? Нынешние звезды те же самые шуты средних веков.

:umora: шуты они и есть шуты, что полезного для общества от них?

---

хорошие песни у него тем не менее были , особенно до смены пола цвета кожи :)

http://youtu.be/8JsMxP6u8mY

а что полезного ? Людям нравилось , вот и все. И сейчас нравится, судя по комментам на Трубе.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

В определенный кругах блатняк тоже любят. И что?

Соглашусь с deMax - шут это гороховый. Просто очень популярный. И памятник...
Давайте уже тогда сразу памятник баксу поставим. Ну чтобы было понятно, кому поклоняться предполагается.

---

не надо сравнивать с блатняком. Это хоть и поп-музыка , но очень высокого качества. И менее талантливым людям памятники ставят.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

:umora: шуты они и есть шуты, что полезного для общества от них?

---

а что полезного от поэтов, писателей, художников?
Кроме эстетического удовольствия ни-че-го.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

не надо сравнивать с блатняком. Это хоть и поп-музыка , но очень высокого качества.

---

Поп-музыка очень высокого качества - это когда у исполнителя есть голос, слух и в композициях помимо ритма прослушивается композиция и мелодия, построенная по законам гармонии.
Я, как человек с классическим музыкальным образованием, творчество Джексона не воспринимаю как "поп-музыку очень высокого качества". Как раз на уровне "чуть лучше блатняка".

В определенных кругах очень дорого ценятся "картины" новоявленных "художников" - всякие там кубизмы, импрессионизмы. И ведь на аукционах продают за миллионы долларов.
А как по мне - мазня. Любой первоклашка нарисует не хуже.
То ли дело Шишкин, Репин, Да Винчи.
Да даже на улице - в туристических кварталах иных курортных городков встретишь таланты во много раз лучше, чем тот же Малевич. Но вот незадача - не модно это - рисовать хорошо, красиво и реалистично. Надо обязательно с подвывертом и бездарно.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

И менее талантливым людям памятники ставят.

---

Сейчас кому только памятники не ставят. А уж при современном техническом уровне СМИ и технологиях пиара, можно раскрутить все что угодно.

Просто львиная доля популярности Джексона - благодаря его раскрученности. А раскручивали его как американскую мечту - бедный чернокожий мальчик из гетто, ставший знаменитым и одним из самых богатых людей планеты. А поклоняться золотому тельцу - это как-то... :mdaa:

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Но вот незадача - не модно это - рисовать хорошо, красиво и реалистично. Надо обязательно с подвывертом и бездарно.

---

Смысл не в том. Просто живопись "утилитаризируется" что ли... Например, надо в интерьер повесить какое-то яркое цветовое пятно,ну и картина заказывается соответствующая из лаконичных цветных пятен, которые мозг не напрягают (или наоборот напрягают разнообразием и неопределённостью ассоциаций). Вот такой вот переход от "картин-жанровых историй" к "картинам-пятнам" :)

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Искусство?:lol: Простите ,вы о чем? Нынешние звезды те же самые шуты средних веков.

:umora: шуты они и есть шуты, что полезного для общества от них?

---

Это да, искусство. А вы кто такой чтобы о нём судить? Завидуете?
Он - звезда, звезда проверенная временем и любимая.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а что полезного от поэтов, писателей, художников?
Кроме эстетического удовольствия ни-че-го.

---

А что полезного от людей вообще? Более быстрый засер планеты?
Что полезного скажем сделал Гагарин? Открыл людям веру в то что какать, кушать и воевать можно будет в космосе? Что полезного сделал Сталин? Создал из развалившейся империи едаков и разрушителей планеты мощную державу едаков и разрушителей планеты?
Если рассуждать по вашему то люди сами по себе вредители страшные.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

В определенных кругах очень дорого ценятся "картины" новоявленных "художников" - всякие там кубизмы, импрессионизмы. И ведь на аукционах продают за миллионы долларов.
А как по мне - мазня. Любой первоклашка нарисует не хуже.

---

Почитайте историю этих искусств что-ли. По сути своей жанры кубизма и пр - это эксперименты. Над цветом, над формой...
В сущности почему вы считаете что рисовать реалистично хорошо, а нереалистично плохо? Разве это не банальное заблуждение в стиле "Земля плоская потому что я с неё не скатываюсь"?
Грамотный кубизм (я не хочу сейчас говорить о том сколько среди современных выставок грамотных работ, а сколько фигни за компанию) фиг нарисуешь.

Товарищи, реалистическую музыку пишут народные композиторы
а формалистическую музыку пишут антинародные композиторы

Спрашивается, почему реалистическую музыку пишут народные композиторы?
а формалистическую музыку пишут антинародные композиторы?

Народные композиторы пишут реалистическую музыку потому, товарищи,
что являясь по природе реалистами, они не могут не писать музыку реалистическую
А антинародные композиторы являясь по природе формалистами,
не могут не писать музыку формалистическую

Задача следовательно, заключается в том
чтобы народные композиторы развивали музыку реалистическую
А антинародные композиторы прекратили бы своё более чем сомнительное экспериментирование
в области музыки формалистической

(С) Тов. Единицын. :D

Скрытый текст:

http://www.youtube.com/watch?v=TaES_dxjTxQ

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Поп-музыка очень высокого качества - это когда у исполнителя есть голос, слух и в композициях помимо ритма прослушивается композиция и мелодия, построенная по законам гармонии.
Я, как человек с классическим музыкальным образованием, творчество Джексона не воспринимаю как "поп-музыку очень высокого качества". Как раз на уровне "чуть лучше блатняка".

---

Чем приведенный пример противоречит этому (голос, слух, мелодия) критерию. Я , как человек с классическим музыкальным образованием , спокойно это слушаю и не воспринимаю как блатняк.
Заодно могу поинтересоваться , какие такие музыкальные произведения были созданы современными композиторами (условно назовем их симфонистами) , чтобы их народ слушал и на телефоны в качестве звонков ставил (самый верный критерий нынче ) ? Моцарт и Гендель писали самую настоящую первоклассную популярную музыку , которую хочется слушать и сейчас . Таких нынче нет , есть лишь композиторы , пишущие симфоническую музыку для концов фильмов (там , где титры идут на черном фоне :) ) либо те , что пишут одноразовые авангардистские опусы . Какому современному композитору , не касающемуся темы популярной музыки , надо ставить памятник ?

Мне само недоумение непонятно. Люди сами собирают деньги , ни из каких бюджетов их не требуют . Да и вроде не статую Гитлера собираются заказать . Почему против этого надо возражать ? Он не в каждом городе на центральной площади стоять будет и глаза мозолить. Чижику-пыжику поставили ведь.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Если рассуждать по вашему то люди сами по себе вредители страшные.

---

так и есть :aga:

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Смысл не в том. Просто живопись "утилитаризируется" что ли... Например, надо в интерьер повесить какое-то яркое цветовое пятно,ну и картина заказывается соответствующая из лаконичных цветных пятен, которые мозг не напрягают (или наоборот напрягают разнообразием и неопределённостью ассоциаций). Вот такой вот переход от "картин-жанровых историй" к "картинам-пятнам" :)

---

Это другое. Это всего лишь оформление интерьера.
А смысо в том, что нам методами пиара и раскрутки впаривают средненькую, в общем-то, попсу как великое искусство.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Это да, искусство. А вы кто такой чтобы о нём судить? Завидуете?

---

Нет, не завидую. Я человек. У меня есть уши и чувство прекрасного. Творчество Майкла Джексона ему противоречит.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Он - звезда, звезда проверенная временем и любимая.

---

Щас таких "звезд" на эстраде - как у дурака махорки. Джексон был просто одним из первых.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Почитайте историю этих искусств что-ли. По сути своей жанры кубизма и пр - это эксперименты. Над цветом, над формой...
В сущности почему вы считаете что рисовать реалистично хорошо, а нереалистично плохо?

---

Эксперименты экспериментами. И они имеют право на существование. Но не надо эксперименты выдавать за высокое искусство. И не "реалистично хорошо, а нереалистично - плохо", а "красиво - хорошо, некрасиво - плохо". Понятия красоты и целесообразности заложены в нас миллиардами лет эволюции. И рисовать мазню, в которой люди похожи на нечто страшно сплющенное, изогнутое, а окружающий мир состоит из не-пойми-чего, могут только психически больные.
Я понимаю эксперименты с формой мира и человека, которые ставят целью показать неоднозначность нашего мира или, например, жизнь человека во времени. Но такие эксперименты должны быть понятны глазу сразу же и не вызывать рвотных рефлексов.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Разве это не банальное заблуждение в стиле "Земля плоская потому что я с неё не скатываюсь"?

---

Нет. Это умение унюхать какашку, даже если ее облили шоколадом и завернули в фантик.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Грамотный кубизм (я не хочу сейчас говорить о том сколько среди современных выставок грамотных работ, а сколько фигни за компанию) фиг нарисуешь.

---

Искусство, в отличие от науки, должно и обязано быть понятным большинству зрителей. Когда для толкования картины нужен специалист - это не искусство.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Чем приведенный пример противоречит этому (голос, слух, мелодия) критерию. Я , как человек с классическим музыкальным образованием , спокойно это слушаю и не воспринимаю как блатняк.

---

Как говорится - "на вкус и цвет все фломастеры разные".

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

чтобы их народ слушал и на телефоны в качестве звонков ставил (самый верный критерий нынче ) ?

---

Не сказал бы о верности этого критерия. Народ и Дом-2 по телевизору смотрит.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Какому современному композитору , не касающемуся темы популярной музыки , надо ставить памятник ?

---

А почему именно "не касающемуся"? Композитор, написавший хорошую популярную музыку плохим композитором не становится. Да и симфонистов можно вспомнить - Энио Мориконе или Джон Уильямс например.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Мне само недоумение непонятно. Люди сами собирают деньги , ни из каких бюджетов их не требуют . Да и вроде не статую Гитлера собираются заказать . Почему против этого надо возражать ? Он не в каждом городе на центральной площади стоять будет и глаза мозолить. Чижику-пыжику поставили ведь.

---

Слишком неоднозначен персонаж. По уму надо бы подождать лет 10-20 - спадет волна популярности и раскрученности - посмотреть сколько народу будет слушать его песни.
Beatles, Deep Purple, Queen, Eagles, Машину Времени, Кино, Арию слушают и крутят по радио до сих пор. И никто не собирает деньги на памятники им. Странно?

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Это другое. Это всего лишь оформление интерьера.
А смысо в том, что нам методами пиара и раскрутки впаривают средненькую, в общем-то, попсу как великое искусство.

---

всё относительно. Вот слушаю сейчас попсу 90-ых...по сравнению с нашей современной - тексты просто полны философского смысла %)
Так что не всё так однозначно.

Цитата:

---

Искусство, в отличие от науки, должно и обязано быть понятным большинству зрителей.

---

вот Джексон и понятен большинству зрителей - в чём проблема? :) или это только для живописи критерий, а для музыки - наоборот, чем не понятнее большинству слушателей - тем гениальнее?

Цитата:

---

Beatles, Deep Purple, Queen, Eagles, Машину Времени, Кино, Арию слушают и крутят по радио до сих пор.

---

Они как бы ещё живы в большинстве своём:), но тоже не однозначные персонажи. Deep Purple мне не нравится, Машина Времени со своей злободневностью 80-ых 90-х, для нынешнего времени уже не подходит (опять таки пмсм) и музыка у них....ну не Мориконе и не Queen ниразу%) Ария? Да Ария попсовый-рок натуральнейший, особенно в последнее время.

Цитата:

---

И никто не собирает деньги на памятники им. Странно?

---

и собирают и ставят :aga: гугл в помощь ;)

вам что жалко что ставят?))) Мне наоборот приятно, что народ взял и собрался, а не только на форумах балаболить горазды.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Это другое. Это всего лишь оформление интерьера.
А смысо в том, что нам методами пиара и раскрутки впаривают средненькую, в общем-то, попсу как великое искусство.


Нет, не завидую. Я человек. У меня есть уши и чувство прекрасного. Творчество Майкла Джексона ему противоречит.


Щас таких "звезд" на эстраде - как у дурака махорки. Джексон был просто одним из первых.


Эксперименты экспериментами. И они имеют право на существование. Но не надо эксперименты выдавать за высокое искусство. И не "реалистично хорошо, а нереалистично - плохо", а "красиво - хорошо, некрасиво - плохо". Понятия красоты и целесообразности заложены в нас миллиардами лет эволюции. И рисовать мазню, в которой люди похожи на нечто страшно сплющенное, изогнутое, а окружающий мир состоит из не-пойми-чего, могут только психически больные.
Я понимаю эксперименты с формой мира и человека, которые ставят целью показать неоднозначность нашего мира или, например, жизнь человека во времени. Но такие эксперименты должны быть понятны глазу сразу же и не вызывать рвотных рефлексов.


Нет. Это умение унюхать какашку, даже если ее облили шоколадом и завернули в фантик.


Искусство, в отличие от науки, должно и обязано быть понятным большинству зрителей. Когда для толкования картины нужен специалист - это не искусство.


Как говорится - "на вкус и цвет все фломастеры разные".


Не сказал бы о верности этого критерия. Народ и Дом-2 по телевизору смотрит.


А почему именно "не касающемуся"? Композитор, написавший хорошую популярную музыку плохим композитором не становится. Да и симфонистов можно вспомнить - Энио Мориконе или Джон Уильямс например.


Слишком неоднозначен персонаж. По уму надо бы подождать лет 10-20 - спадет волна популярности и раскрученности - посмотреть сколько народу будет слушать его песни.
Beatles, Deep Purple, Queen, Eagles, Машину Времени, Кино, Арию слушают и крутят по радио до сих пор. И никто не собирает деньги на памятники им. Странно?

---

Завидуете. Потому что вам до него далеко.
Таких мало. Есть куда более мелкие. А где ваша народная любовь?
Ваше понятие о красоте есть абсолютное и всех несогласных нужно сжигать в печах? Почему у вас "реалистично" = красиво, а "мазня", как у вас нехватает образования и культуры называть изобразительное искусство, некрасиво?
Это банальная самозащита зашитых в вас идеалов искусства.
Это товарищ Ленин про искусство сказал? А можно узнать почему? Может быть это наука должна быть понятной, а искусство расшифровываться в НИИ? Откуда вы знаете что именно так, а не иначе?
То он "блатняк и какашка в обёртке", то "на вкус и цвет". Вы любое мнение отличное от ваших вкусов и цветов воспринимаете как какашки?
ДоМ-2 - шедевр своего жанра. В плане работы маркетологов, менеджеров и ещё кучи людей.
Т.к вам сейчас захочится меня оспорить, я вам сразу предлагаю силами форумных патриотов замутить свой ДоМ-2, а на вырученные деньки поднять страну. Дело благое, раз всё так просто и легко.
А улицу Цоя предлагали уже и не раз. Можно кстати и памятник. Цой ничем не хуже Майкла, хотя для классического слуха и музыкального образования он, как и Высоцкий, наверно ужасен.

А Цой, как и Высоцкий в общем-то и не музыканты, а скорее поэты и общественные деятели. Музыка у обоих достаточно условна.

Цитата:

---

Сообщение от JamesTKirk

А Цой, как и Высоцкий в общем-то и не музыканты, а скорее поэты и общественные деятели. Музыка у обоих достаточно условна.

---

Цой общественный деятель?.. Эка... Высоцкий поэт-да. Цоя попробуйте почитайте, не вставит. А, вот, песни (причём именно в его исполнении) ОЧЕНЬ ДАЖЕ.

Цитата:

---

Сообщение от JamesTKirk

А Цой, как и Высоцкий в общем-то и не музыканты Музыка у обоих достаточно условна.

---

Вы это серьезным музыкантам, пожалуйста, не говорите. Побьют-с:)http://www.youtube.com/watch?v=aiS2oynLv5w Альфред Шнитке Соло для пишущей машинки с оркестром.

Цитата:

---

Сообщение от JamesTKirk

А Цой, как и Высоцкий в общем-то и не музыканты, а скорее поэты и общественные деятели. Музыка у обоих достаточно условна.

---

Они ртом пели? Пели по всем правилам филармоний и консерваторий? Классика? Или авангард и тотальный срыв шаблонов, "Мазня" от мира музыки?

Мягко говоря искусство не стоит обсуждать в том же стиле, что и политику, это приводит сразу в тупик :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а что полезного от поэтов, писателей, художников?
Кроме эстетического удовольствия ни-че-го.

---

В том что есть классика, а есть попса. Посмотрим как долго будут его слушать, те же битлы уже потихоньку отходят от популярности(очень мало кто их слушает, хотя и не так много времени прошло), а Моцарт и прочие классики до сих пор популярны.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Это да, искусство. А вы кто такой чтобы о нём судить? Завидуете?
Он - звезда, звезда проверенная временем и любимая.

---

Не думаю что его кто то вспомнит через 50-100 лет. Его и сегодня уже большинство не вспоминает и не слушает.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Грамотный кубизм (я не хочу сейчас говорить о том сколько среди современных выставок грамотных работ, а сколько фигни за компанию) фиг нарисуешь.

---

Я не спорю, особенно когда рисуют собственные сны - это очень трудно и поражает сложность самой картины (но отнюдь не ее красота). Но этих картин единицы, с большинством вполне справится кот с испачканными краской лапами или ребенок из детского сада.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Какому современному композитору , не касающемуся темы популярной музыки , надо ставить памятник ?

---

А ведь, лучшая музыка пишется для кейгенов... (c) bash.org.ru

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Мягко говоря искусство не стоит обсуждать в том же стиле, что и политику, это приводит сразу в тупик :)

---

О вкусах не спорят, но все же... Искусство это плод деятельности человека, и его смысл чтобы оно учило людей добру и красоте, побуждает в нем высокие и добрые чувства, а современное искусство уходит от этого в свободу самовыражения и равенства добра и зла... кончится все это печально.

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Мягко говоря искусство не стоит обсуждать в том же стиле, что и политику, это приводит сразу в тупик :)

---

А на данном форуме ещё и к закрытию ветки((((

Цитата:

---

Сообщение от deMax

В том что есть классика, а есть попса. Посмотрим как долго будут его слушать, те же битлы уже потихоньку отходят от популярности(очень мало кто их слушает, хотя и не так много времени прошло), а Моцарт и прочие классики до сих пор популярны.

---

Моцарт популярен?:mdaa: Вы давно на Моцарта ходили и вообще его часто слушаете?.
По опыту посещения филармонии в нашей деревне, похоже, что на дискотека 80-х в разы популярней Моцарта. %)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Моцарт популярен?:mdaa: Вы давно на Моцарта ходили и вообще его часто слушаете?.
По опыту посещения филармонии в нашей деревне, похоже, что на дискотека 80-х в разы популярней Моцарта. %)

---

Здесь искусство и творчество не виновато(в плане популярности). Моцарт как был крутой, так и остался, а вот люди сдулись, ну или не продвинулись культурно нисколько. Кроме них(людей) никто в этом не виноват, даже стасы михайловы всякие. Сказать, что сейчас ничего стоящего нет - нельзя. Есть и много, и действительно интересного/хорошего(возможностей творить сейчас более чем достаточно, если отбросить вопрос о пропитании), только неизвестное оно и сложно отыскать. Другими словами гениальность творчества не зависит от его популярности, тогда как популярность может зависеть от гениальности :) Это все мое имхо, спорить не буду))

П.С. Как-то когда впервые послушал Pink Floyd(и очень впечатлился) мне отец сказал, что он под это на дискотеке танцевал :D Тогда я понял, что они действительно круты(гениальны и популярны одновременно), коль ребята в далекой сибирской деревне под них плясали, хотя этим ребятам пофиг было про что там поют и играют )). Вроде этого:

http://www.youtube.com/watch?v=sUHMltEOLds

Цитата:

---

Другими словами гениальность творчества не зависит от его популярности

---

кто же тогда определит, что оно гениально если никому не понравится?

Цитата:

---

коль ребята в далекой сибирской деревне под них плясали, хотя этим ребятам пофиг было про что там поют и играют ))

---

да те, кто англицкий не знает (т.е. большинство) и сейчас пляшут и пофиг было про что там поют и играют :D

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

кто же тогда определит, что оно гениально если никому не понравится?

---

А оно совершенно не требует определения. Если бы Моцарт никому свои творения не показывал, а спрятал - их бы никто не знал, но он бы все равно остался гением, даже если сам бы в этом сомневался :)

ну как это не требует определения...может тогда и Юра Шатунов - гений, а мы этого не понимаем просто%)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

ну как это не требует определения...может тогда и Юра Шатунов - гений, а мы этого не понимаем просто%)

---

Ему хоть пряч белые розы, хоть всем на обозрение выставляй до гениальности не добраться :)

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Ему хоть пряч белые розы, хоть всем на обозрение выставляй до гениальности не добраться :)

---

по чем видно?
У Моцарта тоже не всё гениально - со слов музыковедов. А для своего времени многие классики были попсой-попсовейшей (вроде шатунова сейчас):)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

по чем видно?
У Моцарта тоже не всё гениально - со слов музыковедов. А для своего времени многие классики были попсой-попсовейшей (вроде шатунова сейчас):)

---

на оперы Верди народ в Милане ходил примерно так же , как нынче на ледигагу . Но могли и освистать , если бы не понравилось. Что отличает от нынешнего всепоглощающего и всепрощающего зрителя , который не заметит , как часовую программу отыграли за 40 минут:).

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Завидуете. Потому что вам до него далеко.

---

Нет. Не завидую. Я в такие глубокие дали не стремлюсь.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Это банальная самозащита зашитых в вас идеалов искусства.

---

Да. Это банальная самозащита. Только не идеалов искусства, а идеалов мировоззрения.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

То он "блатняк и какашка в обёртке", то "на вкус и цвет". Вы любое мнение отличное от ваших вкусов и цветов воспринимаете как какашки?

---

Нет. Не любое. Если есть гармония. Я понимаю и джазовые переходы и синкопы, и даже страшные диссонансы. Когда они уместны и увязаны со смыслом композиции. Когда в самой композиции есть смысл, более человечный, чем "муси пуси - я вся в укусе".

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

ДоМ-2 - шедевр своего жанра. В плане работы маркетологов, менеджеров и ещё кучи людей.

---

А я бы за этот "шедевр" посадил всех этих маркетологов, менеджеров и прочих продюсеров. От 5 до 10 лет - по степени участия и количеству "профита".

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Они ртом пели? Пели по всем правилам филармоний и консерваторий? Классика? Или авангард и тотальный срыв шаблонов, "Мазня" от мира музыки?

---

Ставлю классиков, для сравнения.:D http://www.youtube.com/watch?v=NV0Rj4oGbGA&feature=related Курехин просил Хиля выступать во фраке. Хиль настоял на своем, что он будет петь с Поп-Механикой только в гробу и белых тапках.

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

А оно совершенно не требует определения. Если бы Моцарт никому свои творения не показывал, а спрятал - их бы никто не знал, но он бы все равно остался гением, даже если сам бы в этом сомневался :)

---

А как вы поняли что Моцарт гений, а Цой - нет?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

А я бы за этот "шедевр" посадил всех этих маркетологов, менеджеров и прочих продюсеров. От 5 до 10 лет - по степени участия и количеству "профита".

---

Ну вы бы может и не только их, вы возможно всех неарийцев, всех живущих не по понятиям, а может и вообще абсолютно всех бы посадили.
Но мы же вроде хотим жить не в банде, а в государстве. Создатели ДОМ-2 законов особо не нарушали. Ну мб со временем эфира чутка конечно передёрнули. Как бы я не ненавидил эту передачу, я имею смелость признать что её создатели значительно успешнее и умнее меня. А у вас на это смелости к сожалению нет.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А как вы поняли что Моцарт гений, а Цой - нет?

---

Все скажет время. На моцарта до сих пор ремиксы делают. К тому же музыка моцарта красивая и сложная, а вот большинство современной попсы можно написать на программах в стиле диджей мастер(берешь произвольно готовые блоки и очередная песенка готова).

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Создатели ДОМ-2 законов особо не нарушали. Ну мб со временем эфира чутка конечно передёрнули. Как бы я не ненавидил эту передачу, я имею смелость признать что её создатели значительно успешнее и умнее меня. А у вас на это смелости к сожалению нет.

---

Мальчиш-плохиш тоже законов не нарушал, а стал успешным обладателем банки варенья. Умнее? - лучше быть небогатым, чем богатым аморальным уродом.

ps. в москве уже больше 6000 памятников, пускай ставят. Кстати, а сколько стоит поставить памятник и кому/чему можно ставить памятник? (например могу я васе пупкину на красной площади памятник поставить?)

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А как вы поняли что Моцарт гений, а Цой - нет?

---

Я? Ничего такого я не понимал :)
Гениальность сравнивать нельзя, она просто есть или ее нет. А музыку(предмет творчества гения), к примеру, можно сравнить. Цой явно проигрывает тогда(но я не говорю что он не гений, просто музыка простая очень). Я учился на гитаре играть на его песнях, чтобы учиться на "песнях" Моцарта кухней и пивом не обойдешься, консерватория нужна :)

Всё гениальное - просто?:)

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Всё гениальное - просто?:)

---

Нет, все гениальное - просто гениальное))

ПМСМ, гениальность в искусстве достаточно условна. Всё зависит от личных предпочтений потребителя, который для себя и определяет степень "гениальности" музыканта/писателя/художника/...

--- Добавлено ---

Появись Моцарт одновременно с Цоем, не факт что его вообще бы заметили. Или Л. Толстой написал бы "Война и Мир" сейчас, более чем уверен что мало бы кто осилил сие произведение.

Schreder, +100

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

ПМСМ, гениальность в искусстве достаточно условна. Всё зависит от личных предпочтений потребителя, который для себя и определяет степень "гениальности" музыканта/писателя/художника/...

--- Добавлено ---

Появись Моцарт одновременно с Цоем, не факт что его вообще бы заметили. Или Л. Толстой написал бы "Война и Мир" сейчас, более чем уверен что мало бы кто осилил сие произведение.

---

Моцарт и Толстой писали актуальную для своего времени музыку и литературу. Потому и стали популярными у современников, а потом уже и у потомков. Иногда бывает, что современники не понимают "гения", а потомки как раз и присваивают ему это звание. "Гениальность" идет рука об руку с новизной и авангардом. Потому появись внезапно сейчас на свет полные клоны Моцарта и Толстого, то им бы и в голову не пришло сочинять "Волшебную флейту"/"Войну и Мир". Писал бы сейчас нью-Моцарт музыку и песни для того же Майкла Джексона и ему подобных, а нью-Толстой строчил бестселлеры о любовных похождениях жен государственных чиновников и возглавлял секту имени себя любимого.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Писал бы сейчас нью-Моцарт музыку и песни для того же Майкла Джексона и ему подобных, а нью-Толстой строчил бестселлеры о любовных похождениях жен государственных чиновников и возглавлял секту имени себя любимого.

---

И никому бы и в голову не пришло назвать их гениями. Ни сейчас, ни потом.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

И никому бы и в голову не пришло назвать их гениями. Ни сейчас, ни потом.

---

...да гениев вообще мало. Даже среди классиков: большие таланты - да! но прям гениальность - не, не всегда.
Вообще говорят, что гениев за всю историю было всего три....

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

И никому бы и в голову не пришло назвать их гениями. Ни сейчас, ни потом.

---

Да, Моцарта и Толстого (как и любого "гения) многие современники считали бездарями и конъюнктурщиками. O tempora, o mores!