Вид для печати
Обсуждать тут наверное особо не стоит, т.ч. сотрите мой пост потом ;) НО радиообмен и его индикация это хорошо, но я так понимаю в игре вроде на подобии СМ есть и иные способы передачи информации, а как на счет индикации этого взаимодействия, хотя бы между отделениями и командирами взводов/рот?
Уже пол года как есть такое взаимодействие даже для игрока, его индикация на поле боя добавится тоже, наряду с радиосвязью и другими более экзотическими средствами.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Я и имею ввиду индикацию, хотя бы по отношению к вышестоящему командиру. Кстати Андрей получается в игре радисты появились :) А рации за спинами бойцов появятся или это к НайтПостману скорее? :)
Если сможет докричаться до вышестоящего командира, то будет индикация тоже.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Нет конечно. Мы же уже разбирали сколько раций было в роте и взводе.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
О каких рациях идет речь?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Я имел ввиду отделение-взвод, взвод-рота и т.д. Хотя тут все не однозначно несколько, взаимосвязь между отделениями порой наверно не менее важна, наверно имеет смысл просто индикацию связи давать, не важно кого с кем. Кстати а что значит появившийся 1-2 патча назад индикатор, зеленой полоски на иконке уровня командования, что это символизирует?Цитата:
Если сможет докричаться до вышестоящего командира, то будет индикация тоже.
Вот именно разобрали, и к какому выводу пришли? Вывод был что такой информации у AGA нет, но он думает, что их было мало, т.е. как бы не тянет этот разбор на сколько-нибудь серьезное исследование, я то думал вы после этого углубились в сей вопрос :(Цитата:
Нет конечно. Мы же уже разбирали сколько раций было в роте и взводе.
Я вот на что натыкался:
http://www.rkk-museum.ru/WWII/WWII.shtml
http://www.world-model.ru/beginners/..._equipment.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Torn._Fu.
http://ru.wikipedia.org/wiki/13-Р
П.С. Отнюдь не призываю втыкать радистов куда бы то ни было, но если есть возможность это сделать в соотв. с исторической достоверностью, было бы здорово их увидеть.
Ну так взвод-рота, там что были радиостанции? Или о чем речь идет?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Да так и будет.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Отделение находится в "радиусе действия" командира.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
К выводу пришли что с радиостанциями было плохо дело. Особенно в пехоте.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Их было мало, в танки не хватало ставить даже.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
А какой результат от "серьезного исследования" вы ожидаете - высосанные из пальца радиостанции повсеместно? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Даже в ваших источниках можно почерпнуть информацию когда появились компактные радиостанции ;)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Радиосвязь - вспомогательный вид связи в это время (кроме может бронетехники), сколько не исследуй, этот факт не поменять уже.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Делать ненужных юнитов никто кроме может быть модостроителей не будет, понятное дело.
А тут нечего исследовать, на примере подразделений активно участвующих в боевых действиях на 5-8 марта (25 гв. СД и 253 ОСБР).Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Во, вот так лучше. Ведомость по 3ТА на где-то 1-2 марта, если не изменяет память. В любом случае это февраль-март 43г.
У тбр на Т-34 ожидаемая 1 радиостанция на взвод.
подтверждаю, на наше время в игре с р/ст в РККА был полный капец, основной вид управления на то время были - флажки и голос в звене отделение-взвод, выше по инстанции в лучшем случае - ТА и кабель... ситуация выравниваться начала только к началу Курской Дуги с появлением таких р/ст как "Партизанка" и т.д... (из курса Военной истории, ВАС, СПб, 2000 год)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
К счастью у немцев тоже не все прямо так хорошо было.
Надо уточнять род войск. Я может тайну какую открою, но на этом уровне и сейчас не везде есть радиосвязьЦитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
ДаЦитата:
Сообщение от klopfer
Стоп стоп просто путаница какая-то, нет я для отделения-взвод-рота имел ввиду индикации иных видов связи ну там голос, визуально, близко-далеко и т.д. Про рации я ничего не говорю, ну кроме случаев если они есть вдруг.Цитата:
Ну так взвод-рота, там что были радиостанции? Или о чем речь идет?
Спс. а может лучше желтую звездочку подставлять в уголок, понятней ИМХО, хотя не суть.Цитата:
Отделение находится в "радиусе действия" командира.
Нет там где они были ;) Скорее всего при комбате радист кое где, может в разведротах и у передовых наблюдателей ещё. Разбираться надо, я не претендую, что я в курсе ;) Собственно я не имею какого-то особого отношения к радиостанциям, меня интересует в целом система передачи информации в игре, вы же знаете ;) Я бы вообще хотел, что б была отдельная иконка, на которой бы отображались различными значками доступные способы связи, ну как сами знаете где :DЦитата:
А какой результат от "серьезного исследования" вы ожидаете - высосанные из пальца радиостанции повсеместно?
О Дааа.... :)Цитата:
Да
Не совсем понял что такое "визуально" и "близко-далеко" - это виды связи?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вдруг ничего не быват. Даже на танках вдруг нету радиостанций, кто же пехоте их даст :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Так при комбате радист кому и что будет передавать? Какой в нем смысл собственно?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Радиостанции в то время были здоровыми и ненадежными, питались от таких же здоровых и ненадежных аккумуляторов. Поэтому ездили обычно на машинах или носились группой солдат. Были ИМХО резервным средством связи.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Отдельной иконки не будет конечно, но отображаться будет и не только доступные способы, но еще и процесс обмена, в отличии от сами знаете чего :D.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Кстати. В сами знаете где - есть разделение у радиостанций на приемники и передатчики и зависимость радиуса действия передатчиков от того передача идет в движении или нет? И как с проводной связью дела обстоят? Целеуказанием ракетами?
:lol:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ну мое ИМХО способы передачи информации могут быть следующие (ПРИМЕРНЫЕ ЦИФРЫ ОТ БОЛДЫ):Цитата:
Не совсем понял что такое "визуально" и "близко-далеко" - это виды связи?
Голосовая близко - расстояние 10-15м - передача 100%
Голосовая далеко - расстояние 15-30м - передача 80%
Визуально близко (на пальцах) - расстояние 30-45м - передача 60%
Визуально далеко (руками махать) - расстояние 45-100м - передача 40%
Визуально флажки - расстояние 100-300м (бинокль в помощь) - передача 50-70%
Визуально сигнальная ракета - расстояние 1-1.5км - передача ~10-20%
Радиосвязь - расстояние не огр. - передача 80-90%
Скорость передачи информации разными способами по идее тоже разная.
Я вижу как-то так, на каждом виде связи есть потери при передаче, что естественно, совокупность методов связи уменьшают потери и ускоряют передачу.
Конечно это ИМХО.
оффмап арте и подразделениям ДРУГИХ батальонов, присутствующим в бою через их комбатов или с имитацией присутствия их штабов, если таковых в операции реально нет.Цитата:
Так при комбате радист кому и что будет передавать? Какой в нем смысл собственно?
Вот видите вы сами понимаете, что надо добавить легковушки! :DЦитата:
Радиостанции в то время были здоровыми и ненадежными, питались от таких же здоровых и ненадежных аккумуляторов. Поэтому ездили обычно на машинах или носились группой солдат. Были ИМХО резервным средством связи.
В сами знаете чем, думаю сами знаете как :) Но там в чем-то сложнее, там имитируется противодействие РЭБ и поколения средств связи, но как оно имитируется и имитируется ли вообще, на чем там задержки, я даже не берусь воображать :)Цитата:
Кстати. В сами знаете где - есть разделение у радиостанций на приемники и передатчики и зависимость радиуса действия передатчиков от того передача идет в движении или нет? И как с проводной связью дела обстоят? Целеуказанием ракетами?
Первые четыре очень странные и явные кандидаты на бритву Оккама ;)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Очень даже огр., просто сами знаете где - карты маленькие :PЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Практически одинаковая (если не брать экзотику в виде флажков или азбуки Морзе).Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Очень врядли :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Т.е. вы хотите сказать если командир одновременно будет говорить по радио, по телефону, голосом кричать и флажками махать то это ускорит передачу? :lol:
P.S. Что такое "передача 60%, передача 40% " - это опять какая-то фантастика сами знаете откуда %) или есть у этого какие-то объективные теоретические корни?
P.P.S. Интересно что вы абсолютно забыли самый распространенный вид технической связи - телефон. Или сами знаете куда только фантастику завезли? :)
--- Добавлено ---
Вот кстати еще тип связи %)
"Голубиная связь была принята на вооружение Красной Армии в 1929 г. и с этого времени, несмотря на быстрое развитие технических средств связи, широко использовалась как вспомогательное средство вплоть до 1945 г. В ходе Великой Отечественной войны голуби использовались в основном в интересах разведывательных отделов армий, вместе с тем имели место случаи их успешного применения и для оперативной связи командования."
http://encyclopedia.mil.ru/files/mor...vlenie.jpg.jpg
"Так, в начале лета 1942 г. в полосе Калининского фронта голубиная станция была передана штабу 5-й Краснознамённой стрелковой дивизии для обеспечения связи с группами армейской и дивизионной разведки в ближнем тылу противника. Станцию установили в расположении разведывательной роты в 3 км от переднего края. За месяц работы станция четыре раза меняла свое расположение. Однако голуби работали, хотя и не без потерь. К ноябрю на станции осталось только 40% голубей, и она была отправлена в Центральную школу связи на переформирование."
http://encyclopedia.mil.ru/files/mor...eon-shema1.JPG
" За 6,5 месяцев работы голубями было доставлено более 4000 депеш. В среднем за световой день доставлялось 50—55 голубеграмм, а иногда и более 100. Схема организации двусторонней голубиной связи в боях при форсировании р. Великой 23—26 июня 1944 г. показана на схеме 2."
http://encyclopedia.mil.ru/files/mor...shema2-390.jpg
"Так, в роте М. Богданова был случай, когда во время доставки боевого донесения голубь № 48 несколько раз был атакован и ранен ястребом, но смог от него уйти и доставить донесение. «Уже в сумерках под ноги голубеводу Попову упал 48-й. Одна лапка у него была поломана и держалась на тонкой коже, спина ободрана, а грудь в запекшейся крови. Голубь тяжело дышал и жадно хватал воздух раскрытым клювом. После передачи в штаб части донесения от разведчиков голубь был прооперирован ветеринарным врачом и спасён"
Вот если такое заделать, это я понимаю реализм %)
как посмотреть, почему вам кажется это лишним, это как раз именно то, что и будет в основном в игре, передача информации в звене отделение-взвод. Тут каждый метр на счету, конечно можно заменить это чем то усредненным, НО если сделать передачу информации 100% и быстрой то это в чем-то странно, что например кто-то на расстоянии около 100м (если ориентироваться по моим цифрам, будет быстро и точно получать инфу в полном объеме без потерь, если сделать с потерями, будет странно что 2 солдата рядом не могут друг другу объяснить все в полной мере. Но тут конечно вопрос масштаба и допуска уже.Цитата:
Первые четыре очень странные и явные кандидаты на бритву Оккама
Ну даже у вас 3х3км, как бы вроде мощности радиостанции должно хватать, хотя я не большой эксперт, у друга есть 2 кенворда, мы с ними на даче балуемся километров на 5 даже через лес фурфчат.Цитата:
Очень даже огр., просто сами знаете где - карты маленькие
Не скажите, прокричать на расстояние метров даже 50 все то же что можно сказать сидящему на против так же быстро и без потерь не получится.Цитата:
Практически одинаковая (если не брать экзотику в виде флажков или азбуки Морзе).
А то :) Ну а сами представьте вот вы рядом с человеком, он вам что-то объясняет, тут же на карте тыкает, тут же рукой в нужную сторону показывает, тыкает "Воооон в ту березку" или он вам даже по телефону тоже самое будет объяснять, неужели разницы нет? Нет понятно, что например по рации говорить, и одновременно флажком махать смысла нет, но рация это уже апофеоз средств передачи данных для игры.Цитата:
Т.е. вы хотите сказать если командир одновременно будет говорить по радио, по телефону, голосом кричать и флажками махать то это ускорит передачу?
Теоретическая база вполне четкая, и без сами знаете чего ;) Пример простой: два солдата вася и петя сидят в окопе, вася пете говорит, смотри петя вон от той березки 30 м вправо, там кустик жухлый, рядом дерево поломанное, я там видел только-то 5 фрицев срать сели, у одного трусы красные, у 2х белые, у одного желтые ну или он "не донес", а последний так и вообще без оных, и один из-них еще прихрамывает на левую ногу.Цитата:
P.S. Что такое "передача 60%, передача 40% " - это опять какая-то фантастика сами знаете откуда или есть у этого какие-то объективные теоретические корни?
Т.е. мы видим пример полной передачи информации без потерь и быстро, не упущено ни одной детали.
Но далее надо эту информацию сообщить в соседний окоп в 50м от васи и пети. А ветер шумит, да еще постреливают иногда, что передаст вася? А примерно вот что:
Там у той рощи видел 5 фрицев. И наверное все, ну может еще добавит - Срут! Никто не будет кричать долго описывая как они выгляделе, что у них за вооружение, у какого жухлого куста они проходили и чего хотели. А далее уже надо флажками на Кп сообщить например и то мы увидим:
Направление такое-то ориентир береза, пехота 5-10 чел. немцы.
Где я не прав?
Дело в том что даже просто не все подробности нужно и возможно адекватно передать, соотв. идут потери по наполнению, а при этом еще надо добавить внешние помехи, помехи восприятия человеком (сколько там пальцев показано 2 или 3?) и т.д. и т.п. Вот и моя логика, и сами знаете что тут не при чем :)
нет не забыл, просто он по сути равен радиосвязи, и я пока не очень представляю как вы это реализуете технически, но я как-раз всеми руками за их наличие, ИМХО самый эффективный способ передачи информации при статических действиях.Цитата:
P.P.S. Интересно что вы абсолютно забыли самый распространенный вид технической связи - телефон. Или сами знаете куда только фантастику завезли?
Да, давно хотелось разбавить вашу игру зверюшками и птичками, я только за :)Цитата:
Голубиная связь
Давайте оперировать какими-то приземленными сущностями или хоть расшифруйте термины, что такое вы понимаете под потерями и под инфой. Потому что то у вас передача с потерями была, теперь уже и получение с потерями. И уже непонятно зачем и потери нужны :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Когда мы будем делать симулятор современных мужиков которые шляются с радиостанциями по полям и лесам, то безусловно этот опыт будет актуален. Но пока мы делаем нечто другое. Уж не обессудьте :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Если сидящему на 50 м говорите то каждое второе слово не произносите? Это 50% потерь? А если говорите сидящему в 20 метрах, то каждое четвертое не говорите только - это 25% потерь? :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Что за потери такие? особенно в контексте "сказать (передать) с потерями".
Мы все еще про связь? Или уже про то как будет когда командиры вместе собрались и обсуждают задачи?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Возражений не имею, только это не связь.
Мы видим пример информационного сообщения с высоким уровнем шума.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Тут мы видим пример сообщения в котором меньше шума.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
А тут вообще нет шума. Чистая информация.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Но "передача 60%" нам намекает что Васяпередастбудет говорить "Направление .... ориентир .... пехота 5-10 чел. ....".
А не "Направление такое-то ориентир береза, пехота 5-10 чел. немцы.". Что явно говорит о некоторой неадекватности Васи и "модели связи" с потерей на передаче.
Это немного странная логика, она не очень пересекается с действительностью в которой: военные сообщения устроены так чтобы лишнего не говорить, по телефону/радио/голосом/ракетой/флажками сообщения о ЦУ _передаются_ почти с одной скоростью (очень быстро), 1 человек может удовлетворительно делать 1 сложное действие одновременно, как следствие - нетехнические виды связи (кроме посыльных и голубей) можно условно объединить в 1 вид - это ни на что не повлияет :D.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Где-то сами знаете где? Или вообще? :lol:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Потери в процессе, под потерями я подразумеваю упрощение информации, соотв. меньший объем данным с меньшими подробностями с задержкой по времени.Цитата:
Давайте оперировать какими-то приземленными сущностями или хоть расшифруйте термины, что такое вы понимаете под потерями и под инфой. Потому что то у вас передача с потерями была, теперь уже и получение с потерями. И уже непонятно зачем и потери нужны
Я же уже описал в шутливом примере. "Что за потери такие?" это упрощение информации, плюс потери при восприятии ввиду разных причин как то внешние условия, особенности восприятия.Цитата:
Если сидящему на 50 м говорите то каждое второе слово не произносите? Это 50% потерь? А если говорите сидящему в 20 метрах, то каждое четвертое не говорите только - это 25% потерь?
Что за потери такие? особенно в контексте "сказать (передать) с потерями".
Т.е. как не связь? Речь, и жестикуляция такой же способ передачи информации (т.е. связь) между людьми. Связь = передача информации.Цитата:
Мы все еще про связь? Или уже про то как будет когда командиры вместе собрались и обсуждают задачи?
Возражений не имею, только это не связь.
Зря я видимо шутливо написал, перефразирую: Вижу 5 немцев, ориентир жухлый куст, вооружение пулемет, гранатомет 3 винтовки, состояние - 3 солдата, один сержант, 1 капитан, похоже 1 ранен. так понятней?Цитата:
Мы видим пример информационного сообщения с высоким уровнем шума.
Верно, но уже не такая подробная.Цитата:
Тут мы видим пример сообщения в котором меньше шума.
точно, но только на сновании этой информации вы выглянув из окопа не сможете сразу же навести свою винтовку на противника и выбить сразуЦитата:
А тут вообще нет шума. Чистая информация.
фашиста без трусовнужного/опасного противника ;)
Мы с вами "потерю информации" по разному понимаем, моя вина, под потерей я подразумеваю не зажовывание слов говорящим, а постепенное упрощение информации при её движении, и уменьшение ЕЁ объема в зависимости от способа передачи (сигнальной ракетой много не сообщишь, ровно как и маханием рукой метров со 100).Цитата:
Но "передача 60%" нам намекает что Вася передаст будет говорить "Направление .... ориентир .... пехота 5-10 чел. ....".
А не "Направление такое-то ориентир береза, пехота 5-10 чел. немцы.". Что явно говорит о некоторой неадекватности Васи и "модели связи" с потерей на передаче.
Солдат солдату со 100м, махая рукой (дальняя визуальная связь), сможет только показать направление, где он видел врага, но никак не кол-во, тип, направление движения, вооружение и т.д. Разве нет?
Не понял вас.Цитата:
Где-то сами знаете где? Или вообще?
Солдаты сидящие (лежащие, стоящие) на расстоянии 100 метров друг от друга 90% служат в разных подразделениях. У каждого подразделения своя задача. Командир каждого стрелкового отделения при занятии обороны обязан составить и желательно положить на бумагу сектора ведения огня каждым солдатом, командир взвода соответственно - каждым отделением. Каждый солдат должен закрывать наблюдением свой сектор, ну и может быть соседа. Информация о противнике, увиденном солдатом в своем или соседском секторе - интересна только непосредственному командиру этого солдата и соседу в секторе которого неприятель замечен. Необходимости орать за 20, 30 а тем более 100 метров о противнике нет (тем более Вы можете таким криком противника спугнуть). Все что необходимо сделать солдату - тихонечко (как на рыбалке, когда клюет сообщить об увиденном командиру и ближайшим соседям до которых метров 5-10.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Давайте конкретный пример касательно игры или военного дела.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Командир (наблюдатель) видит: "цель танк, дальность 2000, азимут 0".
Есть связь с орудием.
Есть самые ходовые реальные варианты связи: телефон, радиостанция, команда голосом.
Фантастику в расчет не берем по понятным причинам. И посыльного тоже, за сложностью нормальной реализации.
Где будет задержка во время связи и где произойдет упрощение и потери информации (в чем оно проявится)?
Ну хорошо, соглашусь формально да, Какой толк вы видите от связи которая действует на расстоянии пары метров между солдатами, с точки зрения игры? И зачем вы о ней вспоминаете и сравниваете теплое с мягким? Почему при этом не вспоминаете гелиотропистов, свистки, дымы, военных голубей, посыльных, телефон и т.д.? :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ок. Зачем такие подробности нужны?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вы считаете что подробно это всегда (в большинстве случаев в бою) плюс?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Боюсь военные не разделяют вашего мнения и я их понимаю :)
Не хочу вас расстраивать но и на основании радиопереговоров даже по современным радиостанциям и на основе личной беседы тоже скорее всего не сможете пока сами не увидите. Только многодневные занятия на тренажерах с детальным воспроизведением местности и целей позволят в нужный момент сделать нужные действия, или автоматика - но это не наши случаи.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Дело в том что нам не надо много, нам надо - достаточно. С этим (передачей) одинаково удовлетворительно справляются различные виды связи, но некоторые удобнее других.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Его действия лишены смысла (информация не дойдет до адресата), если на него не смотрят в этот момент. Поэтому такая связь ненадежна (потери на приеме приближаются 100%) и не имеет смысла, в игре уж точно. Тоже самое про близкую визуальную связь и дальнюю голосовую.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Бритва Оккама, понимаете? Нет смысла делать то что не будет работать или будет таким же как уже сделанное ранее (голосовая связь).
Это в большинстве случаев избыточная информация, если мы говорим про целеуказание в бою, при этом она вполне себе описывается общей ошибкой целеуказания.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Что вы подразумеваете под проводная связь это тоже самое что и радиосвязь?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
В чем это выражается?
Мы с вами о разном говорим все же. В вашем примере думаю не будет потери. Но я еще раз попробую объяснить.Цитата:
Где будет задержка во время связи и где произойдет упрощение и потери информации (в чем оно проявится)?
Солдаты которые непосредственно атакуют цели обмениваются конкретной инфой вот под тем жухлым кустом пулемет, вон у той сломанной березки стрелок, вон за тем домом бтр. Это нужная им информация для быстрого обнаружения и огневого подавления цели. Вышестоящему командиру не нужно знать у какого жухлого куста пулемет и за какой сломанной березкой стрелок, ему как вы правильно заметили достаточно знать более простые/обобщенные вещи. И тут врде никакой трагедии мы не наблюдаем, что потерялись эти подробности, но в ситуации когда отделение А передает инфу взводному ком., а тот отделению Б, то отделение Б уже не узнает тех самых точных подробностей под какими кустами залегли враги, и соотв. не могут так же оперативно обнаружить и атаковать цели как солдаты из отделения А и те кому они непосредственно сами передали информацию. Если и так не понятно, то я уже не знаю как еще объяснять.
А какие в принципе средства связи для игры вы планируете? Те же флажки по смыслу и есть дальняя визуальная связь, их использовали, и в игре бы наличие этой связи не помешало бы, естественно без анимации, а просто по факту.Цитата:
Его действия лишены смысла (информация не дойдет до адресата), если на него не смотрят в этот момент. Поэтому такая связь ненадежна (потери на приеме приближаются 100 и не имеет смысла, в игре уж точно. Тоже самое про близкую визуальную связь и дальнюю голосовую.
Бритва Оккама, понимаете? Нет смысла делать то что не будет работать или будет таким же как уже сделанное ранее (голосовая связь).
Методом упрощения:
Ближняя голосовая, до 100м?
Дальняя флажковая до 500м?
Сигнальные ракеты.
Проводная.
Радиосвязь.
как то так?
То что эти способы связи похожи тем, что оба передают голос на большое расстояние. Я это имел ввиду, что не так?Цитата:
Что вы подразумеваете под проводная связь это тоже самое что и радиосвязь?
В чем это выражается?
И это правильно. Так как это не информация, а шум.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Это не так. Все сто нужно для оперативного обнаружения известно давно и прописано в уставе в командах которые подаются. Фантазии тут ни к чему.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
В принципе все которые имеют смыслЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Использовали, но в основном до войны и не для целеуказания.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
В данном случае это скорее всего излишнееЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Почти.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Не обязательно голос. Но это как раз с точки зрения игры всеравно, а во всем остальном они различны.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Шум так шум, устал уже.Цитата:
И это правильно. Так как это не информация, а шум.
Я так и не понял если честно отчего вы уже 3й пост подряд ставите тут какие-то акценты, вы может уж тогда расшифруете мысль?Цитата:
Не обязательно голос. Но это как раз с точки зрения игры всеравно, а во всем остальном они различны.
Вы действительно не понимаете почему "цвет куста" не нужно передавать в боевой обстановке?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Я никаких акцентов не ставлю, просто спросил чего так считаете.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ну радиосвязь имеет массу нюансов. Например, частотные диапазоны. Вот для немцев, например - есть взвод танков, батарея штугов и рота пехотытна БТР. Радиостанции есть на всех машинах, но между собой они не могут связываться, так как частотные диапазоны разные. Или в танковом взводе, радиостанции настроены на прием на частоте танка командира взвода. И принимать сообщения от танков других взводов не могут. Т.е. Каждый взвод в своей сети. И общая сеть командиров взводов и рот, для чего у них по полторы радиостанции. А на линейных танках только приемник. Т.е все это моделировать - это не прценты потери информации вычислять по кругам на воде.
Ровно так же как и вы не понимаете, почему сидя в одном окопе солдат солдату, передав более подробно описание места где сидит враг, позволит быстрее и точнее его поразить.Цитата:
Вы действительно не понимаете почему "цвет куста" не нужно передавать в боевой обстановке?
Ну вроде разобрались.Цитата:
Я никаких акцентов не ставлю, просто спросил чего так считаете.
После какого-то весьма небольшого объема данных, не позволит, а просто потратит время.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
И несколько слов про систему моделирования связи которая используется в игре сейчас и как она будет улучшена в следующем патче (март 2013).
Средства связи:
Беспроводная
1) Радиостанции УКВ
2) Радиостанции КВ
3) Радиоприемники
Сейчас объединены в один тип, будут разделены.
Проводная связь (сейчас не моделируется)
1) Телефонные аппараты
2) Пехотные телефоны на танках (*на будущее)
+связисты которые ускоряют прокладку кабеля между командирами
Прочее
1) Голосовая связь
2) *Сигнальные ракеты (сейчас есть только у ИИ и авианаводчиков)
* - под вопросом пока.
Свистков, флажков, знаков, фонариков и посыльных пока не будет.
Связь будет влиять на:
1) На передачу целеуказания (есть сейчас и так и останется)
2) На "проецирование" командования на подчиненных (то что сейчас делают радиусы командиров)
3) **На "нечеткую" передачу команд, в том числе от игрока %)
4) ***На _автоматическое_ ведение огня с закрытых позиций
** появится в светлом будущем, хотя вся эпопея затевалась ради этого
*** будет если окажется что это хорошая фича :)
Кстати, как вам такая идея в свете радио. Андрей тут давно говорил что у игрока преимущество - мгновенные приказы. В игре Histwar: Les Grognards http://www.histwar.com/ (не реклама, считается лучшим варгеймом на тему Наполеоновских войн) реализовано запаздывание отклика войск на приказы (несколько минут емнип) (пока генеральские адьютанты до полковых доскачут).
Во время действия звезды основным пехотным средством сзвяи на уровне батальон-рота-взводы были ординарцы. А пока они добегут - это время. А потом пока опять прибегут...Ух, а если это реализовать с анимированными бегающими солдатиками, которых могут убить/ранить и приказ не дойдет до адресата...
Задержка, особенно ничем немотивированная и/или неиндицируемая - вызывает раздражение. Задержек вероятнее всего не будет. Отклик будет в несколько другой плоскости.Цитата:
Сообщение от Geier
Если реализоватьЦитата:
Сообщение от Geier
такой геморойс анимированными бегающими дохнущими солдатиками, то боюсь нашу игру покинут последние поклонники %). Поэтому пока посыльных не будет.
очень интересный момент, можно будет физ. провести связиста из точки А в Б и установить связь?Цитата:
+связисты которые ускоряют прокладку кабеля между командирами
Это очень яркий элемент геймплея просто визуально, ИМХО однозначно стоит, особенно если вы наконец эффект свечения к ракетам прилепите.Цитата:
2) *Сигнальные ракеты (сейчас есть только у ИИ и авианаводчиков)
* - под вопросом пока.
А просто ближнюю голосовую связь вы не упомянули?
НетЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Эффект свечения у ракет есть со времен демки ЛФБЗХ. Что вы имеете ввиду?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
У нас не будет ближней голосовой связи за ненадобностью. Будет просто голосовая %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Не знаю, может вопрос каких-то технических терминов, я имею ввиду, что при отстреле ночью сигнальных ракет они не освещают местность в принципе.Цитата:
Эффект свечения у ракет есть со времен демки ЛФБЗХ. Что вы имеете ввиду?
Да мне как-то вообще не важно как вы это называете, вопрос в том юниты не оснащенные спец. средствами связи имеют возможность коммуникации друг с другом?Цитата:
У нас не будет ближней голосовой связи за ненадобностью. Будет просто голосовая
Они и не должны освещать, они же не осветительные, а сигнальные, они еще разных цветов бываютЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Я и не говорю что они должны освещать на подобии арт. осв. снарядов, но они в принципе не дают никакого света, по крайней мере визуально так выглядит, те же трассеры и то освещают местность а ракеты нет.
П.С. Я давно прошу Гравитим ввести в игру и осветительные ракеты для юнитов, которые бы они сами отстреливали ночью в бою для подсветки врага, но, не судьба видать...
В принципе дают, и всегда давали. Не надо придумывать всякое.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Я не в курсе такие ракеты в то время были сильно распространены? Просто в настоящее время они конечно есть, но очень быстро расходуются, да и святят по сравнению с артиллерийским снарядом/миной как-то не очень. По факту в интересах батальона в настоящее время светит минометная батарея.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
фрицы вроде осветительные ракеты часто использовали
в кино?Цитата:
Сообщение от henrik
Да вроде бы не экономили\
НекрасовЦитата:
Ночь темная-темная. Где-то далеко, за "Красным Октябрем", что-то горит.
Чернеют тонкие, точно тушью прорисованные, силуэты исковерканных ферм. На
том берегу одиноко ухает пушка - выстрелит и помолчит, выстрелит и помолчит,
точно прислушивается. Постреливают пулеметы. Взлетают ракеты. Сегодня
почему-то желтые. Белые, вероятно, кончились у немцев. Пахнет горелым
деревом и керосином.
Небольшие зарисовки о проводной связи
Враги наседают
Вложение 161755
Тревожная весть дошла до командира взвода
Вложение 161756
Он позвонил ротному, а тот набрал комбата
Вложение 161757
Комбат обсуждает проблему в штабе
Вложение 161758
Как будет работать телефонная связь
Есть взвод и командир роты, они в обороне.
Вложение 162111
Изначально связь проведена и командир роты командует взводным, о чем свидетельствуют индикаторы.
Вложение 162112
Меняем расположение взводного
Вложение 162113
Сообщение о том что связи уже нет
Вложение 162114
Индикатор поменял цвет
Вложение 162115
Командир роты вызывает телефониста
Вложение 162116
Телефонисты переданы под управление ИИ командира
Вложение 162117
Телефонист перемещается к командиру для получения указаний
Вложение 162118
Вложение 162119
Телефонист перемещается к ком взвода.
Вложение 162121
Вложение 162122
Вложение 162123
Вложение 162124
Связь установлена
Вложение 162125
Взводный снова под командованием ком. роты
Вложение 162126
Возвращаемся обратно в свой окоп
Вложение 162127
Вложение 162128
Все происходит автоматически, игроку остается только раздать правильные приказы и дать указания.
в театре. Андрей, я уже понял что вам что то доказывать это только терять время. такое впечатление что игроков реалистичность и играбельность игры заботит больше чем разрабов. понятно то что большинство их предложений трудно или невозможно вставить в движок игры, но это уже другой вопрос. но глумливо зарезать их идеи, (не мои, заметьте, я могу спорить до бесконечности, меня этому учили), отличный способ показать отношение к пользователю.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
осветительные ракеты один из способов бороться с ночными атаками\разведчиками, если чо. и в споре про дымы прав по большому счету fritz был. но с другой стороны, какая мне разница? мне с линейки "звезды" все равно придется слезть, так чего ради мне тут беспокоиться.
Ужас какой, как же мы тут без вас...Цитата:
Сообщение от henrik